Унесённые ветром (Gone with the Wind)

[kappablanka]

Наверное, никогда не понять мне гениальности и эпохальности этого фильма. По-настоящему (без скидок на жанр и пол автора) хорошую книгу превратили в сахарную мелодраму, запоминающуюся лишь сногсшибательными костюмами. Из хорошего могу еще отметить гениальный кастинг Вивьен Ли. А в остальном зрелище довольно скучное и лишенное искры жизни.

[Осипов Николай]

Собственно один из любимых фильмов, единственное что я не могу найти его в наиболее удачном для меня дубляже (вариантов-то множество и сколько я их уже поперекупал).

[Kerjuxaxaxa]

Не ожидал, что фильм окажет такое впечатление. Несмотря на то, что все он нем так хорошо отзывались, всеравно скептически относился. Великолепный фильм, Ретт для меня теперь один из самых любимых персонажей в кино.

Вот единственно, что меня бесило, так эта маленькая нигретянка с голосом, как не выносимый визг(которая еще роды принимала). Ей Богу так хотелось ее придушить, был готов перестать фильм смотреть из-за этого...

[a-vega]

Вот единственно, что меня бесило, так эта маленькая нигретянка с голосом, как не выносимый визг(которая еще роды принимала). Ей Богу так хотелось ее придушить, был готов перестать фильм смотреть из-за этого...

 

Зато

меньше всех пострадала во всей истории

[Бамбина]

Не ожидал, что фильм окажет такое впечатление. Несмотря на то, что все он нем так хорошо отзывались, всеравно скептически относился. Великолепный фильм, Ретт для меня теперь один из самых любимых персонажей в кино.

Вот единственно, что меня бесило, так эта маленькая нигретянка с голосом, как не выносимый визг(которая еще роды принимала). Ей Богу так хотелось ее придушить, был готов перестать фильм смотреть из-за этого...

 

Это создатели фильма на ее примере так пытались показать, что глупые и бестолковые в основной своей массе негры не стоят такой войны и жертв. В книге эта тема и точка зрения Скарлетт еще больше раскрыты.

[Kerjuxaxaxa]

Это создатели фильма на ее примере так пытались показать, что глупые и бестолковые в основной своей массе негры не стоят такой войны и жертв. В книге эта тема и точка зрения Скарлетт еще больше раскрыты.

 

Очень интересно. Да создателям, по крайней мере в моем случае, это очень удалось.

Кст. в википедии в списке цитат было несколько, которые я так не услышал в фильме, например "Лучше пулю в лоб, чем дуру в жены." Скажите это цитаты из книги или их как-то подругому перевели?

[Бамбина]

Очень интересно. Да создателям, по крайней мере в моем случае, это очень удалось.

Кст. в википедии в списке цитат было несколько, которые я так не услышал в фильме, например "Лучше пулю в лоб, чем дуру в жены." Скажите это цитаты из книги или их как-то подругому перевели?

 

В книге точно такая фраза была. Ретт её сказал, когда не хотел жениться на глупой девице, которая поехала с ним на всю ночь кататься, а правила приличия обязывали его теперь с ней под венец идти. А эту историю Скарлетт пересказывала подруга.

[Kerjuxaxaxa]

В книге точно такая фраза была. Ретт её сказал, когда не хотел жениться на глупой девице, которая поехала с ним на всю ночь кататься, а правила приличия обязывали его теперь с ней под венец идти. А эту историю Скарлетт пересказывала подруга.

 

А вспоминаю вспоминаю, спасибо большое, вы прям, как справочник, когда дело идет об этом фильме

[Бамбина]

А вспоминаю вспоминаю, спасибо большое, вы прям, как справочник, когда дело идет об этом фильме

 

Сама в шоке Просто книгу люблю и читала ее не раз.

[nanit]

тем более, что в разрыве он виновен ни меньше, чем она сама.

 

Меня всегда и удивляла и бесила, почему почти всю вину на их несложившийся совместную жизнь возлагают только на Скарлетт? Ведь при всём обаянии Ретта, при беспорном мужестве в том числе, в любви он самый настояший трус!

Да, конечно, он любит, и помогает, и балует, но вспомним, цена всего этого почти всегда унижение Скарлетт. Сначала издевается, насмехается, растоптает, смакует на всякий лад своё превосходство (заметье, над очень юной женщиной, почти вдвое моложе себя!), а уж потом, извольте, и деньги дасть, и из осаждённого города вывезёт (правда, бросит в польпути), и купит очерёдную безделушку...

Канечно, я могу понять нежелание и боязнь открить до конца душу, не будучи уверенным в ответном чувстве, но топтать обьект своей любви в грязь, это зачем?

