Катрин Денев

[тот кот]

Плахов очень хорошо написал

На фоне вчерашней пафосной голливудской акции “женщин в черном” сильным диссонансом прозвучало письмо 100 известных француженок, напечатанное сегодня в “Ле Монд”. Направление, которое приняла кампания против харассмента, характеризуется в письме как «охота на ведьм», возрождение пуританства и посягательство на сексуальную свободу. Стиль этой поспешной и бездоказательной кампании по сути дискредитирует идеи феминизма, которые авторам письма как раз близки. Среди подписавших – ученые-психологи, журналистки, деятели литературы и искусства. Достаточно назвать имена гранд-дам французского творческого Олимпа -- 88-летней радикальной писательницы Катрин Роб-Грийе (вдовы Алена Роб-Грийе), 69-летней писательницы Катрин Милле (автора откровенного романа “Сексуальная жизнь Катрин М.”) и 74-летней кинозвезды Катрин Денев. А также певицы и актрисы 79-летней Ингрид Кавен, бывшей в свое время женой Фассбиндера.

 

Две первые Катрин известны своей прозой с элементами эротического экстрима. Катрин Денев в 1971 году поставила подпись под письмом за легализацию абортов, сочиненным Симоной де Бовуар, подписанным Аньес Варда и в общей сложности “343 шлюхами”, как окрестили их консерваторы. Можно не сомневаться, что теперь в лагерь консерваторов попытаются зачислить авторов нового письма, однако они уже находятся вне критики. Во всяком случае, их жизнь, прожитая с выдающимися мужчинами (добавим к выше упомянутым Роже Вадима, Трюффо и Мастроянни) никак не способствует тому, чтобы на склоне лет “искать свою свинью”. Пусть за них это делают более молодые.

[Oksanchic]

Я не спец по биографии Денёв, просто предположила, что что-нибудь обязательно найдут.

как мило при этом было написать, что грязного белья у нее много. Звучало так, будто на руках стопка фактов.

 

у дочери Катрин Денёв - Кьяры Мастрояни уже давно свои дети, так что то, что Катрин давно бабушка - это медицинский факт, а не эйджизм.

действительно, разве десяток упоминаний на двух страницах слов "бабушки", "старухи", "старушенции" это эйджизм? Не, просто констатация факта, ага. Особо порадовало прикрытие какими-то мужичонками, которые оскорбляли актрису за возраст. Просто фейспалм

 

Именно этого хотели добиться пожилые женщины своим письмом - жидких аплодисментов перепуганных мужиков, которых внезапно потребовалась защита бабушек?

 

А теперь, постарев, она, как и все старики, защищает то, что ей привычно

 

А старушки (средний возраст подписанток 60 лет) как бы не видят в этом ничего плохого - ведь именно в таких условиях прошла их молодость, они так привыкли.

 

"куда эта старая кошелка лезет, смотреть противно"

 

Последняя надежда - бабульки, защитят, пирожками накормят.

А еще вчера они были старыми перечницами и молодящимися старущенциями.

[W.Axl_Rose]

del.

[Кэйли]

как мило при этом было написать, что грязного белья у нее много. Звучало так, будто на руках стопка фактов.

 

действительно, разве десяток упоминаний на двух страницах слов "бабушки", "старухи", "старушенции" это эйджизм? Не, просто констатация факта, ага. Особо порадовало прикрытие какими-то мужичонками, которые оскорбляли актрису за возраст. Просто фейспалм

Это констатация факта, да. И не надо выдавать цитаты про "старушенцию" за мою прямую речь, это попахивает подлогом.

А вы не припоминаете, как в теме Харви хором писали про тех женщин, которые заявили про домогательства: "а чё это они спустя тридцать лет вспомнили, как их домогались? Вспомнила бабка, как молодкой была, ха, надо было сразу заявлять"

Это был не эйджизм? Вас тогда это не беспокоило?

Как вам что-то не в струю, так вы такими SJW делаетесь, что только держись.

Я вот всячески против эйджизма, поэтому предлагаю подписать петицию, чтобы Катрин дали роль Джульетты, той которая с Ромео. Почему бы и нет?

[Severus]

Это констатация факта, да.

