Унесённые ветром (Gone with the Wind)

[kerry degman]

может, в те времена женщины и были несколько неестественны. играли роль всегда "Женщины" и кокетство -как главное оружие.

 

что ж, возможно и так)))

[Aspasia]

Закругляя офтоп и возвращаясь к теме, иными словами то же самое могу сказать и про сам УВ - интересный, качественно, масштабно снятый фильм, но всё же не шедевр всех времен и народов.

И еще актерскими работами, что немало важно. Про шедевр это я у Вас прочитала, вроде тут такими словами не разбрасывались.

А вообще, предвидя конеш набежавшие толпы защитников, всё же не могу не заметить, что легенда о великой актрисе Вивиен Ли - один из самых поразительных киномифов за всю историю. Не было никакой великой актрисы Вивиен Ли, она и просто хорошей-то была с переменным успехом, вероятно её обояние, жалость к "прекрасной женщине с несчастной судьбой" и банально-каноническая слава, извините, просто глаза "застят", не давая взглянуть на её игру непредвзято без заученного придыхания "ах, гениальная Вививен!",

Начинается... мол, пришла Я - Развенчательница мифов, Великий Умывальник, Умывальников Начальник и мочалок Командир! (с) и как вас щас умою. Вы в курсе, что сначала игра, а потом уже сама актриса и ее судьба!? Если бы она не заинтересовала своей игрой, к ее персоне не было бы никого внимания, с моей стороны уж точно и я во времена ее промоушена, как Вы изволили выразится, не жила, так что не надо тут. Ее яркая внешность, кстати, служила ей порой не лучшую службу. Что касается Казана, совершенно верно, но это было до работы с ней, а после было уже другое отношение. Уильямс сказал: "В игре Вивьен было все, что я хотел, и больше, чем то, о чем я мечтал", уж, не знаю, что там в Плейбое. И утвердили ее на эту роль после того, как он и продюсер увидели ее игру в театре, видимо пали жертвой промоушена. А, уж, какие мазохисты театральные постановщики, коль давали ей ведущие роли. Удивительное дело, как ей удавалось обводить всех вокруг пальца!? Ну как же, великая сила – промоушен, странно, что слово пиар не прозвучало. А мифотворчество имеет место быть в любой биографии, но есть результаты актерского труда и признание. Если Вам лично не нравится Вивьен Ли это еще не значит, что все остальные ни в зуб ногой. И биографы сказочники, и награды за красивые глаза, и роли за просто так, и признание в виде милостыни за тяжелую судьбу, а уж защитники понимают, как свинья в апельсинах. И, кстати, я же не говорю "понабежали тут хайтеры", поэтому и в "толпу защитников" не надо никого записывать, есть банально отличная от вашей точка зрения и без "заученного придыхания "ах, гениальная Вививен!", что за дет.сад. Некоторых Ч.Чаплин бесит, что же теперь их мнение в золотой фонд записать.

 

Засим откланиваюсь, ибо этот спор ради спора мне порядком надоел. Всего доброго!

[kerry degman]

Aspasia

блестяще сказано, кэп)))

[serenada12]

может, в те времена женщины и были несколько неестественны. играли роль всегда "Женщины" и кокетство -как главное оружие.

 

Нет, не были. Достаточно посмотреть на Кетрин Хепберн, Ли Грант, Кэрол Ломбарт, Джоан Кроуфорд...Это только так, навскидку, а если хорошо покопаться...

 

Но действительно спор просто перерастает в схватку быка и медведя. Со стороны оппоненов я пока не увидела особых аргументов кроме эмоций. Если кому-то охота развить дальше этот вопрос, просим в соответсвующую тему.

[Плойка]

А действительно есть общее, хотя Симмонс конеш немного попроще

Да я бы не сказала.

( если бы распиарили ее как Ли - была бы еще популярнее)

губы у нее полнее, нос чуть короче, .... тело посправнее .....

Единственное, что взгляд у Ли интереснее, но он везде у нее почти одинаков и начинает надоедать ... какая-то бодающаящая ( лицо вниз приопущено) маленькая девочка типа.

 

Может это ее самый выигрышный ракурс и его эксплуатировали ....

хотя мне больше нравится, как она улыбается.

[Плойка]

Вы в курсе, что сначала игра, а потом уже сама актриса и ее судьба!?

А у вас откуда такой курс ?

А совместно это идти не может ?

А такие актрисы как Грета Гарбо знакомы ... или та же Марлен Дитрих ? Неимоверно популярные кинодивы.

вы в них тоже удивительную игру актерскую находите ?

там в другом фишка.

[Aspasia]

там в другом фишка.

Фишка в том, что Вы плохо знакомы с правилами форума.