Кто-нибуть может разумно объяснить, почему Ретт с самого начала и до конца упорно внушает Скарлетт, что она лицемерка, мошенница, мерзавка, хуже шлюхи, способная на любые низкие поступки? Зачем взрослому, нормальному человеку всемы силами добиваться, чтобы любимая женщина перестала уважать себя, да не возомнила, что мужчина рядом её уважает и видит в ней что-то хорошее, помомо тех сомнительних достоинств, о которых он беспрестанно твердит ей? Да ещё ждат от неё пламенной любви в ответ... странно, мягко говоря. В конце концов, мы обычно любим тех, кто в нас видет хорошее, а не наоборот!

 

Вот что ещё остаётся для меня непонятным. В романе очень часто подчёркиваетсья (да и показываеться), что Ретт насквозь видит не очень-то далёкую Скарлетт, читает все её мысли как раскрытую книгу, что её никогда не удавалось провести его... Так, что происходит с нашим прозорливым капитаном, почему он моментально становиться и слепым, и тупым, стоит Скарлетт посмотреть на него другими глазами? И почему-то именно тогда яростнее всего на неё нападает... Чего он бойться? Быть отвергнутым? Не стать смешным, не унизыться? Это ещё понятно. То, что совершенно не понятно, почему он считает, что издевка и унижения с его стороны должны служить для Скарлетт доказательством великой любви?

А ведь Скарлетт в этом отношений и честнее, и смелее его; не любит - не притворяеться; почувствовала, что любит - и это прямо говорит. И в финале она осознаёт свою ответственность за их разлад, а Ретт нет...

 

--------------------------------------

 

Фильм, конечно, прекрасний, но по-моему всё-таки устарел. Последные годы несколько раз пыталась, но смотреть уже не смогла. Уж слышком театрально и манерно Вивьен Ли, да и внешность слышком кукольная...

[kappablanka]

Да, конечно, он любит, и помогает, и балует, но вспомним, цена всего этого почти всегда унижение Скарлетт. Сначала издевается, насмехается, растоптает, смакует на всякий лад своё превосходство (заметье, над очень юной женщиной, почти вдвое моложе себя!),

Где вы это такое увидели? Он ее просто дразнит, вполне нормальное общение для некоторых пар.

 

Кто-нибуть может разумно объяснить, почему Ретт с самого начала и до конца упорно внушает Скарлетт, что она лицемерка, мошенница, мерзавка, хуже шлюхи, способная на любые низкие поступки?

Ну в-общем, в романе нет ни одного низкого поступка, которого Скарлетт бы не совершила, так что у Ретта были все основания

В фильме, конечно, все самые некрасивые поступки героини из сценария исчезли, так что все сводится к мелодраме.

Но вот чего на самом деле жаль - это абсолютно неудачный кино-Эшли, а ведь такой интересный персонаж, настоящий "лишний человек" по-американски. Все таки Ли, Гейбл и Холливанд из своих плохо написанных ролей смогли выжать максимум, а Лесли Ховард нет.

[nanit]

Он ее просто дразнит, вполне нормальное общение для некоторых пар.

 

Да, такое обшение “вполне нормальное“, когда правила игры одинаковы для обоих! А Ретт унижает, чтобы самому не унизили, бъёт первым из-за страха, что его ударят... Прекрасно осознавая, что имеет дело эмоционально недоразвитой особой, всяческий потакает её дурным наклонностям, чтобы легче было ею управлять... мило дразнит вообшем

 

ну в-общем, в романе нет ни одного низкого поступка, которого Скарлетт бы не совершила, так что у Ретта были все основания

Ну, он у нас великий правдалюб, не терпит никакой фальши

Но когда делает предложение, всё-таки питаетья вытянуть из Скарлетт признание в любви, хотя прекрасно понимает, что это ни так

 

А помните, что он говорит Скарлетт про Красотку... что он ходил к ней, потому, что “есть какой-то свинское удоволствие быть с женщиной, даже если она безграмотная шлюха, которая безгранично любит тебя и уважает, потому что ты в её глазах безупречный джентльмен... Это был как бальзам для моей души“.

Ему, тоже далеко не образцовому джентльмену, этот “бальзам“ - самоуважение и уважение окружаюших - значит, нужен, а Скарлетт нет? Может поэтому и тянуло Скарлетт к Эшли... Он ведь никогда не ставил под сомнение, что она леди, и даже если бы усомнился, никогда не дал бы почувствовать... Хотя Эшли в фильме в самом деле катастрофа... а жаль...

