Начало (Inception)

[Ecumene]

Ну че, тут уже все выяснили, или попозже зайти? 8)

 

 

Каюсь, поддалась всеобщему восторгу. Впервые за этот год просмотренный в большом кинотеатре фильм не вызвал никаких возмущений, скуки и раздражения. Все оч классно, и в меру, и в тему, и даже лавстори не вызывает приступов зевоты. Главная идея, по-моему, в том, что идеальная жена - это плохо и скучно. Вот о чем фильм, товарищи ^^

[chaser]

  Gnost_96 написал:

Я не видел его нигде, кроме "500 дней лета" - и там впечатлил, зараза. Но в "Начале" он был неповторим.

 

Не уж то вы не смотрели Бросок Кобры?

[Херли]

  Ecumene написал:

Ну че, тут уже все выяснили, или попозже зайти? 8)

 

 

Каюсь, поддалась всеобщему восторгу. Впервые за этот год просмотренный в большом кинотеатре фильм не вызвал никаких возмущений, скуки и раздражения. Все оч классно, и в меру, и в тему, и даже лавстори не вызывает приступов зевоты. Главная идея, по-моему, в том, что идеальная жена - это плохо и скучно. Вот о чем фильм, товарищи ^^

 

 

  Показать

А не уж то получасовой эпизод с перистрелокй и дараками на заснеженных просторах показался в меру? )) Я вот сидел и думал: када ж они уже друг друга перестреляют да разодйдутся. Да вообще, так сказть, последняя треть фильма вышла, по моему, уж больно перегруженной экшеном. Проблема даже не в том, что это кому то нравится, а кто то любит наоборот созерцать прекрасное и слушать благозучное, а в том, что и те и другие заранее знают, кто победит в финале той или иной драки. Разве можно поверить, что какие-то безликие мужики в пиджаках смогут одалеть Левита с такими крутыми бакенбардами. А то что японского генерала убили, так это обязательно - нужно же вызвать трагедию в финале рубилова-мачилова, а кем для этого пожертвовать? Ну не ДиКапро же, и не Пейдж, поэтому взяли самого второстепенного из первостепенных и прикончили. А когда компания в купальных костюмах прорывалсь к тайному хранилищу. Чем, по вашему, это в принципе могло закончится - всех наших героев в наглую перестреляли, и они бы так и остались умирать на снегу? В таком фильме это невозможно. Так и зачем показывалю всю эту тестостероновую возню, коли финал езвестен?

 

[teendance]

пол ночи уснуть не могла, все думала и думала.Это то, что вы обсуждани в 80х страницах. Как я поняла,

 

  Показать

Во-первых, в том, что нельзя вернуться, виновато снотворное. Причем это от уровня не зависит. Поэтому они и пытались вылечить Сайто, чтобы он не попал в лимб. Потом они уснули в 1 уровне и попали во второй и в третий уровень посредством сна во сне, а теперь представляем, спит больной умирающий человек, видит сны, но умирает он сам, а не его проекция во сне, следовательно, Сайто умер в первом уровне, ну и соответсвенно его сон так скажем прекратился и на последующих.

Теперь, почему Кобб пришел в лимб, когда Сайто уже был стариком. Да потому что вспомните, что он в фургоне умер, утонул. А сколько времени прошло с момента смерти Сайто в первом уровне? Ведь он тоже умер в фургоне, только перед падением. Вот поэтому и мы видим, что к моменту смерти Кобба Сайто там уже дряхлый старик.

А уровень, где мир Кобба и Мэл, логичнее предположить, что это НЕ лимб, что лимб дальше. Но вот эти сомнительные слова "Мэл забрала Фишера к себе" я не в состоянии трактовать, уж больно они надуманно звучат.

 

[Demonic]

Нолан великолепен, если не гениален. Это лучший фильм Нолана. Фильм поразит даже поклонников "Матрицы" и тех кто всё понял при просмотре "Вечного сияния чистого разума".

 

Нолан умело вкомпилировал Матрицу и свой же фильм "Мементо", но при этом родилось что-то новое. Причём, от Матрицы он взял визуальную и поведенческую составляющую, а от Мементо некоторые особенности сюжета. Если в Мементо постоянно приходилось отматывать "назад", то здесь при погружении "вглубь" приходится отматывать на "поверхность"

 

 

Фильм поражает воображение, но мне показалось, что Нолан и сам запутался в своём сюжете.

