Киану Ривз

[Air-space]

например, Дэй-Льюис. Вот он сильный актер, который может быть совершенно неузаваем в ролях, несмотря на весьма специфическую внешность. Киану действительно середнячок, даже без сравнения с хорошими актерами, ему просто не раз везло попадать в типаж (как в Скорости, На гребне волны), впрочем как куче других голливудских актеров. Когда быть собой нельзя было и Киану в типаж не попадал (как в Дракуле), был фейспалм от его игры. Другое дело, что он настолько милый, обаятельный, без звездных закидонов, что его сложно не любить, несмотря на весьма скромные актерские способности.

 

Дэй Льюис - гений. Практически любой голливудский актёр в сравнении с Дэй Льюисом проиграет. Это не значит, что только один Дэй Льюис талантлив, а остальные все "середнячки".

 

Кроме того, мы не знаем, каким был бы Ривз, если бы работал в таком же режиме, как Дэй Льюис. Ибо, когда выпускаешь один фильм в пять лет, можно так в роль вжиться (подготовиться), что получается такое вот полное перевоплощение. Здорово, что у Дэй Льюиса есть такая возможность (в том числе и лично-финансовая) - сниматься раз в пять лет. У других актёров возможности другие. Потому сравнение с Дэй Льисом вообще не прокатывает никак.

 

Ну а кто ещё, кроме Дэй Льюиса?

 

Дэнзел Вашингтон, Эрик Бана, Том Харди

 

Ну и чем же Ривз хуже перечисленных в цитате?

Изменено 30.04.2018 09:27 пользователем Air-space

[Oksanchic]

Здорово, что Дэй Льюиса есть такая возможность (в том числе и лично-финансовая) - сниматься раз в пять лет. У других актёров возможности другие. Потому сравнение с Дэй Льисом вообще не прокатывает никак.

ну, для начала ДДЛ - актер европейский, а не голливудский, и вряд ли его гонорары сопоставимы с теми, что получает тот же ДиКаприо, например, т.е. это его личный выбор не сниматься в любом порожняке, бабла ради, а выбирать роли. Такой выбор есть у всех. Но не все его делают. И к ролям ДДЛ готовится не по 5 лет, в промежутках он часто занимался совсем не относящимися к кино делами, как то стругать мебель или делать обувь. Плюс у него были фильмы вообще без промежутков: в течение 1992-93 годов он снялся в Эпохе невинности, Последнем из могикан и Во имя отца, образы в которых были вообще все не похожи между собой, а времени между ними почти не было на подготовку. Так что сравнение вполне годится

 

Ну а кто ещё, кроме Дэй Льюиса?

я же привела в пример Гари Олдмена. Чем не подходит? Могу, конечно, тут еще пачку актеров привести в пример, но смысл? Дело же не в сравнении с другими, а в оценке конкретного актера. Хороший актер это тот, который может создать на экране образы, в которых будет неузнаваем, и не из-за грима, а эмоционально, по ощущениям. Не нравится Вам пример Дэй-Льюиса, ну ок, давайте на примере Олдмана. Да в одном только Дракуле он создал несколько разных образов. Взять Алую букву и Леона - как разные люди.

 

А что Киану? Он смог бы сыграть образ а-ля аристократ? Пытался, Дракула, был лютый фейл. Он смог бы сыграть запутавшуюся невинность? Пытался, Опасные связи, фейл - не то слово. Ну и.д. Вот это все и делает его средненьким актером, а не то, что с ДДЛ мало кто сравнится по таланту. Хороший актер убедителен в любой роли, а Киану не может этим похвастаться. Мне кажется, я довольно аргументированно Вам изложила, почему я так думаю

[Alex Belousov]

Ой все, понеслось. В теме актера обсуждают другого актера. Позову модераторов.

[Air-space]

Он смог бы сыграть образ а-ля аристократ? Пытался, Дракула, был лютый фейл. Он смог бы сыграть запутавшуюся невинность? Пытался, Опасные связи, фейл - не то слово... Мне кажется, я довольно аргументированно Вам изложила, почему я так думаю

 

Да, спасибо. Видимо, я не настолько хорошо отсмотрела фильмографию Ривза. Как-нибудь надо посмотреть Дракулу и Опасные связи. Не видела. Потому тут спорить не смогу.

