Начало (Inception)

[E-Lex]

  m3mf1s написал:

я щас качаю камрип и буду просчитывать процент вероятности с калькулятором

 

Если только Вам удастся потребить это кошмарное зрелище с практически неразличимым звуком...

[Dreyone]

наткнулся на твит Деймона Линделофа:

 

  Показать

"неважно упал он или нет. реальность субьективна. он со своими детьми и ему не нужен волчок. этой реальности достаточно"

 

полностью поддерживаю.

[мусасимару]

  x-ile написал:

Никакого нафик сиквела! Мало нам матриц? Фильм завершён. Лучше уж Нолан пусть думает новые проекты. Вот, хорошо, что не взялся за продолжение этих бэтмэнов.

Что значит не взялся за продолжения Бэтмэна ?

Он же сейчас как раз и соберается снимать нового Бэтмэна. Чему я совсем не рад. Начало мне понравился. А вот смотреть приключения летучей мыши совсем не хочется.

[E-Lex]

  Dreyone написал:

наткнулся на твит Деймона Линделофа:

 

  Показать

"неважно упал он или нет. реальность субьективна. он со своими детьми и ему не нужен волчок. этой реальности достаточно"

 

полностью поддерживаю.

 

 

  Показать

Уверен, его детям, оставшимся в реальном мире (если мы принимаем версию, что волчок не упадёт), этого, мягко говоря, достаточно не будет.

 

[CypoBbIu]

Осмелюсь изложить свою мысль по поводу фильма

 

 

  Показать

 

Начну, пожалуй, с рассуждений о принципе "работы" т.н. тотема.

Чтобы определить в сне они находятся или в реальности, герои носят с собой небольшие вещички, все свойства которых известно только им одним. То есть если ты находишься в чужом сне, архитектор этого сна не может полностью симитировать неизвестное ему свойство тотема. В то же время ты, взяв в руки тотем, можешь определить, явялется ли то место, где ты находишься, чужим сном, или нет.

НО из того, что тотем проявляет все известные только тебе свойства, не следует то, что ты находишься в реальности.

И тут возможны два варианта (тотем оказался "правильным", "не фальшивым"):

1) Ты действительно находишься в реальности.

2) Ты находишься во сне, архитектором которого и являешься (т.е. в своем сне).

Вариант №2 возможен потому что ты можешь симитировать свой тотем со всеми только тебе известными свойствами, а значит, находясь в собственном сне ты принимаешь этот сон за реальность.

 

Если обобщить, архитектор, находясь в своем сне может не отличить сон (если, конечно, этот сон похож на реальный мир, а не так как в начале фильма в сцене с завернутым в трубочку кварталом) от реальности. Т.е. при проникновении архитектор сознательно должен лишить свой тотем некоторых его свойств, дабы отличать мир снов от реального. Но в силу неких своих причин он может сознательно оборвать себе нить, показывающую ему, где реальность, а где сон.

 

 

Все выше написанное выведено, логически (ну я надеюсь ) с минимальным опиранием на саму картину. В основу как аксиомы взяты следующие утверждения из фильма:

1) Принципиально возможно пребывание разумов нескольких людей в одном сне.

2) Мир в этом сне создает человек с богатым воображением - архитектор. Остальные участники сна наполняют этот мир содержимым (людьми и т.д.) из своего подсознания.

3) Ну и участники сна носят с собой тотемы.

 

 

 

Далее изложены мысли, оприрающиеся на выше написанный текст.

 

 

  Показать

 

Рассмотрим финальные кадры картины - крутящаяся юла.

Если она не упадет, то тут все ясно - сон.

Но даже если она упадет, это не будет являться свидетельством того, что мир, в котором герой Лео благополучно вернулся в Штаты, реален.

И тут снова возможны два варианта (тотем опять же "правильный"):

1) Это реальность.

2) Это сон, архитектором которого является сам герой Лео.

В случае варианта №2 у меня возникает столько вопросов, что их не возможно оформить в текст

Утверждать что-то дальше не рискую Слишком неустойчива почва. Необходим повторный просмотр!

 

 

 

Настойчиво прошу высказывать Ваши мнения!

Изменено 22.07.2010 20:28 пользователем CypoBbIu

[мусасимару]

  BlackTemplar написал:

 

Уровень Начала выше чем Матрица по всем статьям, но роднит их кое-что: некая двусмысленность финала (хоть там она и куда более очевидная), да и опять герой Лео несчастный муж, только глюки с женой другого рода.