[балерина]

фильм-то запомнился, но любимым не назовешь; красивый очень, безусловно видны старания людей, работавших над фильмом, не тяп-ляп, как сегодня штампуют; герои тоже красивые, запоминающиеся. Вот только как по мне, долгий он, тянучий уж...

P.S. сериал "Скарлетт" понравился наааааамного больше (некоторые меня в этом вопросе не понимают )

[kappablanka]

Прекрасно осознавая, что имеет дело эмоционально недоразвитой особой, всяческий потакает её дурным наклонностям, чтобы легче было ею управлять... мило дразнит вообшем .

О чем-это Вы? Ретт подарил ей шляпку и платье, а потом дал взаймы денег - это потакание дурным наклонностям что-ли?

Но вообще он довольно слабохарактерный по отношению к тем, кого любит - это правда, Бонни вон как разбаловал.

Может поэтому и тянуло Скарлетт к Эшли... Он ведь никогда не ставил под сомнение, что она леди, и даже если бы усомнился, никогда не дал бы почувствовать...

Да, пожалуй в этом есть смысл.

Но с другой стороны Скарлетт ведь потерпела крах не только как жена. Уж в том, что она плохая мать, позволяла жестоко обращаться с рабочими и вытягивать из них все все соки, в том, что дружила с проходимцами из "окупационной" администрации и вызвала ненависть старых друзей - в этом Ретт никак не виноват.

[nanit]

О чем-это Вы? Ретт подарил ей шляпку и платье, а потом дал взаймы денег - это потакание дурным наклонностям что-ли?

 

Да, нет, деньги и шляпки тут не причём... и уж конечно не считаю, что в дурном характере Скарлетт виноват Ретт. Совсем не это имела в виду, а постаянную психологическую “обработку“ с его стороны: ты не леди, в тебе нет ни капли благородства, от тебя можно ожидать всё, что угодно... ещё девчонку вечно искушает, подстерекает и прямо-таки счастлив, когда она очерёдный раз проведёт себя “не как леди“... довольно-таки странный метод обшения с женщиной-ребёнком, особенно если хочешь добытся её любви... да и сделать из неё хорошую жену, конечно

[silverrat]

Не люблю этот фильм, а еще больше не люблю сумасшествия по его по поводу, и совершенного неадекватного обожествления Вивьен Ли. То есть безусловно фильм очень талантливый, культовый для американцев. Безусловно, от книги довольно сильно отошли, что минус. Но в принципе передали атмосферу и персонажей, за исключением Эшли (хороший актер, но в фильме был абсолютно бесцветен). Вивьен Ли и Гейбл отлично сыграли. Но этого мало, чтобы поклоняться Вивьен Ли, как иконе. Ей повезло сыграть в этом фильме. То, что я видела в других фильмах - было значительно слабее.

[Madame Cocaine]

Не люблю этот фильм, а еще больше не люблю сумасшествия по его по поводу, и совершенного неадекватного обожествления Вивьен Ли. То есть безусловно фильм очень талантливый, культовый для американцев. Безусловно, от книги довольно сильно отошли, что минус. Но в принципе передали атмосферу и персонажей, за исключением Эшли (хороший актер, но в фильме был абсолютно бесцветен). Вивьен Ли и Гейбл отлично сыграли. Но этого мало, чтобы поклоняться Вивьен Ли, как иконе. Ей повезло сыграть в этом фильме. То, что я видела в других фильмах - было значительно слабее.

 

Не сказать, что чересчур сильно отошли от книги. По крайней мере, основную сюжетную линию сохранили. К тому же, чтобы полностью соответствовать оригиналу, фильм должен был превратиться в сериал, иначе бы все персонажи и сюжетные ходы и множество второстепенных линий не вместились бы в фильм просто по времени. Вивьен Ли - великая актриса. Её выбирали из очень и очень многих, так что ни о каком везении речи не может быть. В одном из документальных фильмах показывали, как сцену, где Скарлетт бросает в Ретта вазу (или чем там она в него зафинтилила, когда он оказался невольным свидетелем её разговора с Эшли), играли другие претендентки на эту роль. Бледно и не идёт ни в какое сравнение с эмоциональностью и яркостью Ли. А другие её работы могут показаться слабее просто на фоне "Унесённых ветром". Потому что других таких знаменитых фильмов в её карьере не было, хотя в "Леди Гамильтон" она тоже хороша. Всё дело в том, что сами "Унесённые ветром" затмили все остальные фильмы того времени, а не в том, что Ли играла слабее

[a-vega]

Вивьен Ли и Гейбл отлично сыграли. Но этого мало, чтобы поклоняться Вивьен Ли, как иконе. Ей повезло сыграть в этом фильме. То, что я видела в других фильмах - было значительно слабее.

