Начало (Inception)

[alekssid]

 

Вот попытка некоторые моменты разобрать.Начнем с конца.Тут два варианта:

1 Предположим волчек падает - значит он живет в реальном мире,в котором его жена покончила с собой.Это более менее простой вариант.

2 Волчек крутиться,следовательно Кобб во сне(или лимбе),из которого вышла Мэл путем самоубийства,в таком случае:

 

а) Вполне логично,что Мэл проснулась,тогда ей ничто не мешает сделать опрокидывание Коббу,т.е. заставить его чувствовать падение,тогда он проснеться в реальном мире.

б) Если же это лимб Кобба - следовательно все:Мэл,дети,отец,все участники команды - это его проэкции,придуманные им самим.Тут тоже несколько вариантов - лимб мог быть с самого начала фильма(т.е. реальность нам в фильме так и не показали),а мог быть последствием смерти на первом уровне сна (т.е. Кобб утонул в машине*) следственно реальность все таки была в начале фильма.

 

В пользу варианта о не реальности говорит тот маленький факт,что имитатор потрогав фишки в реальном(как это преподносилось всем зрителям) мире воссоздал их,что в реальном мире НЕВОЗМОЖНО.

 

Далее тотем.

В фильме четко говорилось,что тотем используется для определения реальности,не важно кто архитектор,кто спит,тотем реален на яву,не реален во сне.Когда химик дал в первый раз коббу попробывать снотворное,это был сон кобба,он же был архитектором.Но после сна он тут же побежал в сортир проверять реальность,т.е. какой смысл ему был проверять реальность если он знал,что мог сам себя обмануть - не логично.

 

 

*Утонул он в машине потому что не вернулся в сознание,из второго уровня (отель),из второго уровня он не вернулся, потому что не вернулся из третьего,из третьего не вернулся потому что остался в 4.Короче жесть,я сам запутался.

Хотел написать больше,но пора идти. Потом время будет пополню список мыслей!Делитесь своими по поводу моих )

 

[ivanessens]

Все равно они не тратили годы на различные уровни, кроме либа, или предпоследнего.

 

 

Изначально планировалось, что им не будут мешать защитные проекции Фишера, и они будут работать в спокойной обстановке сколько им потребуется на различных уровнях. И по времени действия снотворного они могли находиться на уровнях сна до тех пор пока не выполнят задание от 10 часов до 10 лет.

 

[eworm]

Моменты с кольцом (Во сне у Кобба было кольцо на руке, а в реальности нет. И в финальной сцене тоже. Из этого следует, что в конце - реальность.)

С детьми (Дети точно такие же, как и во воспоминаниях. Из этого следует, что в конце - сон. Уже неоднозначно.)

С крутящейся юлой в финале (А тут 50 на 50. Вроде бы и крутится (то есть сон), но в последнюю секунду начинает падать (значит не сон), и чем же всё закончилось, до сих пор непонятно.)

 

Да..согласен!

Где здесь какой-то смысл? Весь посыл сводиться к тому(остров ,ау) решайте кому как нравится- где реальность ,а где нет. Вот и все.

Вот все и расписывают на сто страниц упала юла или нет...

Мне так вообще кажется,что ключевая фигура( мне такой ход нравится)

фильма,это отец ди каприо...

[Waldemar]

Мне так вообще кажется,что ключевая фигура( мне такой ход нравится)

фильма,это отец ди каприо...

 

 

который мог оказаться проекцией!

 

[m3mf1s]

Ну он же продемонстрировал свой великий интеллектуальный уровень в БэтМэне с его мафией щипачей, психом держащем в страхе Нью Йорк, таком страхе, что все уплывали на лодках из него. там был ещё больший смысл.

 

А над этим фильмом он думал 10 лет!!!

 

Если правда столько думал, то становится все ещё печальнее. Думать над тупым блокбастеров столько лет это надо обладать отсутствием интеллекта.

 

 

Когда в тупом блокбастере находят сотни смыслов, да ещё и постоянно думают, смотря его, тут не до аргументов. Откуда они могут быть.

 

он не думал над фильмом 10 лет. Вы либо невнимательно читали соответствующие статьи, либо перевели не так как надо либо услышали это из третьих уст. Идея фильма вызревала у него много лет. Это не одно и то же, что продумывать 10 лет фильм. Да и вопще, когда отрицаете интеллектуальность фильмов Нолана, то надо приводить примеры. А то что фильмы Нолана для вас глупые это ваши умозрительные фантазии, в реальности ничего умнее нет в жанре. Может вы видели где-то за 200 млн многоэтажную сюжетную постановку. Я не видел.