[Oksanchic]

Да, спасибо. Видимо, я не настолько хорошо отсмотрела фильмографию Ривза. Как-нибудь надо посмотреть Дракулу и Опасные связи.

посмотрите обязательно! Хорошие фильмы. Оба. Но действительно слабо сыгранные Киану роли. Хотя я с теплотой к нему и в них не помню, писали ли что-то о нем после Опасных связей, там все-таки совсем небольшая роль, а вот после Дракулы критики, конечно, его помоями поливали только в путь. Особенно за попытки поработать над акцентом, полностью провалившиеся.

[Romanovna]

посмотрите обязательно! Хорошие фильмы. Оба. Но действительно слабо сыгранные Киану роли. Хотя я с теплотой к нему и в них не помню, писали ли что-то о нем после Опасных связей, там все-таки совсем небольшая роль, а вот после Дракулы критики, конечно, его помоями поливали только в путь. Особенно за попытки поработать над акцентом, полностью провалившиеся.

 

Не только критики, сам режиссер Коппола потом прямо сказал, что зря взял его на эту роль в "Дракулу". И да, английский акцент Ривза в том фильме-это эпик фейл:lol: и предмет неиссякаемого стеба по сию пору. Это особенно забавно, потому что мать Ривза-то англичанка.

А так, как тут уже говорилось, тот же Олдман в этом фильме игрой Ривза просто задавил. С одной стороны понять можно, он играл вампира, а роль вампира всегда будет интереснее, чем роль простого человека. С другой стороны актер на то и актер, чтоб убедительно играть свою роль.

[Oksanchic]

Это особенно забавно, потому что мать Ривза-то англичанка

что ж тут забавного, если парень в Англии не жил и общался на американском английском

 

понять можно, он играл вампира, а роль вампира всегда будет интереснее, чем роль простого человека

очень спорное высказывание, я лично "болела" за героя Ривза, т.к. мне казалось несправедливым, что появляется какой-то чел (ну, или не очень чел ) с многовековой любовью, а чем Джонатан то виноват, у него своя история, и Мина его любит здесь и сейчас, и не появись Влад, и дальше бы любила.

 

С другой стороны актер на то и актер, чтоб убедительно играть свою роль.

в том то и дело. Из персонажа Джонатона можно было выжать очень много. Сыграй его тот же Олдман, например. Так что, имхо, проблема не в персонаже, а в том, как он был сыгран.

 

И акценты тоже. Ведь умение владеть речью, голосом - тоже часть актерского мастерства. Есть примеры, когда актеры убедительно воспроизводили разные акценты и собирали за то похвалу. Киану, к сожалению, не в их числе. Впрочем, вроде он больше не пытался экспериментировать

[Стальной Детройт]

Киану Ривз готовится к съёмкам в третьей части "Джона Уика"

 

Это хорошо.

[Romanovna]

что ж тут забавного, если парень в Англии не жил и общался на американском английском

 

Но мать с ним с детства на английском-английском разговаривала, наверняка, он должен был ухом слышать и как-то воспринять акцент. Его растила именно мать, а не отец. Должен же был быть импритинг хоть какой, который бы ему потом помог натаскать английский акцент для фильма. Но нет, полный провал.

 

очень спорное высказывание, я лично "болела" за героя Ривза, т.к. мне казалось несправедливым, что появляется какой-то чел (ну, или не очень чел ) с многовековой любовью, а чем Джонатан то виноват, у него своя история, и Мина его любит здесь и сейчас, и не появись Влад, и дальше бы любила.

 

Честно говоря Харкер вообще никогда не был в масс культуре особенно популярен, тем более как Дракула или даже Ван Хельсинг, к примеру. Другое дело, что компетентный актер мог бы сделать персонаж поинтереснее и поубедительнее, а Ривз не сделал.

Что касается сюжета конкретно этого фильма - если ваша жена изменяет вам с вампиром, значит в ваших с ней отношениях чего-то все же не хватает.

 

в том то и дело. Из персонажа Джонатона можно было выжать очень много.

Это да, хороший актер мог хотя бы что-то поинтереснее сыграть. Не думаю, что прямо очень-очень много, но всяко поболее, чем то, что изобразил Ривз хотя бы.