 

А какое этот факт имеет отношение к тому, что Денев говорит правду? Или после 70 запрещено говорить правду? Или правду вообще говорить запрещено, можно тока в декольте до пупа выступать за права невинно оскорбленных нагло врущих тетенек, на которых пробу ставить негде? Тогда учтите, что вам тоже будет 70, после которых придется закрыть рот и молчать, ибо старухам слова не давали. Говорят тока жертвы насилия, которые все в черном декольте. И моложе 70 лет чтобы были. :lol:

 

ЗЫ Кошмар, это ж через 2 года замолчит Стрип, недолго ей бороться осталось. Придет Кэйли и отправит старуху молчать в тряпочку. Или бороться старухам можно, тока правду говорить нельзя?

[Jane Dow]

Макгоунисты, ну, тут вроде как одна, угомонитесь, даже ваш головной команч, тьфу, паровоз, согласен с Денев.

Макгоун (!!!) согласна с Денев, что то, что сейчас творится в том же твиттере ни что иное, как охота на ведьм и конкретный такой перегиб. И клоунада с чОрными платьями на ГГ выглядела как веселые похороны))

 

Ах да, доводы "грязного белья" Денев, которые тут приводились.... Ну серьезно, актриса спала с режиссером. По согласию. С взаимовыгодой. Хде тут харассмент? Это не грязное белье, это жизнь. Но ханжам не понять

 

Превратили тему в г***о.

[Oksanchic]

Это констатация факта, да.

Вы можете петь и дальше свою песню, но, полагаю, лукавство остальным посетителям темы очевидно. Слова "старушки" и "старики" ни капли не факт наличия у Катрин внуков, а прямые нападки на возраст актрисы

 

не надо выдавать цитаты про "старушенцию" за мою прямую речь, это попахивает подлогом.

и снова лукавство. Вы притащили сюда мнение ряда мужчин, что женщине за ... (можно добавить любую цифру) надо ... (вставить "выйти замуж", "родить", "забыть про секс" т.п.) именно в обоснование своей позиции, что Катрин в своем возрасте стоит помолчать, ведь о ней мужчины (о да!) пишут, что она - старая кошелка, которая куда-то там лезет (как посмела! быстро внуков пирожками кормить!). Это настолько очевидно, что просто неловко читать Ваши оправдания, типа я не такая, я жду трамвая

 

А вы не припоминаете, как в теме Харви хором писали про тех женщин, которые заявили про домогательства: "а чё это они спустя тридцать лет вспомнили, как их домогались? Вспомнила бабка, как молодкой была, ха, надо было сразу заявлять"

Прекрасно помню, что многие недоумевали от вытаскивания 30 лет спустя нереальных страданий, которые внезапно вдруг обнаружились разом и у толпы страдающих, а до того у некоторых странным образом служили байками для вечеринок смеха ради, но в правильный момент почему-то стали трагедией. Да, помню. А вот про "бабку" не помню. Речь шла вовсе не о возрасте ряда жертв, а о сомнениях в их искренности, уж слишком как по волшебству все начали страдать в один момент. Так что не передегивайте

 

Это был не эйджизм? Вас тогда это не беспокоило?

нет, потому что, как я выше написала, речь о другом была совсем, не о возрасте потерпевших, а о сомнениях в их страданиях. Не всех, конечно.

 

Я вот всячески против эйджизма, поэтому предлагаю подписать петицию, чтобы Катрин дали роль Джульетты, той которая с Ромео. Почему бы и нет?

Вас так бомбит, что Катрин не повязала платок на голову и не стала играть роли седовласых тётенек, занятых вязанием крючком? И правда, вот же стерва, смеет играть женщин с личной жизнью, хотя ей сто лет в обед и какие-то мужички с Вами во главе возмущены сим фактом, ведь смотреть противно.

[Кэйли]

А какое этот факт имеет отношение к тому, что Денев говорит правду? Или после 70 запрещено говорить правду? Или правду вообще говорить запрещено, можно тока в декольте до пупа выступать за права невинно оскорбленных нагло врущих тетенек, на которых пробу ставить негде? Тогда учтите, что вам тоже будет 70, после которых придется закрыть рот и молчать, ибо старухам слова не давали. Говорят тока жертвы насилия, которые все в черном декольте. И моложе 70 лет чтобы были. :lol:

 

ЗЫ Кошмар, это ж через 2 года замолчит Стрип, недолго ей бороться осталось. Придет Кэйли и отправит старуху молчать в тряпочку. Или бороться старухам можно, тока правду говорить нельзя?