  Показать

Например, под поезд Кобб и Мол должны были лечь старичками.

Вместо "Ложки нет!" теперь имеем "А была ли ложка которой нет и не должно было быть?"

 

Тут вообще есть где развернуться для поиска ляпов, но пока что не очень хочется. Хочется просто насладится фильмом ещё раз. Он великолепен.

[Херли]

  Demonic написал:

Нолан великолепен, если не гениален. Это лучший фильм Нолана. Фильм поразит даже поклонников "Матрицы" и тех кто всё понял при просмотре "Вечного сияния чистого разума".

 

Нолан умело вкомпилировал Матрицу и свой же фильм "Мементо", но при этом родилось что-то новое. Причём, от Матрицы он взял визуальную и поведенческую составляющую, а от Мементо некоторые особенности сюжета. Если в Мементо постоянно приходилось отматывать "назад", то здесь при погружении "вглубь" приходится отматывать на "поверхность"

 

 

Фильм поражает воображение, но мне показалось, что Нолан и сам запутался в своём сюжете.

  Показать

Например, под поезд Кобб и Мол должны были лечь старичками.

Вместо "Ложки нет!" теперь имеем "А была ли ложка которой нет и не должно было быть?"

 

Тут вообще есть где развернуться для поиска ляпов, но пока что не очень хочется. Хочется просто насладится фильмом ещё раз. Он великолепен.

 

 

Какой интересный отзыв, а гловное сколь много в нем информации для обсуждения!))

 

Попробую изобразить нечто столь же глубокомысленное:

 

фильм очень плохой!))

[Demonic]

  Херли написал:

фильм очень плохой!))

Напрягает слово "очень". Понятно, что фильм кому-то может не понравится. Но что же там такого, что заслужило оценки "очень плохо"?

[William D12]

  Херли написал:

Какой интересный отзыв, а гловное сколь много в нем информации для обсуждения!))

 

Попробую изобразить нечто столь же глубокомысленное:

 

фильм очень плохой!))

 

То есть он хуже , чем "Нереальный блокбастер" ? Это вы уже загнули .

[m3mf1s]

фильм видимо станет еще более культовым чем сам Кристофер Нолан 50 страниц обсуждений за 2 дня. Нехило.

 

P.S. Можна уже открывать ветку обсуждения нового Бэтмена. На imdb и nolan fans уже появляются первый новости и обсуждения

[Денис]

Ну, нормальный такой фильм, не более. У Нолана лучший. Фирменная занудность присутствует, нефирменные светофильтры спертые у Скотского Ридли тоже.

 

Актеры, все кроме аморфной девочки хороши, но и девочка со временем бесить перестает, хоть и так же работают на лице тока глаза, остальное как воск застывший.

 

Как и раньше, Нолан совершенно не умеет снимать экшон, настолько бездарной постановки стрельбы я со времен бэтмэна в блокбастерах не видел. Отсутствие юмора тоже видимо коронная фишечка. Потуги на него есть, пару раз смешно, остальное, либо загублено переводом, либо Нолан не смог показать удачнее, то над чем предполагалось посмеяться.

 

Сценарий конечно со своими несуразностями сойдет только для тупого блокбастера, если брать это за какой-то интеллектуальный фильм, то становится уже не смешно, слишком все простенько и натянуто.

 

Ну а так передирка с Клетки, усовершенствонная и дополненная.

 

Может где прослушал, но так и не понял, как может сын хозяина Мерседеса не знать директора БМВ в лицо. Сын вроде не производил вида бабника, кутилы и т.д. чтоб можно было съехать на том, что он ничем не интересовался. Или кто Ватанабе был, супер шпиен от конкурентов? Вроде таковым его не делали...

 

На 6 из 10.

[Sebastian]

  CypoBbIu написал:

Осмелюсь изложить свою мысль по поводу фильма

 

 

  Показать

 

Рассмотрим финальные кадры картины - крутящаяся юла.