 

И акценты тоже. Ведь умение владеть речью, голосом - тоже часть актерского мастерства. Есть примеры, когда актеры убедительно воспроизводили разные акценты и собирали за то похвалу. Киану, к сожалению, не в их числе. Впрочем, вроде он больше не пытался экспериментировать

 

Это точно. Главное, чтоб Ривз больше никогда не пытался браться за акценты.

[Oksanchic]

Но мать с ним с детства на английском-английском разговаривала, наверняка, он должен был ухом слышать и как-то воспринять акцент

у меня в окружении несколько билингвалов, где 2 языка родных по родителям, поэтому мне ничего странным не кажется. К тому же не факт, что у матери со временем не поменялась речь, она вполне могла стать более американизированной. И даже если нет, один человек из окружения - этого очень мало, чтобы самому говорить с тем же акцентом

 

который бы ему потом помог натаскать английский акцент для фильма. Но нет, полный провал

для этого не нужна мать англичанка, можно смотреть британские фильмы, слушать аудиокниги, тут все американские актеры имеют по сути равные возможности. Но не всем дано или не все работают настолько старательно, мне сложно судить

 

если ваша жена изменяет вам с вампиром, значит в ваших с ней отношениях чего-то все же не хватает

ну, у нее же начались видения, она видела себя и Влада в прошлой жизни, явно запуталась. Не было там банальной измены. К тому же живые люди как-то поинтереснее будут, имхо. Жаль, что противостояния не вышло, именно потому, что актерские силы не были равны. Там скорей по силе харизмы и актерского мастерства тягались Гари и сэр Энтони

[Romanovna]

И даже если нет, один человек из окружения - этого очень мало, чтобы самому говорить с тем же акцентом

для этого не нужна мать англичанка, можно смотреть британские фильмы, слушать аудиокниги, тут все американские актеры имеют по сути равные возможности. Но не всем дано или не все работают настолько старательно, мне сложно судить

Думаю тут дело именно в том, что Ривз очень негибкий по восприимчивости индивид в актерском плане, поэтому ему что мать-англичанка, что аудио книги и британские фильмы или консультанты по акцентам были не впрок и недостаточны, чтобы британский акцент удобоваримо изобразить в кино. Он просто действительно ограниченный по талантам и технике актер-и не способность делать акценты проистекает отсюда. У него есть свое ампула, вот в нем он нормально смотрится.

 

ну, у нее же начались видения, она видела себя и Влада в прошлой жизни, явно запуталась. Не было там банальной измены.

Когда муж застает жену в постели с другим мужиком в двусмысленных позициях-это-таки измена, не суть банальная она или прям эпическая, а уж из-за чего она произошла (видения там, не видения) это дело десятое и так сказать не важно.

 

К тому же живые люди как-то поинтереснее будут, имхо.

Не сказала бы, если судить по масс культуре. Это может только в таком сериале как "Баффи", где действительно было много интересных людей-персонажей, да и то интереснее всего у той же Баффи были взаимоотношения с бойфрендами-вампирами, а не обычными людьми и вампирские персонажи типа Ангела, Спайка, Друзиллы по популярности забивали легко какого-нибудь Ксандра.

 

Жаль, что противостояния не вышло, именно потому, что актерские силы не были равны. Там скорей по силе харизмы и актерского мастерства тягались Гари и сэр Энтони

Ну противостояние Дракулы с Ван Хельсингом - это классика, так что можно радоваться, что оба актера были равноценны по игре и по харизме в фильме. Противостояния с персонажем Ривза никакого действительно не было, потому что Ривз был действительно просто подавлен коллегой, причем еще на раннем этапе в сценах в замке и так ничего потом и не представил (что опять-таки забавно, Ривз же молодой и симпатичный такой парень в тех сценах, но при этом был поленистый донельзя, а Олдман был в тот момент старый старик и совсем не привлекательный (он вообще не привлекательный на внешность), но он так здорово зловредно над ним измывался и вообще).

[Air-space]

посмотрите обязательно! Хорошие фильмы. Оба. Но действительно слабо сыгранные Киану роли. Хотя я с теплотой к нему и в них не помню, писали ли что-то о нем после Опасных связей, там все-таки совсем небольшая роль, а вот после Дракулы критики, конечно, его помоями поливали только в путь. Особенно за попытки поработать над акцентом, полностью провалившиеся.