Я не фанат Матрицы. Но, на мой взгляд, Матрица получше будет.Хотя Начало мне понравился. Хороший фильм.

[Dreyone]

  E-Lex написал:

  Показать

Уверен, его детям, оставшимся в реальном мире (если мы принимаем версию, что волчок не упадёт), этого, мягко говоря, достаточно не будет.

 

именно поэтому у тебя есть возможность трактовать происходящее по своему.

  Показать

если реальность - всё хорошо, если нет - ничего поделать нельзя, но Кобб по крайней мере счастлив. я в этом нашёл позитивное. папа в коме им всё равно ничем не поможет.

 

[BlackTemplar]

  мусасимару написал:

Я не фанат Матрицы. Но, на мой взгляд, Матрица получше будет.Хотя Начало мне понравился. Хороший фильм.

А зачем дописывать за меня то, чего я не говорил? То была не Матрица, а Остров Проклятых.

[BlackTemplar]

  CypoBbIu написал:

  Показать

 

Рассмотрим финальные кадры картины - крутящаяся юла.

Если она не упадет, то тут все ясно - сон.

Теорию понял

 

  Показать

Но кое-что упущено. Когда Кобб с Мол строили свой мир, юла не теряла своих свойств. Она тогда её сознательно спрятала от самой себя, а Кобб в дальнейшем снова заставил бесконечно крутиться, что привело Мол к сомнениям в реальности окружающего мира.

 

  CypoBbIu написал:

  Показать

Если обобщить, архитектор, находясь в своем сне может не отличить сон (если, конечно, этот сон похож на реальный мир, а не так как в начале фильма в сцене с завернутым в трубочку кварталом) от реальности. Т.е. при проникновении архитектор сознательно должен лишить свой тотем некоторых его свойств, дабы отличать мир снов от реального. Но в силу неких своих причин он может сознательно оборвать себе нить, показывающую ему, где реальность, а где сон.

 

  Показать

И вот Мол как раз не могла этого сделать и предпочла предмет спрятать от своего же сознания.

 

[Эльфатар]

  CypoBbIu написал:

 

  Показать

 

НО из того, что тотем проявляет все известные только тебе свойства, не следует то, что ты находишься в реальности.

И тут возможны два варианта (тотем оказался "правильным", "не фальшивым"):

1) Ты действительно находишься в реальности.

2) Ты находишься во сне, архитектором которого и являешься (т.е. в своем сне).

Вариант №2 возможен потому что ты можешь симитировать свой тотем со всеми только тебе известными свойствами, а значит, находясь в собственном сне ты принимаешь этот сон за реальность.

Вот эту Вашу мысль разделяю, потому как думаю так же =)

[КузьмАиБариН]

Потрясный фильм. Просто потрясный. Не ждал ничего, когда ишел на него в кино, но елки-палки, как же это приятно удивляет, когда ничего не ждешь, а получаешь отличный фильм! Пока что лучший в этом году. Режиссерская работа на 200% выполнена.

[m3mf1s]

да, Суровый кстати подтолкнул нас на интересную идею.

 

 

  Показать

Ведь если Дом является архитектором, то это значит что упадет юла или нет не имеет значения. Зная свойства вещи он воздействует на нее

 

 

Ну и учудил Нолан с концовкой. Мне очень хотелось бы сиквел. Тут такой простор для идей. Если он сделал 2 шедевральных бэтмена и делает 3-ий из ничего(по большому счету), то с коцепции Начала на эпопею сценария хватит

[Konstante]

  Показать

в конце волчок стал трястись. и когда стало все черно на фоне мне послышался звук, как волчок остановился и упал. завтро внимательнее послушаю

[Gnost_96]

  Konstante написал:

  Показать

в конце волчок стал трястись. и когда стало все черно на фоне мне послышался звук, как волчок остановился и упал. завтро внимательнее послушаю

 

Может быть стоит в спойлер это занести? Все таки один из моментов фильма.

[m3mf1s]

  Konstante написал:

в конце волчок стал трястись. и когда стало все черно на фоне мне послышался звук, как волчок остановился и упал. завтро внимательнее послушаю

 

суровый доказал и аргументировал почему это уже не имеет значения

[eworm]

отсмотрено.

