Медицина и медицинское обслуживание

[Gallant]

Какова на данный момент медиана выживаемости при миеломной болезни?

 

Это очень некорректный вопрос относительно частного случая и очень адресный по части гугла вопрос по выживаемости в целом. Очень многое от стадии зависит, как всегда в онкологии.

[Сэди]

Это очень некорректный вопрос относительно частного случая и очень адресный по части гугла вопрос по выживаемости в целом. Очень многое от стадии зависит, как всегда в онкологии.

 

Частный случай был около трёх с половиной лет.

[Gallant]

Частный случай был около трёх с половиной лет.

 

В онкологии вообще порог выживаемости 5 лет, но большинство с миеломной болезнью живет около года, насколько я знаю.

[Сэди]

В онкологии вообще порог выживаемости 5 лет, но большинство с миеломной болезнью живет около года, насколько я знаю.

 

Да, значит, ещё и повезло...

[Olla]

Как ни странно, людям с онкологией как раз не критично несколько месяцев. Если, конечно, речь не идет о терминальном больном, который делает последние вздохи. Но ему уже ничего не критично, естественно.

Онкология это заболевание, требующее длительного лечения и постоянного контроля. Это не неотложное состояние (за исключением осложнений).

В данном случае время имело значение, потому что до лечения дошло с опозданием на несколько лет и с накоплением 3 литров жидкости в легких).

[Gallant]

В данном случае время имело значение, потому что до лечения дошло с опозданием на несколько лет и с накоплением 3 литров жидкости в легких).

 

Плеврит это уже к вопросу об осложнениях, к сожалению.

[АрлеКинО]

Ну да, конечно, а на сдачу отдых на Мальдивах

 

 

Когда это я их отделял? Я лишь констатировал на том, что развал союза никак не завязан на советской медицине.

 

 

Как почему? Потому, что советская медицина работала на человека. Она типа была ему компенсацией, а не как сейчас, когда человек по сути РАБотает на лекарства.

 

 

Да кто бы спорил. Просто как и в любом другом бизнесе его главный и первостепенный интерес заключается в достижении прибыли. Только ради этого он собственно и затевается. И, если другие виды бизнесов не сильно или косвенно завязаны на здоровье человека, то тут напрямую. Тебя, меня, всех нас этот бизнес воспринимает лишь как средство достижения их главной цели. Неправильно это.

 

 

Я тебе уже на все это ответила, что есть страны, которые с этим справились и у всех есть мед. обслуживание. А ты будешь ходить по кругу про СССР. СССР развалилось из-за своего особенного строя, который включал в себя и советскую медицину. Советская медицина не приживется отдельно от советской экономики. Если хочешь вернуть одно, должен вернуть все остальное.

Нет особенного какого-то пути, есть проверенный образец, который в настоящий момент работает. Не хотим внедрять его, имеем то, что имеем.

[Rob_Zombie]

Я тебе уже на все это ответила, что есть страны, которые с этим справились и у всех есть мед. обслуживание. А ты будешь ходить по кругу про СССР.

И я тебе уже на это всё отвечал. Весь их так называемый успех, обеспечен не какими-то фундаментальными причинами, а банальным грабежом и жульничеством.

 

СССР развалилось из-за своего особенного строя, который включал в себя и советскую медицину.

Никак нет! Особенный строй не разваливал. Советская медицина здесь не причём (с)

 

Советская медицина не приживется отдельно от советской экономики. Если хочешь вернуть одно, должен вернуть все остальное.

Ещё как приживётся! И плановую экономику для этих целях совсем необязательно на все сто процентов копировать. Можно, например, сделать так, чтобы крупный бизнес сам был заинтересован в безвозмездной поддержке медицины.

 

Нет особенного какого-то пути, есть проверенный образец, который в настоящий момент работает. Не хотим внедрять его, имеем то, что имеем.

Есть, конечно. Главное, перестать кивать в сторону западной модели. И проверенный способ есть, точнее был) И имеем мы как раз то, что все попытки скопировать этот твой чудодейственный образец пробуксовывают. А знаешь, почему? Правильно! Потому, что советская медицина была в разы лучше

[Рыжая кошка]

Главное, перестать кивать в сторону западной модели.И проверенный способ есть, точнее был) И имеем мы как раз то, что все попытки скопировать этот твой чудодейственный образец пробуксовывают. А знаешь, почему? Правильно! Потому, что советская медицина была в разы лучше

 

 

[Betty Boo]

сюда

отличная ссылка, спасибо!