 

Посмотрю, как время будет.

 

Что хочу добавить от себя по Ривзу. Я очень хорошо помню, когда отсматривала Бертолучи, я Ривза СОВСЕМ не узнала в Маленьком Будде. Помню была удивлена, когда узнала, что он там снимался, оказуется. Если что, Матрица и прочие более-менее раскрученные фильмы тогда были уже отсмотрены.

 

Для меня лично показатель хорошего актёрского мастерства, когда ты не узнаёшь актёра.

 

P.S. вообще мне не совсем понятно недовольство Ривзом, как будто хуже него нет. Почему никто не ходит в тему Брюса Уилиса, например, с восклицаниями о том, что он плохой актёр? Или в тему Анжелины Джоли? Или Паттисона? Вот уж где действительно нет актёрского таланта. Но у Ривза он есть, возможно, он менее талантлив, чем Пачино, Олдман или ДДЛ, однако утверждать, что он вообще плохой актёр я бы не стала. Повторюсь, в том, что с ним было отсмотрено у меня лично к нему претензий нет.

[Oksanchic]

Повторюсь, в том, что с ним было отсмотрено у меня лично к нему претензий нет.

мной посмотрены почти все фильмы с Ривзом, кроме разве что тех, где он был в эпизодических ролях, и претензий к нему нет в общем и целом там, где он хорошо вписывался в типаж

 

вообще мне не совсем понятно недовольство Ривзом, как будто хуже него нет.

почему Вам так важно сравнивать? То нужны примеры, кто лучше, то намекаете идти критиковать того, кто хуже. Актеров можно и нужно оценивать, не сравнивая с другими. Или Вы правда думаете, что выразить недовольство, например, от его игры в Дракуле можно лишь, если нет никого хуже? Ээээ, нет. Если он слабо сыграл, то он слабо сыграл, пусть в мире хоть сто Паттинсонов с куда менее скромными данными.

 

Почему никто не ходит в тему Брюса Уилиса, например, с восклицаниями о том, что он плохой актёр? Или в тему Анжелины Джоли? Или Паттисона? Вот уж где действительно нет актёрского таланта.

почему Вы думаете, что никто не ходит? И в теме Джоли не раз писали, что бездарна дамочка, а уж сколько писали у Паттинсона, Ривзу и не снилось. Ну, разве что в теме Уиллиса, может, не было, потому что кому он вообще сдался, чай времена крепких орешков давно прошли

[Rob_Zombie]

Ривз времён скорости и на гребне волны был вообще бодрячком. В матрице у него уже начала проявляться некая усталость от всего этого синемА. Ну и в уике это уже настоящий, эталонный такой герой мемчиков

Свежачок-босячок

[All-That-Yazz]

Насколько знаю, у Ривза тяжелая жизнь.

 

У Ривза нет таланта? Смешно! У него просто не широкий диапазон, но это вовсе другое.

 

Скорость. Маленький будда, Мой личный штат Айдахо, Матрица - все роли разные.

[Romanovna]

Насколько знаю, у Ривза тяжелая жизнь.

Не понимаю, к чему эта фраза. У многих известных актеров тяжелая жизнь или как минимум бывали тяжелые периоды в жизни.

 

У Ривза нет таланта? Смешно! У него просто не широкий диапазон, но это вовсе другое.

Тут несколько человек подробно так расписали, что у Ривза просто ограниченный актерский талант и у него определенный типаж и амплуа, в которых у него получаются роли, а как только он за них вылезает-у него не выходит каменный цветок, так сказать. Вообще-то никто тут не писал, что он типа совсем ноль без палочки абсолютно во всех своих фильмах.

[All-That-Yazz]

Не понимаю, к чему эта фраза. У многих известных актеров тяжелая жизнь или как минимум бывали тяжелые периоды в жизни.

 

К тому, что, если человек выглядит как бомж, то, возможно, это причины жизни.

 

Тут несколько человек подробно так расписали, что у Ривза просто ограниченный актерский талант и у него определенный типаж и амплуа, в которых у него получаются роли, а как только он за них вылезает-у него не выходит каменный цветок, так сказать. Вообще-то никто тут не писал, что он типа совсем ноль без палочки абсолютно во всех своих фильмах.

