Нужно ли нам ретро-кино?

[L.O.K.O.S.]

Ну под молодыми я подразумевал людей до 25 -30 лет. Основную категорию любителей блокбастеров и большей части последних киноновинок.

 

Ясно. Спасибо за пояснение)

[Марк1992]

А я еще подумал что человек он такое существо что ему постоянно нужно что то новенькое и про старое, которое возможно тоже хорошее. он предпочитает забыть.

Кино для кого то искусство вечное, но для многих по сути одноразовое и все что отсмотрено или снято давно для многих как прочитанная книга. лежит мертвым грузом покрываясь пылью.

Как тут правильно сказали -классика, которая обязательна, но малоинтересна.

[Julietta83]

А я еще подумал что человек он такое существо что ему постоянно нужно что то новенькое и про старое, которое возможно тоже хорошее. он предпочитает забыть.

 

С другой стороны, все новое - хорошо забытое старое. Я вот, скажем, деньги скорее на ДВД с неотсмотренной классикой потрачу, чем на билет в кино на новомодный блокбастер.

[Марк1992]

С другой стороны, все новое - хорошо забытое старое. Я вот, скажем, деньги скорее на ДВД с неотсмотренной классикой потрачу, чем на билет в кино на новомодный блокбастер.

 

НО ведь ДВД с классикой можно купить и позднее а новый фильм второй раз в прокат уже не выйдет..

[Julietta83]

Опять же, смотря какой - на большинство киноновинок мне банально жалко денег

[ВАНДАМЧИК]

Люблю ретро. А вот годиков через 10 буду обожать.

[irinag]

Ну под молодыми я подразумевал людей до 25 -30 лет. Основную категорию любителей блокбастеров и большей части последних киноновинок.

 

Не слишком ли узкая критерия для определения молодых? То есть, если 31 или 32, то это уже все, пора собирать вещички и место на кладбище приглядывать?

Вообще деление на ретро или не ретро не для всех имеет значение. Большинство любит хорошие и качественные фильмы, а год их создания значения не имеет. Обсуждаются эти фильмы меньше на форуме, потому что про них и их достоинства уже давно и всем известно, но от этого они не перестают быть популярными и уж тем более хорошими. Например, Иван Васильевич меняет профессию или Ирония судьбы, вряд ли есть кто=то, кто вообще их не видел и не важно сколько лет зрителю. Просто есть картины которые считаются шедеврами априори и на счет них не о чем практически спорить, кроме как высказывать восхищение.

А вот новые, вновь выходящие фильмы это дело совсем другое, мнение о них, естественно, общественное еще не сложилось и поэтому в темах данных фильмов очень широкий спектр для споров и обсуждений.

[ВАНДАМЧИК]

Не слишком ли узкая критерия для определения молодых? То есть, если 31 или 32, то это уже все, пора собирать вещички и место на кладбище приглядывать?

Вообще деление на ретро или не ретро не для всех имеет значение. Большинство любит хорошие и качественные фильмы, а год их создания значения не имеет. Обсуждаются эти фильмы меньше на форуме, потому что про них и их достоинства уже давно и всем известно, но от этого они не перестают быть популярными и уж тем более хорошими. Например, Иван Васильевич меняет профессию или Ирония судьбы, вряд ли есть кто=то, кто вообще их не видел и не важно сколько лет зрителю. Просто есть картины которые считаются шедеврами априори и на счет них не о чем практически спорить, кроме как высказывать восхищение.

А вот новые, вновь выходящие фильмы это дело совсем другое, мнение о них, естественно, общественное еще не сложилось и поэтому в темах данных фильмов очень широкий спектр для споров и обсуждений.

Интересное мнение.

[Isabel Fernandez]

Конечно нужно. Я смотрю практически все фильмы подряд не деля их на новые и старые, главное что бы были мне интересны. Тем более многие ретро фильмы это фильмы детства и их иногда хочется пересматривать (проголосовала за второй вариант).

[L.O.K.O.S.]

Обсуждаются эти фильмы меньше на форуме, потому что про них и их достоинства уже давно и всем известно

 

Вот, кстати, пожалуй, самый грамотный ответ)

[Murlyka]

Честно говоря название было немного иным..."Любите ли ли вы ретро фильмы".

Ну да бог с ним...

Суть все равно такая, что ни в темах ретро фильмов , ни в темах старых актерах нет ни доли того же обширного обсуждения, что в более современных картинах и персоналиях. Отсюда вывод-молодые люди не любят Ретро, либо не смотрели его никогда чтоб дискутировать в его темах.

Неинтересное, скучное, неактуальное или банально устаревшее и никому не нужное?

Или все таки недооцененное?