 

крепкий блокбастер,не знаю ,правда,что тут шедеврального. Сделано очень хорошо,моментами отлично...музыка очень и очень. Приятно наконец то переживать за живых героев,а не наблюдать лубочных статистов...

Не назвал бы это фантастикой,скорее фантазией-уж очень много моментов заставляют принимать как данность.

 

Но эти 13 друзей оушена в матрице Улыбался!... "Я ведь круче скорсезе,правда?" спросил нолан. " ну и что,что матрица"

[BlackTemplar]

  m3mf1s написал:

  Показать

Ведь если Дом является архитектором, то это значит что упадет юла или нет не имеет значения. Зная свойства вещи он воздействует на нее

Как я уже упомянул в посте выше, Мол не могла этого сделать в их совместном с Кобом мире Помните что она сделала вместо этого?

[m3mf1s]

  eworm написал:

Я ведь круче скорсезе,правда?

 

он круче всех. я уже твердо убежден в этом

[E-Lex]

  m3mf1s написал:

да, Суровый кстати подтолкнул нас на интересную идею.

 

 

  Показать

Ведь если Дом является архитектором, то это значит что упадет юла или нет не имеет значения. Он то не хотел чтоб он упала, а если он архитектор, то зная свойства вещи он воздействует на нее

 

Полагаю, всё несколько проще:

  Показать

едва ли Нолан стал бы вводить настолько усложнённый концепт тотема. По большому счёту, если тотем не выполняет своих функций - то есть не может однозначно указать на то, где находится архитектор: во сне или наяву, смысл этой безделушки нивелируется. Опять же, если не имеет никакого значения, упадёт или останется вертеться волчок, не имеет смысла акцентировать внимание зрителя на его поведении. Так что, я думаю, всё зависит как раз от того, как поведёт себя тотем в финальной сцене. Но... ТИТРЫ!!!

 

[Death Proof]

  Показать

Таке они состараились или молодыми легли под поезд? Тут говорили про какой то киношный приём... Объясните внятно)

[Konstante]

  E-Lex написал:

Полагаю, всё несколько проще:

  Показать

едва ли Нолан стал бы вводить настолько усложнённый концепт тотема. По большому счёту, если тотем не выполняет своих функций - то есть не может однозначно указать на то, где находится архитектор: во сне или наяву, смысл этой безделушки нивелируется. Опять же, если не имеет никакого значения, упадёт или останется вертеться волчок, не имеет смысла акцентировать внимание зрителя на его поведении. Так что, я думаю, всё зависит как раз от того, как поведёт себя тотем в финальной сцене. Но... ТИТРЫ!!!

 

 

  Показать

Когда кадр уходит в ЗТМ там слышен звук падения волчка.

 

[m3mf1s]

  BlackTemplar написал:

Как я уже упомянул в посте выше, Мол не могла этого сделать в их совместном с Кобом мире Помните что она сделала вместо этого?

 

В Мол ведь

 

  Показать

внедрили идею, она разрослась и ее подсознание не могло опустить волчок. Она не верила в это. Дом же верил

 

[Эльфатар]

  BlackTemplar написал:

Как я уже упомянул в посте выше, Мол не могла этого сделать в их совместном с Кобом мире Помните что она сделала вместо этого?

 

 

  Показать

Возможно она сделал это для того, чтобы забыть о самом существовании волчка. Так сказать спрятала возможность подвергнуть реальность сомнению в самый укромный уголок своего сознания =)

 

[BlackTemplar]

  E-Lex написал:

Полагаю, всё несколько проще: ...

Вот, полностью поддерживаю Придумывать неоднозначность в неоднозначности как-то уже слишком...

[LoVanMuba]

  m3mf1s написал:

Ну и учудил Нолан с концовкой. Мне очень хотелось бы сиквел. Тут такой простор для идей. Если он сделал 2 шедевральных бэтмена и делает 3-ий из ничего(по большому счету), то с коцепции Начала на эпопею сценария хватит

Сиквел? Хм... Но

  Показать

главных героев развела судьба... У них теперь разные дороги и главное: реальная жизнь. Что их может подтолкнуть взяться за старое? Нажива? Не знаю После такого приключения вряд ли им захочется. Снять продолжения про Кобба? Думаю с ним и так всё ясно: освободил себя от груза прошлого, покаялся, решил все проблемы и вернулся к нормальной жизни.

Не думаю, что нужно ещё что-то добавлять по средством второго фильма.