[Juliet Capulet]

О взглядах, как и о вкусах не спорят, и я никогда не навязываю свою точку зрения. Но если говорить о Полетт Годдар, которую упоминали неоднократно, как лучшую кандидатуру на роль Скарлетт, то я несколько лет назад смотрела фильм о создании "Унесённых ветром" и там были показаны её пробы. Скарлетт в её исполнении была какой-то слишком энергичной, больше похожей на девушку-янки, чем на леди из южных штатов, которую так старались из Скарлетт сделать Эллин и мамушка. В какой-то степени в её прочтении героини не доставало ветрености, кокетства, с помощью которого Скарлетт очаровывала близнецов Тарлтонов, Чарльза Гамильтона, Фрэнка Кеннеди и прочих. А вообще, какой толк говорить "Если бы Скарлетт сыграла ...." - в истории нет сослагательного наклонения. Её сыграла Вивьен Ли и для многих стала эталоном, той самой героиней Маргарет Митчелл.

Интересно, почему столько дебатов о том, насколько соответствует своей роли Вивьен Ли, и никто даже не подумает, что Лесли Хауэрд совсем не подходил на роль Эшли (хотя бы, по возрасту). Ведь он свою роль, по слухам, получил благодаря Джорджу Кьюкору, у которого незадолго до этого сыграл роль Ромео.

[Elly-Norh]

Интересно, почему столько дебатов о том, насколько соответствует своей роли Вивьен Ли, и никто даже не подумает, что Лесли Хауэрд совсем не подходил на роль Эшли (хотя бы, по возрасту). Ведь он свою роль, по слухам, получил благодаря Джорджу Кьюкору, у которого незадолго до этого сыграл роль Ромео.

 

Кстати, да. Для меня Эшли - единственный неудачный каст в этом фильме. Характер он, может, и показал, но где неземная красота и очарование персонажа? ))

[Плойка]

Фишка в том, что Вы плохо знакомы с правилами форума.

Это можно исправить.

Подскажите с чем я не знакома ?

 

И на что мое незнакомство повлияло ?

Неужели в правилах форума запрещено высказывать свою точку зрения, поэтому вы и пишите серенаде12 в резкой форме

так что не надо тут.

Изменено 15.08.2011 09:31 пользователем Плойка

[serenada12]

О взглядах, как и о вкусах не спорят, и я никогда не навязываю свою точку зрения. Но если говорить о Полетт Годдар, которую упоминали неоднократно, как лучшую кандидатуру на роль Скарлетт, то я несколько лет назад смотрела фильм о создании "Унесённых ветром" и там были показаны её пробы. Скарлетт в её исполнении была какой-то слишком энергичной, больше похожей на девушку-янки, чем на леди из южных штатов, которую так старались из Скарлетт сделать Эллин и мамушка. В какой-то степени в её прочтении героини не доставало ветрености, кокетства, с помощью которого Скарлетт очаровывала близнецов Тарлтонов, Чарльза Гамильтона, Фрэнка Кеннеди и прочих. ....

 

Да.., пожалуй соглашусь, это существенный аргумент в пользу ВЛ. Наверное Вы правы, у ПГ энергия была просто зашкаливающая, наверное для леди 19 века это было бы слишком спорно, она ведь играла не квакершу и не колонистку-переселенку.

[Vampire Mia]

Интересно, почему столько дебатов о том, насколько соответствует своей роли Вивьен Ли, и никто даже не подумает, что Лесли Хауэрд совсем не подходил на роль Эшли (хотя бы, по возрасту). Ведь он свою роль, по слухам, получил благодаря Джорджу Кьюкору, у которого незадолго до этого сыграл роль Ромео.

Ну если уж он незадолго до этого сыграл Ромео, то несоответствие возраста актёра и Эшли - ... это как-то теряется) Не смотрела экранизацию Кьюкора, так как с детства не люблю постановки с великовозрастными исполнителями ролей шекспировских героев.

 

Эшли - не тот, действительно, именно внешне, но мне нравится, как сыграл Лесли Говард, поэтому никогда (по-моему) не поддерживала возмущения касательно кастинга.

[Лютик]

Кстати, да. Для меня Эшли - единственный неудачный каст в этом фильме. Характер он, может, и показал, но где неземная красота и очарование персонажа? ))

А он разве в оригинале неземной красавец? Что-то не припомню, при том что книгу 2 раза читала

[Aspasia]

Интересно, почему столько дебатов о том, насколько соответствует своей роли Вивьен Ли, и никто даже не подумает, что Лесли Хауэрд совсем не подходил на роль Эшли (хотя бы, по возрасту). Ведь он свою роль, по слухам, получил благодаря Джорджу Кьюкору, у которого незадолго до этого сыграл роль Ромео.

Лично меня тоже всегда смущал Эшли. Не понимаю я привлекательности данного героя, тем более, чтобы убиваться по нему много лет. Но никогда с актером это не увязывала, только если его внешняя блёклость мешала, но сыграл он хорошо.