Это их правда, а не универсальная правда. Потому что у других вот такая правда:

 

Позицию, изложенную в письме, подробно раскритиковала Каролин де Хаас — французская активистка и политик, создательница компании Egalis, занимающейся вопросами гендерного равенства в профессиональной среде. Ответ де Хаас подписали 30 женщин, включая социалистку и правозащитницу Мари-Ноэль Бас, психиатра, президента ассоциации травматической памяти и виктимологии, члена комиссии UNICEF по делам детей Мюриэль Салмона и других правозащитниц и активисток.

 

По мнению де Хаас, письмо в Le Monde благодаря авторитету его авторов нормализует сексуальное насилие и выглядит как высказывание «дядюшки на пенсии, который не понимает, что происходит». «Они [авторы письма] фактически отрицают существование миллионов женщин, которые страдают или страдали от такой формы насилия», — считает де Хаас. По ее словам, авторы письма путают противоположные вещи: флирт, основанный на взаимном уважении и удовольствии, и насилие. «Как мы можем свободно распоряжаться своими телами и сексуальностью, когда больше половины из нас сталкивались с сексуальным насилием?» — задается вопросом де Хаас.

 

Активистка пишет, что далеко зашла не кампания против сексуального харассмента, а сами приставания: «Каждый день сотни тысяч женщин становятся жертвами домогательств. Десятки тысяч — сексуального насилия. Сотни — изнасилований. Вот это гротеск, и это реальность». Она также обращает внимание на то, что авторы письма говорят о необходимости воспитывать дочерей, не внушая им страха и чувства стыда: «Когда мы уже начнем говорить об ответственности мужчин за то, чтобы не насиловать или не приставать? Как насчет воспитания сыновей?»

 

Колонку со схожей позицией опубликовало и британское издание The Guardian. В тексте, озаглавленном «Катрин Денев, позвольте объяснить вам, почему #MeToo — это не охота на ведьм» австралийская писательница и сценаристка Ван Бадем пишет, что движение #MeToo как раз и борется за сексуальную свободу, так как ее основной принцип — возможность распоряжаться собственным телом без принуждения: «Мы хотим получать удовольствие от секса по собственному желанию, а не быть объектами для удовлетворения чьих-то чужих». Бадем подчеркивает, что эта проблема еще более остро стоит для женщин из непривилегированных слоев, не имеющих власти, и называет обращение в Le Monde «оскорбительным».

И у той правды, у другой есть свои сторонники и противники - это совершенно нормально.

А возраст... Я очень хорошо помню нападки на всяких феминисток, скажем так, в возрасте за: "ой, да кто на эту старую обезьяну-то позарится, ха-ха, она потому и протестует против домогательств, что никому не нужна сто лет, развалина". Я просто отзеркалила ситуацию и посмотрела, что вы тут понапишете в ответ:

Умницы, красавицы, эйджизм - аааАааа!!11!

Ок. :lol:

[Кэйли]

Вас так бомбит, что Катрин не повязала платок на голову и не стала играть роли седовласых тётенек, занятых вязанием крючком? И правда, вот же стерва, смеет играть женщин с личной жизнью, хотя ей сто лет в обед и какие-то мужички с Вами во главе возмущены сим фактом, ведь смотреть противно.

Вы что, простыли? Я говорю, давайте дадим Катрин роль Джульеты, серьезно - это здорово, необычно, свежо, молодежно. Вы против, что ли? старовата, по-вашему?

[Severus]

Это их правда, а не универсальная правда. Потому что у других вот такая правда

 

Ну наконец-то! Вы таки осознали, что правда бывает разная. И не только та, в которую верите вы и которую пытаетесь нам втюхать вместе с тетеньками в черном декольте. Таки не зря я тут распинаюсь, не зря. А посему, раз факт наличия разной правды вы признали, идем дальше: теперь будем работать над признанием того факта, что правда - не обязательно то, что говорят жертвы тотального изнасилования голливудского, она может быть и тем, что говорит Денев. И она им даже есть, хотя вы пока до такой степени осознания еще не дошли, мы тока с вами пока в пути. Долгом пути.

 

Вы что, простыли? Я говорю, давайте дадим Катрин роль Джульеты, серьезно - это здорово, необычно, свежо, молодежно. Вы против, что ли? старовата, по-вашему?

 

Когда нет аргументов, вы демагогствуете. Так вот как спец по этому делу - вы демагогствуете непрофессионально. Вы пытаетесь смешать две очевидно разные вещи - профпригодность и наличие гражданских прав и свобод, что недопустимо с точки зрения качественной демагогии. Если бы вы требовали запретить Денев играть Джульетту из-за ее возраста, нивапрос, имеете право. Но затыкать ее как гражданина и человека на основании возраста - вы не сильно много на себя берете, не? А как же ваша борьба против насилия над женщиной и ее правом говорить все, что она хочет сказать? Вы ж за это выступаете, не?