Вспомнил старый фильм про Фантоцци.Так вот у шефа Фантоцци была привычка заставлять всех подчиненых смотреть всякое раритетное старье вроде "Броненосец Потемкин" и в конце концов подчиненные не выдержали и разгромили комнату и уничтожили пленку.

Может быть в этой ироничной сценке и была своя доля правды? Старые фильмы никому не нужны и годятся лишь для коллекции какого нибудь замшелого киномана?

Если темы в Ретро создаются регулярно, если постоянно, ежедневно идет неспешный интеллигентный разговор о фильмах, так, по-моему, очевидно, что Ретро-кино необходимо людям.

 

То, что раздел Ретро меньше по объемам и посещениям, чем раздел Новинок - это тоже нормально. Людям свойственно интересоваться всем новым. Только, чаще всего для души большинство зрителей выберет те же Бриллиантовую руку, Девчат, Весну на Заречной улице, Касабланку, Унесенные ветром, Римские каникулы, Лоуренса Аравийского, Бен Гура и т.п. То есть фильмы, проверенные временем.

 

О возрасте любителей Ретро. До прихода на этот форум, я была уверена, что старые фильмы смотрят только не очень молодые люди. Но каково же было мое удивление, и шок, и радость, когда я обнаружила среди очень толковых знатоков Ретро очень молодых людей. SAW, он же Рейзер, он же Гарик, SsvS (жаль, что ушел!), сейчас вот mosienko, Леонард, Рыжая кошка радуют своими глубокими познаниями в ретро-кино... И ведь все молодые ребята! Да и VasekVVV - еще кхе-кхе молод... Есть с кем поговорить! И каждый ценен!!! Так что выводы о возрасте Ретро-манов тоже не совсем верен.

Вообще я имел конечно ввиду те фильмы которые более менее были смотрибельными и популярными в свое время. А сейчас даже в теме Бриллиантовой руки или Пурпурной розы Каира вяло идет обсуждение.

И что с того, что вяло? Кому от этого плохо? Было бы наверно совсем нелепо, если бы тема Пурпурной Розы Каира содержала 2000 постов и находилась в постоянно действующем процессе чистки флуда. Пусть откликов в Ретро-темах немного, но почти каждый из них - на вес золота. Потому что пишут люди, на самом деле любящие и ценящие старые фильмы. И потом, мне лично гораздо приятнее - заходить в темы и читать посты людей, практически уже близких, практически уже родных... Меня лично всегда пугали толпы людей в темах Новинок, где неважно, кто и что написал, где царит давилка локтями и всеобщая истерия... Я говорю только за себя.

 

Да, бывало и так, что созданная тема висела с нулем сообщений чуть ли не с год. Было с моими темами такое. Не скрою. Но зато через год все равно находился тот зритель, которому фильм показался интересным и нужным. А значит - всё не зря!

 

Прежде чем начинать дискутировать, может, Автору стоило бы зайти, ознакомиться с темой и самому где-то что-то написать? И почувствовать разницу не только в количестве постов (по сравнению с премьерными темами), но и в их качестве? Люди, постоянно общающиеся в Ретро-разделе, не гонятся за количеством сообщений, не набивают по тыще в месяц. Пусть интересный человек зашел раз в месяц и написал один пост, но будьте уверены, этот пост будет замечен, прочитан и проанализирован...

А я еще подумал что человек он такое существо что ему постоянно нужно что то новенькое и про старое, которое возможно тоже хорошее. он предпочитает забыть.

Кино для кого то искусство вечное, но для многих по сути одноразовое и все что отсмотрено или снято давно для многих как прочитанная книга. лежит мертвым грузом покрываясь пылью.

Как тут правильно сказали -классика, которая обязательна, но малоинтересна.

И кто решил, что это правильно? У кого фильмы лежат мертвым грузом, покрываясь пылью? У кого такого вы брали интервью на эту тему?

Как вы не понимаете, что любое кино достойно своего зрителя. Ни один фильм не является обязательным. Ни один. Ни для кого. Но каждый выбирает из огромной массы кино-материала именно то, что ему ближе. И то, что фильм (любой фильм, не буду приводить примеры) смотрели мало людей, не делает его заведомо хуже трах-бах-миллионного блокбастера. Не количество зрителей, посмотревших фильм, - критерий нужности фильма для кинематографа в целом.

 

То, что многие люди не знают старых Актеров - не делает их заведомо хуже и неинтереснее современных ЛаБафов и Альб (при всем уважении к упомянутым лицам)...

 

Благодаря созданным (и пусть не активным) темам в Ретро есть возможность увидеть и найти что-то новое для себя, что-то незнакомое... Выкопать очередной перл из песка... и в очередной раз удивиться и совершить свое маленькое, но открытие такого чуда, как СИНЕМА... Пусть это будет еще один маленький шедевр Чаплина или трехминутка про прибытие того самого поезда...