 

* про околофармацевческих прихлебателей (они же торговые мед представители) - ужас. Даже 900 евро, которые они сами там в этом бизнесе считают нищенскими - за что?? сталина на них нет..

[Стальной Детройт]

 

 

Тссссс. Не мешайте людям верить.

[Vika Ya]

если цель медицины не излечить и не предотвратить, а только получить деньги, но без разницы - платная она или условно "бесплатная".

ДМС дает мне возможность ходить в дорогостоящие клиники, в которые бы я точно пожалела платить деньги сама. Их плюсов - есть возможности проходить исследования, в том числе МРТ. Но вот уже сам анализ полученных результатов не очень. То есть рвения разобраться в вопросе абсолютно не наблюдается, рекомендации стандартные. То есть ответственность отсутствует за больного.

[АрлеКинО]

И я тебе уже на это всё отвечал. Весь их так называемый успех, обеспечен не какими-то фундаментальными причинами, а банальным грабежом и жульничеством.

 

Никак нет! Особенный строй не разваливал. Советская медицина здесь не причём (с)

 

Ещё как приживётся! И плановую экономику для этих целях совсем необязательно на все сто процентов копировать. Можно, например, сделать так, чтобы крупный бизнес сам был заинтересован в безвозмездной поддержке медицины.

 

 

Есть, конечно. Главное, перестать кивать в сторону западной модели. И проверенный способ есть, точнее был) И имеем мы как раз то, что все попытки скопировать этот твой чудодейственный образец пробуксовывают. А знаешь, почему? Правильно! Потому, что советская медицина была в разы лучше

 

В твоих фантазиях все что хочешь может прижиться и где хочешь?)))

Ты никак не можешь понять что ссср со своей экономикой, политикой, медициной и даже образоваением - это все совокупно, одно от другого никак нельзя отделить, по отдельности не существует никак. Но шарик бумкнул.)

 

А как ты заинтересуешь крупный бизнес в безвозмездной поддержке медицине? Давай свой вариант, интересно.)

[Гатлий Щуч]

если цель медицины не излечить и не предотвратить, а только получить деньги, но без разницы - платная она или условно "бесплатная".

ДМС дает мне возможность ходить в дорогостоящие клиники, в которые бы я точно пожалела платить деньги сама. Их плюсов - есть возможности проходить исследования, в том числе МРТ. Но вот уже сам анализ полученных результатов не очень. То есть рвения разобраться в вопросе абсолютно не наблюдается, рекомендации стандартные. То есть ответственность отсутствует за больного.

 

Медицина сейчас направлена на лечение симптомов.

[Рыжая кошка]

отличная ссылка, спасибо!

 

* про околофармацевческих прихлебателей (они же торговые мед представители) - ужас. Даже 900 евро, которые они сами там в этом бизнесе считают нищенскими - за что?? сталина на них нет..

 

Бельтазар, как я понимаю, москвич. Курс евро тогда был 36-38, значит, это докризисные расценки (я, когда мне нужно было узнать рублёвый эквивалент программного обеспечения, смотрела по тогдашнему курсу уже в 43 рубля). 900*38 = 34200. Не думаю, что для Москвы это огромные деньги даже тогда.

 

АрлеКино, согласна с Вашими словами и даже могла бы написать некую утопическую схему ... проблема в том, что утопии мертворождённы. Доказано ещё 500 лет назад.

 

Что до бизнеса - мы живём во вселенной бесконечной обратной связи. Не секрет, что многие дельцы становятся меценатами. В нашей государственной медицине огромный геморрой - тендеры, КРУ, сама физическая возможность модернизации, ради которой нужны пляски с бубном... Всё оттого, что источник дохода врача - пациенты, источник дохода контролёров - главврачи (и предприниматели). И Вы правильно пишете - надо начинать с коррупции. Но фрондёры о коррупции не слышали. Фрондёрам поорать надо

[Rob_Zombie]

В твоих фантазиях все что хочешь может прижиться и где хочешь?)))