[Oksanchic]

Вы что, простыли? Я говорю, давайте дадим Катрин роль Джульеты, серьезно - это здорово, необычно, свежо, молодежно. Вы против, что ли? старовата, по-вашему?

и ведь женщина всё это пишет... Мда-с.

[Кэйли]

и ведь женщина всё это пишет... Мда-с.

Не пойму, чем вы возмущаетесь? Предложением дать актрисе роль Джульетты? А почему?

 

Ну наконец-то! Вы таки осознали, что правда бывает разная. И не только та, в которую верите вы и которую пытаетесь нам втюхать вместе с тетеньками в черном декольте. Таки не зря я тут распинаюсь, не зря. А посему, раз факт наличия разной правды вы признали, идем дальше: теперь будем работать над признанием того факта, что правда - не обязательно то, что говорят жертвы тотального изнасилования голливудского, она может быть и тем, что говорит Денев. И она им даже есть, хотя вы пока до такой степени осознания еще не дошли, мы тока с вами пока в пути. Долгом пути.

Нет, это вы на долгом пути осознания, что мир неизбежно и необратимо меняется у вас на глазах. Да, для Катрин и других женщин её возраста их мир был правдой для них, но сейчас это уже неактуально.

 

Когда нет аргументов, вы демагогствуете. Так вот как спец по этому делу - вы демагогствуете непрофессионально. Вы пытаетесь смешать две очевидно разные вещи - профпригодность и наличие гражданских прав и свобод, что недопустимо с точки зрения качественной демагогии. Если бы вы требовали запретить Денев играть Джульетту из-за ее возраста, нивапрос, имеете право. Но затыкать ее как гражданина и человека на основании возраста - вы не сильно много на себя берете, не? А как же ваша борьба против насилия над женщиной и ее правом говорить все, что она хочет сказать? Вы ж за это выступаете, не?

Еще одна. Я предлагаю дать Катрин роль Джульетты. Предлагаю, а не запрещаю. Это вас клинануло от такой перспективы, а я бы на это посмотрела. И почитала потом каменты разных патриархальных личностей.

И это не я затыкаю Катрин, а Катрин пытается всех заткнуть, цитату из Катрин я приводила.

[Severus]

и ведь женщина всё это пишет... Мда-с.

 

Не женщина, борец. А это две большие разницы, к сожалению.

[Oksanchic]

Не пойму, чем вы возмущаетесь? Предложением дать актрисе роль Джульетты? А почему?

Ваш типа сарказм реально глупо выглядит. Катрин играла девочек в зрелом возрасте? Можно примеры? Если мне не изменяет память, Вы притащили чье-то мнение в подкрепление своего, что ужас-ужас был фильм "За сигаретами". Катрин не играла там условную Джульетту, роль предполагала женщину за 60. Но кому-то показалось мерзким, что ее героиня вела себя не "как полагается в этом возрасте", т.е. не была почтенной матроной, попивающей чай из блюдечка. Или Вы все-таки приведете примеры, где Денёв пыталась играть роли не по возрасту, с Вашей точки зрения? Как приведете, обсудим Вашу искрометную шутку про Джульетту.

 

Не женщина, борец. А это две большие разницы, к сожалению.

а за что хоть борьба? А то никак не пойму )))

[Кэйли]

Не женщина, борец. А это две большие разницы, к сожалению.

 

Это не сексизм?

[Кэйли]

Ваш типа сарказм реально глупо выглядит. Катрин играла девочек в зрелом возрасте? Можно примеры? Если мне не изменяет память, Вы притащили чье-то мнение в подкрепление своего, что ужас-ужас был фильм "За сигаретами". Катрин не играла там условную Джульетту, роль предполагала женщину за 60. Но кому-то показалось мерзким, что ее героиня вела себя не "как полагается в этом возрасте", т.е. не была почтенной матроной, попивающей чай из блюдечка.

Дааа, еще как показалось кому-нибудь мерзким, прямо в выражениях не стеснялись. Я только надеюсь, что это не те же самые люди, что сейчас нахваливают Катрин на все голоса.