 

Собственно как и у 80% других актеров - одно амплуа. У актрис и того меньше.

[Oksanchic]

Вообще-то никто тут не писал, что он типа совсем ноль без палочки абсолютно во всех своих фильмах.

конечно нет. В Скорости крутой, в На гребне волны - суперский, в Адвокате - очень хорош, ну и т.д. Роли разные, факт, но все тот же Киану, никаких вариаций. Не меняется ни речь, ни походка, ни выражение лица в определенных ситуациях.

 

Не понимаю, к чему эта фраза. У многих известных актеров тяжелая жизнь или как минимум бывали тяжелые периоды в жизни.

справедливости ради, мало тех, у кого такая жесть, чтобы рак у сестры, тут же ребенок умирает, за ним и спутница жизни. Можно, конечно, вспомнить Полански с его детством в гетто, убитой беременной женой, но жалеть вечно грустного милаху Киану как-то естественнее, чем улыбающегося педофила, имхо

[Romanovna]

К тому, что, если человек выглядит как бомж, то, возможно, это причины жизни.

А причем тут вообще, что он выглядит как бомж, когда обсуждались его роли в его фильмах и как он играет? Как он там выглядит по жизни тут не важно.

 

Собственно как и у 80% других актеров - одно амплуа. У актрис и того меньше.

ДДЛ и Мерил Стрип где-то там могли бы похихикать над подобным утверждением с их-то багажом разнообразных ролей.:lol:

 

Роли разные, факт, но все тот же Киану, никаких вариаций. Не меняется ни речь, ни походка, ни выражение лица в определенных ситуациях.

Вот-вот.

[All-That-Yazz]

а многие не грешат

Никто не будет говорить, что Ривз - лучший актер, я думаю он сам и не претендует, но на фоне Голливудского бума своего времени Ривз смотрелся органично и не хуже других, особенно актеров его поколения.

 

А причем тут вообще, что он выглядит как бомж, когда обсуждались его роли в его фильмах и как он играет? Как он там выглядит по жизни тут не важно.

 

Я вам назвал 4 фильма с разными ролями Ривза. Попробуйте покритиковать, привести доводы, примеры.

[Oksanchic]

Никто не будет говорить, что Ривз - лучший актер, я думаю он сам и не претендует, но на фоне Голливудского бума своего времени Ривз смотрелся органично и не хуже других, особенно актеров его поколения.

собственно, тут никто его худшим и не назначал, обсуждали лишь, что середнячок

[All-That-Yazz]

собственно, тут никто его худшим и не назначал, обсуждали лишь, что середнячок

 

Середнячок, как и 80% других актеров. Согласен

[Oksanchic]

Середнячок, как и 80% других актеров.

голливудских актеров, а не вообще актеров, поправочка

[Romanovna]

Я вам назвал 4 фильма с разными ролями Ривза. Попробуйте покритиковать, привести доводы, примеры.

 

Вы мне пытались его тяжелую жизнь зачем-то связать с его внешним видом в обычной жизни-что было ни к селу, ни к городу.:lol: А в "Скорости" и "Матрице" он весьма одинаковый экшен бой, не смотря на разный сеттинг и сюжет и формальную разность ролей. Но он в них обоих на своих местах и мне нравится.

 

голливудских актеров, а не вообще актеров, поправочка

Причем в теме приводились примеры актеров, которые успешно и в Голливудах снимаются, но по талантам существенно выше среднего, так что, наверное, дело не только в том, что "проклятый Голливуд".

[VitoKorleone]

Вы мне пытались его тяжелую жизнь зачем-то связать с его внешним видом в обычной жизни-что было ни к селу, ни к городу.:lol:

 

потому что фраза была адресована не вам, а другому человеку, чей откровенно издевательский пост модераторы тут же потёрли. Могли бы догадаться, кстати - Вас ведь конкретно не цитировали, упомянув про нелёгкую судьбу.

 

Да и как кратко вам расписала Оксанчик, тут как бы прямая связь между его сегодняшним нелицеприятным внешним видом и незавидными поворотами судьбы вполне очевидна.