[Ecumene]

В реале я умнее боевиков за 200 млн долларов не ивдел. Их не существует. Нолан первый

Интеллектуальность фильма заключается в том, какой у него бюджет? 8) Это что-то новенькое ))

[eworm]

который мог оказаться проекцией!

 

что только доказывает,что обсуждают не смысловое наполнение картины(где же оно там), а ,так сказать, физику процесса

[antoha148]

Вчера посмотрел в кино и честно говоря, не могу оценить этот фильм, так-как ближе к концу конкретно запутался в сюжетных ходах и понимал далеко не все, поэтому пойду наверное во второй раз еще, ну а так фильм впечатлил, очень даже. Не скажу что лучше ТР, но где-то на уровне, хотя второй просмотр покажет.

[ivanessens]

Весь посыл сводиться к тому(остров ,ау) решайте кому как нравится- где реальность ,а где нет. Вот и все.

 

В Острове вообще ничего решать не надо было. Надо было смотреть внимательно первые 3 минуты, чтоб понять что будет в конце. Здесь же возможная недосказанность и двойная трактовка финала приводит к совершенно другим результатам

[eworm]

он не думал над фильмом 10 лет. Вы либо невнимательно читали соответствующие статьи, либо перевели не так как надо либо услышали это из третьих уст. Идея фильма вызревала у него много лет. Это не одно и то же, что продумывать 10 лет фильм. Да и вопще, когда отрицаете интеллектуальность фильмов Нолана, то надо приводить примеры. А то что фильмы Нолана для вас глупые это ваши умозрительные фантазии, в реальности ничего умнее нет в жанре. Может вы видели где-то за 200 млн многоэтажную сюжетную постановку. Я не видел.

 

вот для Вас ноланы и снимают шедевры ) без обид..

не всем мертвеца смотреть или полеты во сне и на яву ..надо же кому то и кассу делать

[eworm]

В Острове вообще ничего решать не надо было. Надо было смотреть внимательно первые 3 минуты, чтоб понять что будет в конце. Здесь же возможная недосказанность и двойная трактовка финала приводит к совершенно другим результатам

 

в острове не двойная трактовка финала??

[Хель]

По-моему если фильм нравится, не важно есть в нем какой бы то ни было смысл или нет, все равно, если человек восхищен, он увидит миллионы плюсов и наоборот. Картина увлекательная и оригинальная, после просмотра не жалеешь о потраченных деньгах и времени, а это уже плюс. За последнее время, этот фильм лучший из всего, что я видела. Но это субъективное мнение, так что...

[m3mf1s]

Интеллектуальность фильма заключается в том, какой у него бюджет? 8) Это что-то новенькое ))

 

нет, суть не в этом. Многие неправильно воспринимают творчество Нолана, считая что цель его фильмов - отыметь мозг зрителя. На самом же деле Нолан не ставит себе это за цель, просто в отличии от подавляющего большинства его колег, он привносит в известные жанры смысл. Он не делать мозготра*№*№*... кина, он просто вносит смысл в кино

[Magnet]

в острове не двойная трактовка финала??

 

Нет. Во всяком случае, по книге.

[eworm]

Нет. Во всяком случае, по книге.

 

честно-книжку не читал..

по фильму - ну очень двойная..

[ivanessens]

в острове не двойная трактовка финала??

 

Нет, совершенно ясно, что он

осознал, что был убийцей собственной жены и не захотел жить с этим, посему опять стал косить под дурачка, дабы ему сделали лоботомию и он про все это благополучно забыл

 

[Sebastian]

Первый сон - это сон Юсуфа. На картинке написано Level1 - Reality.

 

Все равно они не тратили годы на различные уровни, кроме либа. Даже на предпоследний планировался типа год, а этого не было.

 

 

на картинке пропущен сон Фишера. Там где подстрелили Саито

 

[eworm]

Нет, совершенно ясно, что он

осознал, что был убийцей собственной жены и не захотел жить с этим, посему опять стал косить под дурачка, дабы ему сделали лоботомию и он про все это благополучно забыл

 

или надеялся убить "агентов" за углом

[E-Lex]

вот для Вас ноланы и снимают шедевры ) без обид..