 

 

Плойка, правила на первой странице форума. Где Вы там увидели резкую форму?, это был равный ответ равному в споре. И да, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем - это плохо. Прекращаем оффтоп.

[Плойка]

Прекращаем оффтоп.

да лучше бы и не начинали.

[Плойка]

А он разве в оригинале неземной красавец? Что-то не припомню, при том что книгу 2 раза читала

он конечно в оригинале не красавец.

Но что-то в нем должно было быть .... хотя бы для того чтоб зритель поверил что к нему могут быть подобные чувства.

[Лютик]

он конечно в оригинале не красавец.

Но что-то в нем должно было быть .... хотя бы для того чтоб зритель поверил что к нему могут быть подобные чувства.

Скарлетт сама не понимала, за что так любила Эшли, обычно так и бывает, не знаешь за что любишь. Да, он не красавец, но разве только в красавцев влюбляются?

[Tesse]

Скарлетт влюбилась в Эшли, потому что он ей в руки не давался. а ей интересно только чужое. она сама любит добиваться мужчин.

[Лютик]

Скарлетт влюбилась в Эшли, потому что он ей в руки не давался. а ей интересно только чужое. она сама любит добиваться мужчин.

Ей не чужое нужно, она просто вбила себе в голову, что Эшли ее идеал и жила с этим. Эшли для нее был запретной любовью, и это давало ей повод еще больше любить его.

[Vampire Mia]

А он разве в оригинале неземной красавец? Что-то не припомню, при том что книгу 2 раза читала

Именно. И не только красавец, а во всём первый парень на деревне. Скарлетт ещё и поэтому его хотела, а не только потому что недоступен.

 

 

В любых традиционных развлечениях местной молодежи Эшли никому не уступал ни в чем: он был одинаково ловок и искусен и на охоте, и на балу, и за карточным столом, и в политическом споре, и считался, притом бесспорно, первым наездником графства. Но одна особенность отличала Эшли от всех его сверстников: эти приятные занятия не были смыслом и содержанием его жизни. А в своем увлечении книгами, музыкой и писанием стихов он был совершенно одинок.

О боже, почему же этот красивый белокурый юноша, такой изысканно, но холодно учтивый, такой нестерпимо скучный со своими вечными разглагольствованиями о европейских странах, о книгах, о музыке, о поэзии и прочих совершенно неинтересных вещах, был столь притягателен для нее? (с)

[Лютик]

В любых традиционных развлечениях местной молодежи Эшли никому не уступал ни в чем: он был одинаково ловок и искусен и на охоте, и на балу, и за карточным столом, и в политическом споре, и считался, притом бесспорно, первым наездником графства. Но одна особенность отличала Эшли от всех его сверстников: эти приятные занятия не были смыслом и содержанием его жизни. А в своем увлечении книгами, музыкой и писанием стихов он был совершенно одинок.

О боже, почему же этот красивый белокурый юноша, такой изысканно, но холодно учтивый, такой нестерпимо скучный со своими вечными разглагольствованиями о европейских странах, о книгах, о музыке, о поэзии и прочих совершенно неинтересных вещах, был столь притягателен для нее? (с)

Судя по этому отрывку, в фильме много разногласий. Юношей его точно не назовешь, как и красавцем.

[Vampire Mia]

Судя по этому отрывку, в фильме много разногласий. Юношей его точно не назовешь, как и красавцем.

Возраст - вечная проблема кинематографа. Особенно в случаях, когда действие на экране длится не одно десятилетие. Скарлетт ведь тоже на 16, мягко скажем, не тянет (как и Эллин на 32), а уж в паре с Рэттом, выглядит почти ровесницей (максимум 10 лет разницы), хотя ему в самом начале уже хорошо за 30.

[Лютик]

Возраст - вечная проблема кинематографа. Особенно в случаях, когда действие на экране длится не одно десятилетие. Скарлетт ведь тоже на 16, мягко скажем, не тянет (как и Эллин на 32), а уж в паре с Рэттом, выглядит почти ровесницей (максимум 10 лет разницы), хотя ему в самом начале уже хорошо за 30.

Остается только стараться не задумываться о возрасте героев. Скарлетт еще можно дать 16 ( в начале фильма), в те времена люди старше выглядели.

[Tesse]

Ей не чужое нужно, она просто вбила себе в голову, что Эшли ее идеал и жила с этим. Эшли для нее был запретной любовью, и это давало ей повод еще больше любить его.

 

есть женщины - добытчицы, их и разжигает трудность предприятия.

как казановы. коллекционируют победы. победив - теряют интерес.

Скарлетт - мужик в кружевах.

[Лютик]

есть женщины - добытчицы, их и разжигает трудность предприятия.

как казановы. коллекционируют победы. победив - теряют интерес.

Скарлетт - мужик в кружевах.

Согласна, но Скарлетт обладала и противоположными качествами, будучи недоступной для многих поклонников, в том числе и для Ретта.