Изменено 04.07.2009 15:21 пользователем Murlyka
Раз тема перенесена в Треп, то и некоторые претензии сняты...

[sarimati]

Я, думаю, тема про ретро-фильмы нужна. Надеюсь, Марк,ты не считаешь, что форум-вотчина только молодежи? И люди, которым за..., тоже хотят вспомнить любимые фильмы и обсудить их с теми, кто видел. Это ностальгия. Люди хотят хотя бы на этот миг снова вернуться в то прошлое, когда они тоже были молоды. И в этом нет ничего смешного. Это вовсе не значит, что они полностью отвергают современное кино, а живут только "старьем". Они также с удовольствием смотрят и новые фильмы. Может не в таком объеме, как молодежь.Но это не потому, что считают большинство новых фильмов фигней, а просто ждут, когда они выйдут на дисках или покажут по телеку. Ибо зачастую посещение кинотеатра-мероприятие не для слабонервных.

[Растяпа]

Люди хотят хотя бы на этот миг снова вернуться в то прошлое, когда они тоже были молоды.

Я бы даже добавила, люди хотят вернуться, а скорее попасть, когда даже их родители ещё не родились. Я вот некоторое время назад, посмотрела один замечательный немецкий фильм 30-х годов, про маньяка-педофила, как его искали всем городом, а потом хотели устроить самосуд. Как актер играет, такой пухлячок с круглыми глазами, как он описывает свои чувства! Я понимаю, что фильм как раз начала эры звукового кино, и актеры ещё очень переигрывают, потому что привыкли показывать переживания мимикой, но фильм очень интересный, ни чуть не хуже современным триллеров про маньяков. Вот только беда название забыла, может кто смотрел, подскажет!!? Плииииззз!!!

 

ЗЫ: поддержу Мурлыку, гораздо интереснее прочитать одну-две страницы интереснейших, развернутых постов, чем 10 страниц в новинках, которые сводятся:

 

Хай, фильм супер!!!

Да, фильм клёвый, а ты видал какие штучки у него!

Ага видал!!!

Да вы чо, фильм полное гов...ще

Да пошел ты отсюда, козел!!!

Весьма познавательная дискуссия.

[Vampire Mia]

Хм, вариант первый, хотя долгое время не могла привыкнуть к появлению на КП раздела "Ретро-кино" и, по-моему, даже создавала изначально темы о киноработах с историей в "Фильмах".

Что касается американского кино (ну ладно, не арт-хауса, голливуда), то его лучшее время осталось далеко позади, правда, не в семидесятых, а в девяностых где-то, Европа в любое время хороша, о родном стыдливо умолчим, мексиканское и другое латино, знакомо мне исключительно современное, да и то благодаря фестивалям и ТК "Культура". Ну и, ясное дело, хорошее кино вне времени и пространства.

Да, но не такое 41, 42, 43.

Я, конечно, понимаю, что ты не проверял, что там упоминаешь, но на данных страницах я нашла Вокруг света за 80 дней, Тарковского, Еще раз про любовь, Ватерлоо, Банду аутсайдеров и гору других всем известных продуктов киноиндустрии. Нужно-). Нужно.

[Марк1992]

Прежде чем начинать дискутировать, может, Автору стоило бы зайти, ознакомиться с темой и самому где-то что-то написать?

Я писал в теме ретро и немало..даже сам пару тем создал... в которых отписались два или три человека))

 

Например про мультфильм Дикая Планета..Потрясающий мультик..но видимо никому не интересен кроме меня и тех де пары людей.

И это грустно.

Я не противник Ретро, как вам видимо показалось. Просто некоторые старые фильмы меня совершенно не трогают. Те же с Орловой и прочими старыми звездами.

[VasekVVV]

Я, конечно, понимаю, что ты не проверял, что там упоминаешь, но на данных страницах я нашла Вокруг света за 80 дней, Тарковского, Еще раз про любовь, Ватерлоо, Банду аутсайдеров и гору других всем известных продуктов киноиндустрии. Нужно-). Нужно.

 

Нужно, для того чтобы просто было? Нет обсуждений, да что там, нет высказанных мнений о фильме, складывается впечатление вне зависимости, что там за заслуженные фильмы, кроме топикстартеров, они никому не нужны...

[sarimati]

Просто некоторые старые фильмы меня совершенно не трогают. Те же с Орловой и прочими старыми звездами.

 

В принципе, это нормально. Не все современники признавали ее абсолютным кумиром(но большинство-да).Но ведь и из современных ты кого-то любишь, а кого-то нет.