 

Роль Бланш - тоже?

[nanit]

Вивьен Ли - великая актриса.

 

Безусловно, это так, но она детя... т.е. актриса своего времени, поэтому в её исполнений много наигранности, ненужного жеманство и крывления (даже играя такою кокетку, как Скарлетт).

 

 

сериал "Скарлетт" понравился наааааамного больше (некоторые меня в этом вопросе не понимают )

 

Отчего-же, я могу понять

То, что мини-сериал "Скарлетт" (впрочем, как и роман) по всем статьям уступает первоисточнику, т. е. УВ, сомнению не подлежит, хотя...

Можно спорить о внешности Джоан Уилли, но актриса она совсем не плохая и играет более реалистично, сдержанно, чем Вивиен Ли, без лишной театральности и манерности.

Тимоти Далтон очень удачный Батлер. Кроме всего прочего в него чувствуеться порода, интелигентность... и у него очень прятный голос В роли Ретта мне он нравится гораздо больше, чем Геибл, хотя признаться, этот персонаж мне вообше-то не очень симпатичен...

[Бамбина]

Не люблю этот фильм, а еще больше не люблю сумасшествия по его по поводу, и совершенного неадекватного обожествления Вивьен Ли. То есть безусловно фильм очень талантливый, культовый для американцев. Безусловно, от книги довольно сильно отошли, что минус. Но в принципе передали атмосферу и персонажей, за исключением Эшли (хороший актер, но в фильме был абсолютно бесцветен). Вивьен Ли и Гейбл отлично сыграли. Но этого мало, чтобы поклоняться Вивьен Ли, как иконе. Ей повезло сыграть в этом фильме. То, что я видела в других фильмах - было значительно слабее.

 

А чего сразу неадекватного обожествления Ли? Да и кто ее вообще обожествляет? Для меня она - 100 % попадание в роль и образ. Нам с колокольни нашего времени вообще сложно судить, чем руководствовались продюсеры и режиссер при выборе актеров на роли. Но, как и для многих, для меня абсолютный пролёт, так это Говард в роли Эшли. А все остальные вполне себе на месте. Ведь уже всем известна история, что Вивьен Ли нашли в последний момент. Такую книгу вообще сложно экранизировать, в конце концов, это история нескольких семей, которая длится на протяжении 10 лет. Странно, как в Голливуде не побоялись и рискнули всё-таки ее поставить. Для меня показатель, что когда в наше время уже есть тех.возможности снять всё, что угодно, и есть тяга кинодеятелей переснимать всё подряд - к этой книге заново так никто и не подступился.

[Madame Cocaine]

Можно спорить о внешности Джоан Уилли, но актриса она совсем не плохая и играет более реалистично, сдержанно, чем Вивиен Ли, без лишной театральности и манерности.

 

Менее всего подходит к образу Скарлетт слово "сдержанность". Ли даже не нужно было ничего играть - она просто была олицетворением Скарлетт. Что же до Джоан Уилли - для меня лично и выбор актрисы на главную роль да и сам этот сериал (и книга тоже, что уж греха таить) - пролёт полнейший

[alinette]

Скарлетт сериальная - вполне. Именно как зрелая женщина, даже еще постарше, чем по сюжету. Вот это - сорокалетняя Скарлетт.

[Макисим]

Менее всего подходит к образу Скарлетт слово "сдержанность". Ли даже не нужно было ничего играть - она просто была олицетворением Скарлетт. Что же до Джоан Уилли - для меня лично и выбор актрисы на главную роль да и сам этот сериал (и книга тоже, что уж греха таить) - пролёт полнейший

 

Книг было несколько еще "Рэт Батлер". Джоан Уилли вполне нормально сыграла новую Скарлетт, более зрелую.

[nanit]

Ли даже не нужно было ничего играть - она просто была олицетворением Скарлетт.

Не хочеться спорить... Сама обожаю эту актрису, и как личность мне она очень импонирует

 

Вообше, УВ долгое время был моим любимым фильмом, потом как-то поостыла, несколько лет не смотрела, а когда отрывками опять увидела, кое-какие вещи так и бросились в глаза... Вивьен играет изумительно, но всё-таки актёрская техника того времени ближе театральному, чересчур, "наглядно" выразительно что-ли...

 

 

Книг было несколько, еще "Рэт Батлер".

 

Из всех этих книг "Скарлетт" ещё более-менее приемлима, все остальные "продолжения" просто чужь сабачья...

[silverrat]

Роль Бланш - тоже?

Главное разочарование в Ли - эта роль.