Или Вы все-таки приведете примеры, где Денёв пыталась играть роли не по возрасту, с Вашей точки зрения? Как приведете, обсудим Вашу искрометную шутку про Джульетту.

 

а за что хоть борьба? А то никак не пойму )))

С моей точки зрения человек в любом возрасте может попытаться изобразить кого угодно любого возраста, хоть новорожденную пчелку.

Но вот в кино почему-то существует возрастной ценз - вряд ли на роль Джульетты возьмут даже 45-летнюю молодуху. И вы вот пишите, что какие-то роли могут быть не по возрасту. Считаю, это несправедливо, это эйджизм.

[Танцор34]

Засрали и закрыли тему Спейси, теперь вот тему денев надо отправить в ад.

[Кэйли]

Засрали и закрыли тему Спейси, теперь вот тему денев надо отправить в ад.

 

Но ты бы не возражал против засирания темы, если бы то, что тут писали, тебе нравилось бы, если бы ты был с этим согласен.

Так что какая из сторон пытается всех заткнуть, совершенно очевидно.

[Oksanchic]

Я только надеюсь, что это не те же самые люди, что сейчас нахваливают Катрин на все голоса.

а что должно помешать? Если им неприятно было смотреть на 60-летнюю Катрин в постельных сценах, это не означает, что они не могут быть согласны с ее позицией относительно массовой истерии.

 

С моей точки зрения человек в любом возрасте может попытаться изобразить кого угодно любого возраста, хоть новорожденную пчелку.

так, может, Вы наконец поясните десяток своих "старушек", "бабулек" и "старушенций" на последних страницах? А то, возможно, тут Вас массово не так поняли.

 

Но вот в кино почему-то существует возрастной ценз - вряд ли на роль Джульетты возьмут даже 45-летнюю молодуху. И вы вот пишите, что какие-то роли могут быть не по возрасту. Считаю, это несправедливо, это эйджизм.

вероятно, ценз вызван основой для кино, поскольку если Джульетта по сюжету 14-летняя, то на роль возьмут кого-то, кто выглядит плюс-минус на этот возраст. И если фильм - не адаптация, а экранизация произведения, то называться это будет здравым смыслом, а не эйджизмом. Л - логика

[Танцор34]

Но ты бы не возражал против засирания темы, если бы то, что тут писали, тебе нравилось бы, если бы ты был с этим согласен.

Так что какая из сторон пытается всех заткнуть, совершенно очевидно.

В данном случае я уже против любого обсуждения личности кроме того в каких фильмах она снималась и кого и как играла.

Именно памятуя тему Спейси. Была тема отличного актера и ахнулась.

[Дензел]

Актриса, сформировавшаяся в 1960-1970-е (тогда нравы были другие), да и еще француженка (иной менталитет, в отличие от американского), высказала свое мнение (пусть даже и отличное от большинства). Не понимаю всего этого негатива в ее адрес.

 

___________________

 

Ну и немного отвлечемся от "скандальной новости". Почитал по случаю биографию Катрин Денев. Оказывается, ее мама - театральная актриса Рене Симоно (1911 г.р.) до сих пор жива, и ей сейчас 106 лет. А вот сестра актрисы - Франсуаза Дорлеак погибла в возрасте всего 25 лет, в 1967 году.

[телескоп]

В опросе очень мало филмов.

где Ослиная шкура?!

например

Девушки из Рошфора?

Отвращение?

современные фильмы после 8 женщин?

[Дензел]

В опросе очень мало филмов.

где Ослиная шкура?!

например

Девушки из Рошфора?

Отвращение?

современные фильмы после 8 женщин?

 

Старый опрос уже (см. когда тема создана)

[Hellar]

Нет, это вы на долгом пути осознания, что мир неизбежно и необратимо меняется у вас на глазах. Да, для Катрин и других женщин её возраста их мир был правдой для них, но сейчас это уже неактуально.

Да-а-а, мир меняется... Феминистки настолько измельчали, что уже даже неспособны отшить обладателя нежелательной "руки на бедре" без помощи широкой общественности и истерик в твиттере. Скоро вообще до мышей дотрахаются...

А Катрин - респект.

[телескоп]

Старый опрос уже (см. когда тема создана)

ок. но все равно мало.

А вот сестра актрисы - Франсуаза Дорлеак погибла в возрасте всего 25 лет, в 1967 году.

она была настоящий секс, ее угловатость, слегка неправильность, в самом моем вкусе. а Катрин чересчур хороша собой.

сорян за объективацию, если что