Когда перестанешь видеть всё в чёрно-белом цвете, тогда поймёшь насколько мы могущественны. Было бы желание

 

Ты никак не можешь понять что ссср со своей экономикой, политикой, медициной и даже образоваением - это все совокупно, одно от другого никак нельзя отделить, по отдельности не существует никак. Но шарик бумкнул.)

Всё оно существует. Главное - делать правильные выводы на будущее, чтоб было уроком, а не просто отмахиваться.

 

А как ты заинтересуешь крупный бизнес в безвозмездной поддержке медицине? Давай свой вариант, интересно.)

Ой, инструментов на самом деле хватает. Можно кнутом, можно пряником

[Gallant]

Не могла пройти мимо.

 

[АрлеКинО]

Когда перестанешь видеть всё в чёрно-белом цвете, тогда поймёшь насколько мы могущественны. Было бы желание

 

Всё оно существует. Главное - делать правильные выводы на будущее, чтоб было уроком, а не просто отмахиваться.

 

 

Ой, инструментов на самом деле хватает. Можно кнутом, можно пряником

 

Ты все вокруг да около ходишь, а конкретика будет?

 

Кнутом? Ты потеряешь сильный бизнес, некому будет платить потом.

 

Когда какая-нибудь мысля появляется, ты, как разумное существо, должен просчитать несколько ходов вперед. Подумать, а что может произойти, если сделать так, или так и т.д. Это как шахматы, смекаешь?

[gr_raven]

Не могла пройти мимо.

 

Самое страшное, что таких вот до жути много. А если ещё учитывать, что антиретровирусную терапию у нас в стране даже четверть инфицированных не получает, то вообще паника наступает.

Ну и ещё нашим людям проще поверить в конспирологические бредни про злобных западных фармацевтов, нежели принять правду.

[Rob_Zombie]

Ты все вокруг да около ходишь, а конкретика будет?

 

Кнутом? Ты потеряешь сильный бизнес, некому будет платить потом.

 

Когда какая-нибудь мысля появляется, ты, как разумное существо, должен просчитать несколько ходов вперед. Подумать, а что может произойти, если сделать так, или так и т.д. Это как шахматы, смекаешь?

 

В чём ты жаждешь конкретики, конкретная?

 

Свято место пусто не бывает!

 

Как шахматы, смекаю. А ещё смекаю, что тебе со мной в шахматы не тягаться. Смекаешь?

[АрлеКинО]

В чём ты жаждешь конкретики, конкретная?

 

Свято место пусто не бывает!

 

Как шахматы, смекаю. А ещё смекаю, что тебе со мной в шахматы не тягаться. Смекаешь?

 

Плохо смекаешь. Это тебе не худ. произведение, где можешь то так, то эдак думать и переделывать.

 

Сначала ты должен выбрать вид и род деятельности бизнеса или годовой доход, или еще какой другой критерий. Потом обозначить сумму годового дохода, например - 3 лимона. Это означает, что тот, кто меньше трех лимонов набрал, тот не будет платить на благотворительность. Потом ты должен конкретизировать сколько процентов с тех трех лимонов компания будет платить. И т.д. Это малый эпизод из того, что тебе придется сделать. Но имей в виду, благотворительность - дело добровольное, т.е. фирма может отказаться.

[Rob_Zombie]

Всё нормально, не волнуйся!

 

Но имей в виду, благотворительность - дело добровольное, т.е. фирма может отказаться.

Пусть отказывается. Если ей, например, не нужны льготы от государства, то ради бога. Будут, значит, тратить на конкуренцию, которую им обеспечат конкуренты, воспользовавшиеся предложением регулятора.

[АрлеКинО]

Всё нормально, не волнуйся!

 

 

Пусть отказывается. Если ей, например, не нужны льготы от государства, то ради бога. Будут, значит, тратить на конкуренцию, которую им обеспечат конкуренты, воспользовавшиеся предложением регулятора.

 

Какие льготы?

[Rob_Zombie]

Какие льготы?

 

шах и мат Налоговые!

[АрлеКинО]

шах и мат Налоговые!

 

Эта сумма больше чем сумма благотворительности?