не всем мертвеца смотреть или полеты во сне и на яву ..надо же кому то и кассу делать

 

Ну, конечно! Прошу простить за офф-топ, "Предел контроля" - вот истинный пример "умного кино". А "Inception" - так, для псевдоинтеллектуалов, которым внедрили в мозг идею, что они сейчас посмотрят великий фильм, и они, как стадо баранов, поверили в это.

[Ecumene]

нет, суть не в этом. Многие неправильно воспринимают творчество Нолана, считая что цель его фильмов - отыметь мозг зрителя. На самом же деле Нолан не ставит себе это за цель, просто в отличии от подавляющего большинства его колег, он привносит в известные жанры смысл. Он не делать мозготра*№*№*... кина, он просто вносит смысл в кино

Ну и что это за жанр такой, что Нолан привнес в него смысл? И что это за загадочный смысл вообще? )) Может, вы имеете в виду идею фильма, в разграничениях реальности, во снах и тд?

[ivanessens]

или надеялся убить "агентов" за углом

 

:lol:

[Sebastian]

 

С детьми (Дети точно такие же, как и во воспоминаниях. Из этого следует, что в конце - сон. Уже неоднозначно.)

 

 

 

Дети в конце другие. Они старше)

Дети из воспоминаний: 1.

Дети из финала: 2.

 

[m3mf1s]

Ну и что это за жанр такой, что Нолан привнес в него смысл? И что это за загадочный смысл вообще? )) Может, вы имеете в виду идею фильма, в разграничениях реальности, во снах и тд?

 

ну мне как фанату Нолану канешно трудно донести непредвзятому зрителю суть мысли. Но в общем-то имеется ввиду сама идея канешно в первую очередь(в ТР это идея хаоса, в Начале - идея многоэтажности и безграничности разума, обе досели не фигирирующие в большом кино(в матрице к слову уклон совсем другой был)) + вылизанность сюжета: реплики, будто все подчистую взяты из многотомного издания с цитатами самых известных личностей, непредвиденные моменты и т.п. + максимальная реальность постановки: нету очевидной компьютерной графики, нету прыгающей камеры, нет перегиба с размахом экшна, то есть поверить в происходящее очень легко в то время как в большинстве фильмов жанра приходится отключать какие-то извилины в мозгу дабы поверить в мир созданный на экране

 

А по жанрам, и почему я упомянул бюджет: Нолан привносит смысл в развлечения и тот кто во время понял, что Нолан не мозг зрителя имеет, а так его развлекает - станет навсегда его фанатом и поймет почему он такой гениальный

[eworm]

ну мне как фанату Нолану канешно трудно донести непредвзятому зрителю суть мысли. Но в общем-то имеется ввиду сама идея канешно в первую очередь(в ТР это идея хаоса, в Начале - идея многоэтажности и безграничности разума, обе досели не фигирирующие в большом кино(в матрице к слову уклон совсем другой был)) + вылизанность сюжета: реплики, будто все подчистую взяты из многотомного издания с цитатами самых известных личностей, непредвиденные моменты и т.п. + максимальная реальность постановки: нету очевидной компьютерной графики, нету прыгающей камеры, нет перегиба с размахом экшна, то есть поверить в происходящее очень легко в то время как в большинстве фильмов жанра приходится отключать какие-то извилины в мозгу дабы поверить в мир созданный на экране

 

А интересно,с какими фильмами жанра вы нолана сравниваете?

 

про теорию хаоса в тр..ух..жуть

[Ecumene]

ну мне как фанату Нолану канешно трудно донести непредвзятому зрителю суть мысли. Но в общем-то имеется ввиду сама идея канешно в первую очередь(в ТР это идея хаоса, в Начале - идея многоэтажности и безграничности разума, обе досели не фигирирующие в большом кино(в матрице к слову уклон совсем другой был)) + вылизанность сюжета: реплики, будто все подчистую взяты из многотомного издания с цитатами самых известных личностей, непредвиденные моменты и т.п. + максимальная реальность постановки: нету очевидной компьютерной графики, нету прыгающей камеры, нет перегиба с размахом экшна, то есть поверить в происходящее очень легко в то время как в большинстве фильмов жанра приходится отключать какие-то извилины в мозгу дабы поверить в мир созданный на экране

По-моему, чтобы поверить в мир, именно нужно отключать мозг, ведь вера - это иррациональное, и если с выключенными мозгами веришь - это и есть мастерство художника. То, о чем вы писали - это не смысл, это составляющая фильма, почерк режиссера и тд, с этим более менее можно согласиться, но слово "смысл" все равно неправильно выбран. )