Если она не упадет, то тут все ясно - сон.

Но даже если она упадет, это не будет являться свидетельством того, что мир, в котором герой Лео благополучно вернулся в Штаты, реален.

 

 

 

  Показать

Я уверен, что Нолан не стал бы настолько закручивать сюжет. Кобб профессионал, с многолетним стажем, наверняка он учел все нюансы с юлой. Поэтому я уверен, если юла падает - это реальность.

 

[renfield]

  Денис написал:

Может где прослушал, но так и не понял, как может сын хозяина Мерседеса не знать директора БМВ в лицо. Сын вроде не производил вида бабника, кутилы и т.д. чтоб можно было съехать на том, что он ничем не интересовался. Или кто Ватанабе был, супер шпиен от конкурентов? Вроде таковым его не делали...

Ну тут можно придумать типа сон и все такое…

[томчик]

  William D12 написал:

То есть он хуже , чем "Нереальный блокбастер" ? Это вы уже загнули .

 

да, это уже перебор

[Sebastian]

  Konstante написал:

  Показать

Когда кадр уходит в ЗТМ там слышен звук падения волчка.

 

А ну все ясно, тема закрыта! Концовку поняли))

[Денис]

  renfield написал:

Ну тут можно придумать типа сон и все такое…

 

То есть ты во сне хотябы не посмотришь на основного конкурента. Людей же во сне узнаешь. Тем более Мерфи там же обучали "обороне". Все это сходит для простенького блокбастера, если нет, здесь можно прикапываться ко всему подряд ибо фильм сшит белыми нитками. В плане продуманности-связей даже Клетка серьезнее будет.

[томчик]

  Sebastian написал:

  Показать

Я уверен, что Нолан не стал бы настолько закручивать сюжет. Кобб профессионал, с многолетним стажем, наверняка он учел все нюансы с юлой. Поэтому я уверен, если юла падает - это реальность.

 

 

  Показать

да, но тут были мнения, что все эти сны - это огромный один сон, и если придерж. этой версии, то юла падает и во сне. Но мне это каж. маловероятным

[eworm]

  m3mf1s написал:

фильм видимо станет еще более культовым чем сам Кристофер Нолан 50 страниц обсуждений за 2 дня. Нехило.

 

P.S. Можна уже открывать ветку обсуждения нового Бэтмена. На imdb и nolan fans уже появляются первый новости и обсуждения

 

сильный аргумент...

сколько там у хищников страниц?

 

никаким культовым он не станет,крепкий,хорошо сделанный, хорошо сыгранный блокбастер. ( как по мне так том харди и мерфи уделали всех, лео как лео..вообще без эмоций)

От темного рыцаря восхищений было больше и что?

 

Про екшн соглашусь..в конце уже просто утомили эти пиу-пиу,дыщ-дыщ,от уверенности,что никого не убьют-переживаний нуль. Ну сделаны эти пиу-пиу на уроыне Коммандо-один выстрел-десять тел.

очень раздражало количество моментов "да зачем понимать-принимай как есть". ( как они в сны попадали,как архитектор строит, что за чемоданчик,вроде должен быть лимб или не должен..это же замах на фантастику, а не "ученик чародея" )

 

Просто массовое кино уже так приучило к поделкам,что все "боль-мень" сразу на вершину...но и отрицать положительные стороны этого кино глупо.

[crazyvetal]

что такое КАТАРСИС?

[Кусямба]

  Денис написал:

Может где прослушал, но так и не понял, как может сын хозяина Мерседеса не знать директора БМВ в лицо. Сын вроде не производил вида бабника, кутилы и т.д. чтоб можно было съехать на том, что он ничем не интересовался. Или кто Ватанабе был, супер шпиен от конкурентов? Вроде таковым его не делали...

 

На первом просмотре я тоже не врубился по этому поводу, но там все классно обыграно, Фишер ни разу не видел лицо китайца, он везде был в масках,шлемах, снял он котелок только в конце, но там ужене важно было...

[renfield]

  Денис написал:

То есть ты во сне хотябы не посмотришь на основного конкурента. Людей же во сне узнаешь. Тем более Мерфи там же обучали "обороне". Все это сходит для простенького блокбастера, если нет, здесь можно прикапываться ко всему подряд ибо фильм сшит белыми нитками. В плане продуманности-связей даже Клетка серьезнее будет.