[Растяпа]

о родном стыдливо умолчим

В смысле? В смысле нет хороших фильмов?

[Murlyka]

Нужно, для того чтобы просто было? Нет обсуждений, да что там, нет высказанных мнений о фильме, складывается впечатление вне зависимости, что там за заслуженные фильмы, кроме топикстартеров, они никому не нужны...

 

Васек, а вдруг через месяц, через два, через полгода эти фильмы окажутся нужными еще кому-то, кроме топик-стартера? Со мной так было. Поэтому я лично не очень-то огорчаюсь тому, что некоторые мои темы пока (пока!) на нуле. Значит свой зритель еще не появился. Но он же появится. Обязательно. Так что всё нормально.

[Psychonaut]

Для меня странное название темы - кино оно было, и будет всегда, и мы не можем вот так просто взять и забыть старые фильмы. И они не исчезнут никуда.

[Vampire Mia]

В смысле? В смысле нет хороших фильмов?

Знаете же ответ: конечно, есть. Но вот как раз в случае нашего отечества уместно использовать сочетание лексических единиц "шедевр кинематографа" и "ретро". А вот с современным просто беда.

VasekVVV, да, хотя бы "просто, чтобы было". Я в свое время создала в действующих лицах тему о Бунюэле, хотя понимала, что отзывов будет совсем мало. Мне было неприятно, что о столь влиятельном и талантливом мастере на самом любимом киношном форуме нет отдельной темы. Я думаю, что такой же чести (читай: темы) достоин обожаемый многими (в том числе и такими замечательными режиссерами, как Тарантино и др.) фильм "Банда аутсайдеров". А о Тарковском, Бондарчуке и говорить нечего, не верю что навсегда этот ноль в графе "Сообщения" напротив таких тем.

[Милхаус]

Я бы даже добавила, люди хотят вернуться, а скорее попасть, когда даже их родители ещё не родились. Я вот некоторое время назад, посмотрела один замечательный немецкий фильм 30-х годов, про маньяка-педофила, как его искали всем городом, а потом хотели устроить самосуд. Как актер играет, такой пухлячок с круглыми глазами, как он описывает свои чувства! Я понимаю, что фильм как раз начала эры звукового кино, и актеры ещё очень переигрывают, потому что привыкли показывать переживания мимикой, но фильм очень интересный, ни чуть не хуже современным триллеров про маньяков. Вот только беда название забыла, может кто смотрел, подскажет!!? Плииииззз!!!

Это М Убийца.

[Murlyka]

Я писал в теме ретро и немало..даже сам пару тем создал... в которых отписались два или три человека))

 

Например про мультфильм Дикая Планета..Потрясающий мультик..но видимо никому не интересен кроме меня и тех де пары людей.

И это грустно.

Я не противник Ретро, как вам видимо показалось. Просто некоторые старые фильмы меня совершенно не трогают. Те же с Орловой и прочими старыми звездами.

 

Ну хорошо, что мне показалось. Я рада, что это не совсем так.

 

Про фильмы с Орловой - это же нормально. Мне лично тоже Орлова никогда особо сильно не нравилась. Какие-то фильмы цепляют, какие-то не очень, какие-то и вовсе раздражают. Сколько людей, столько и мнений.

 

Про тему с мультиком. Вас не должно печалить, что ответили два-три человека. Кто-то заглянет, прочитает, удивится и потопает в сеть искать этот мульт... Во всем этом есть свой смысл. А создание тем на фильмы, которые вам лично стали дороги - это своего рода пропаганда, популяризация. Вам хочется, чтобы этот фильм увидели как можно больше людей. И это здорово. Для этого темы и создают.

[VasekVVV]

Васек, а вдруг через месяц, через два, через полгода эти фильмы окажутся нужными еще кому-то, кроме топик-стартера? Со мной так было. Поэтому я лично не очень-то огорчаюсь тому, что некоторые мои темы пока (пока!) на нуле. Значит свой зритель еще не появился. Но он же появится. Обязательно. Так что всё нормально.

 

Это возвращение к древнему вопросу о заполненном стакане... только боюсь, что зритель у этих фильмов появился, правда, много десятилетий назад, дальше его постигла печальная участь - он посмотрел современное кино, и ум его помутнел, и стал он ловить удовольствие от сиквелов, приквелов и римейков...

[Murlyka]

Это возвращение к древнему вопросу о заполненном стакане... только боюсь, что зритель у этих фильмов появился, правда, много десятилетий назад, дальше его постигла печальная участь - он посмотрел современное кино, и ум его помутнел, и стал он ловить удовольствие от сиквелов, приквелов и римейков...

 

Ну дык, опять же - каждому свое. Кому-то римейки и сиквелы-приквелы, а кому-то оригиналы. И все счастливы...