Ну, в обще-то так и есть (статус «летний блокбастер» никто не отменял). Но все можно списать на то, что план эти нюансы каким-то образом, простым людям непонятный, предусматривал.

[E-Lex]

  crazyvetal написал:

что такое КАТАРСИС?

 

Сопереживание. Некий пиковый момент, в который происходит некое освобождение. Это если своими словами. А в Уикипедии катарсис определяется следующим образом:

  Цитата

• Понятие в античной философии; термин для обозначения процесса и результата облегчающего, очищающего и облагораживающего воздействия на человека различных факторов.
  
• Понятие в древнегреческой эстетике, характеризующее эстетическое воздействие искусства на человека. Термин «катарсис» употреблялся многозначно; в религиозном значении (очищение духа посредством душевных переживаний), этическом (возвышение человеческого разума, облагораживание его чувств), физиологическом (облегчение после сильного чувственного напряжения), медицинском.
  
• Термин, применявшийся Аристотелем в учении о трагедии. По Аристотелю, трагедия, вызывая сострадание и страх, заставляет зрителя сопереживать, тем самым очищая его душу, возвышая и воспитывая его.
  
• В современной психологии (в частности, в психоанализе, психодраме, телесно-ориентированной терапии) катарсис понимают как индивидуальный или групповой процесс высвобождения психической энергии, эмоциональной разрядки, способствующей уменьшению или снятию тревоги, конфликта, фрустрации посредством их вербализации или телесной экспрессии, ведущих к лечебному эффекту и лучшему пониманию себя.
  

Выбирайте!

[eworm]

  Денис написал:

То есть ты во сне хотябы не посмотришь на основного конкурента. Людей же во сне узнаешь. Тем более Мерфи там же обучали "обороне". Все это сходит для простенького блокбастера, если нет, здесь можно прикапываться ко всему подряд ибо фильм сшит белыми нитками. В плане продуманности-связей даже Клетка серьезнее будет.

 

так там пол фильма вопросов без ответов

[crazyvetal]

  E-Lex написал:

Сопереживание. Некий пиковый момент, в который происходит некое освобождение. Это если своими словами. А в Уикипедии катарсис определяется следующим образом:

 

Выбирайте!

 

спасибо!! очень развернуто объяснил

а кто может вспомнить в каком контексте и где в фильме КАТАРСИС употребляется? я тока седня иду второй раз.. вроде когда Саито несли раненого в фургон его сказали...

[sleepwalker29]

  turvold написал:

На первом просмотре я тоже не врубился по этому поводу, но там все классно обыграно, Фишер ни разу не видел лицо китайца, он везде был в масках,шлемах, снял он котелок только в конце, но там ужене важно было...

Саито все-таки, наверно, японская фамилия

А мне вот было непонятно, когда Кобб на втором уровне говорил, что у Артура 3 минуты, значит у нас 60. А потом через небольшой промежуток времени заявил, что у Артрура пару минут, значит у нас всего 20. Т.е по логике 1мин на первом уровне = 20мин на втором.. тогда пара минут это где-то 40...)))

[Денис]

  renfield написал:

Но все можно списать на то, что план эти нюансы каким-то образом, простым людям непонятный, предусматривал.

 

 

  Показать

Это все можно списать на "теоретически возможно". Теоретически возможно, что наследник, уже даже управляющий, мега империей из-за поломки своего самолета сядет в непонятный самолет, а не подождет немного и полетит с охраной и т.д. Тем более, когда в мире "такое воровство" практикуется и Мерфи об этом знал. Все это теоретически возможно. Но теоретически возможно и то, что террористы захватят Алькатрас и будут оттуда угражать химическим оружием. Поэтому и получается, что Начало и Скала по сценариям равнозначные фильмы, просто Начало нарочито серьезно снято. И все.

 

 

  turvold написал:

он везде был в масках,шлемах, снял он котелок только в конце, но там ужене важно было...

 

Мерфи его видел, этого было достаточно, чтобы "обученный" такому делу человек сразу понял что к чему.