Унесённые ветром (Gone with the Wind)

[Плойка]

Митчел вообще не спрашивали, когда задумывали фильм.

И ??

 

( вопрос был о другом)

[Aspasia]

поэтому из роли сделали гламурную куклу (но иного в принципе и нельзя было ожидать от В.Ли)

Т.е.? Вивьен на протяжении всех съемок сражалась за каждую строчку сценария. Продюсер Селзник убирал из него все, что могло уменьшить народные симпатии к героине. Вивьен же закатывала скандалы, чтобы Скарлетт не делали положительной в угоду публике - до нервных срывов дело доходило. Ей это потом в копеечку вылилось и в слухи "дамочки с приветом", потому что она была не сговорчива и собственно, видно, что битву за Скарлетт (в рамках сценария) она выиграла.

[serenada12]

Т.е.? Вивьен на протяжении всех съемок сражалась за каждую строчку сценария. Продюсер Селзник убирал из него все, что могло уменьшить народные симпатии к героине. Вивьен же закатывала скандалы, чтобы Скарлетт не делали положительной в угоду публике - до нервных срывов дело доходило. Ей это потом в копеечку вылилось и в слухи "дамочки с приветом", потому что она была не сговорчива и собственно, видно, что битву за Скарлетт (в рамках сценария) она выиграла.

 

Ну понятие "гламурная кукла" совсем не идентичен положительности персонажа. Я думаю, что Ли действительно многое вложила в эту роль, другой вопрос, что она изначально самой своей природой несла в себе на экране (именно на экране, а не в реальной жизни) некую декоративную искусственность, вернее не совсем так - скорее некую слащавость (сужу не только по УВ), которой в книжном персонаже не было ни грамма. Хотя возможно, здесь дополнительно сыглали роль субъективные впечатления о фильме вцелом, спроецированные на исполнительницу главной роли. Скжем так, фильм как таковой совсем не плох, особенно для того времени, но вот статус культовости и "лучшего фильма всех времен и народов" по меньшей мере вызывает недоумение.

[Tesse]

Я когда первый раз посмотрела - восторгам не было предела. Книгу тоже читала, она, книга, понравилась больше.

Но чтоб сказать - лучший фильм всех времён - и в пылу восторгов язык бы не повернулся.

[Плойка]

А у меня наоборот.

Столько слышала восторгов .... столько дифирамбов .... ожидала такого

Но, никак не впечатлило. Просто какое-то недоумения, почему столько шума вокруг этого.

[Tesse]

а я ничего не слышала и первый раз смотрела в кинотеатре. Вот это и сыграла полож. роль: не готовилась к "шедевру" и смотрела на большом экране. Монитор видно портит всё.

Красотища там есть, красиво показаны хлопковые плантациии и сама усадьба.

[Aspasia]

Ну понятие "гламурная кукла" совсем не идентичен положительности персонажа.

Не об идентичности речь, это словосочетание у меня ассоциируется скорее с провалом роли что ли, с переигрыванием или недоигрыванием, т.е. актрису можно заменить и образ ничего не потеряет. А у Ли получилась очень яркая и живая героиня, как бы к ней кто не относился. И надо сказать на роль Скарлетт был сумасшедший конкурс.

Я думаю, что Ли действительно многое вложила в эту роль, другой вопрос, что она изначально самой своей природой несла в себе на экране (именно на экране, а не в реальной жизни) некую декоративную искусственность, вернее не совсем так - скорее некую слащавость (сужу не только по УВ), которой в книжном персонаже не было ни грамма. Хотя возможно, здесь дополнительно сыглали роль субъективные впечатления о фильме вцелом, спроецированные на исполнительницу главной роли. Скжем так, фильм как таковой совсем не плох, особенно для того времени, но вот статус культовости и "лучшего фильма всех времен и народов" по меньшей мере вызывает недоумение

Слащавость... хм, Вивьен Ли просто красива (я так понимаю под "самой своей природой" подразумевается внешность), а можно ли назвать ее слащавой, это видимо тоже все субъективно. Мне лично всегда казалась ее красота несколько холодной.

 

"Лучший фильм всех времен и народов" - перебор, а для Америки, возможно, так и есть. Пишут такого триумфа, ни один фильм не знал с тех пор, хотя может Аватар уже переплюнул. Фильм то грандиозен был для 1939 г. - декорации, костюмы, хитовый первоисточник, не смотря на хронометраж, нигде не провисает, кассовый… Надо заметить, что огромной популярностью он пользовался не только в Америке.

 

Интересно, почему американцы (любители римейков) не решаются трогать этот фильм.

[serenada12]

... И надо сказать на роль Скарлетт был сумасшедший конкурс.

 

Слащавость... хм, Вивьен Ли просто красива (я так понимаю под "самой своей природой" подразумевается внешность), а можно ли назвать ее слащавой, это видимо тоже все субъективно. Мне лично всегда казалась ее красота несколько холодной.

 

"Лучший фильм всех времен и народов" - перебор,...

 

 

 

Вот и я о том, что перебор. Фильм нормальный в целом, но "становиться на колени" перед ним не тянет, уж за последующие 70 лет в мире и куда лучшего полно наснимали. А амеркосы всё талдычут себе "лучший да лучший", это напротив, только вызывает раздражение, а не преклонение.

 

Я знаю, что на конкурс пробовалась даже Полет Годар и не прошла только потому, что у неё не оказалось официального свидетельства о браке с Чаплиным. В те времена Штаты в плане морали были почти также строги как СССР, так что такая "аморалка" никак не могла пройти на роль всеамериканской любимицы (что опять-таки свидетельствует о странных умственных завихрениях в мозгах продюссеров, учитывая «облико морале» самого персонажа). А жаль, вот её бы Скарлет меня, пожалуй, заинтересовала бы.

 

На счет Ли...Когда я смотрю её фотографии, фотографии Вивиен Ли, а не её персонажей, то я вижу женщину потрясающей красоты с идеально-прекрасным лицом, глубоким, даже каким-то трагическим взглядом, как бы ушедшим в самою себя…, казалось бы прекрасный «материал» для актрисы. Но как только она попадает в кадр, эта глубина внезапно куда-то пропадает, появляется эта засахарившаяся улыбка милашки за стойкой бара, недоуменно-кукольно округленные глазки с хлопающими ресницами, все эти ужимки а-ля «Вивиен-оттопыренный пальчик»… Это конечно не повсеместно, иногда она пытается выдать драму с более или менее разным успехом, но в целом как актриса она на меня никогда не производила впечатление.

Вообще, пожалуй соглашусь, что в УВ эта её нарочито-театральный стиль в принципе довольно уместен и смотрится органично в силу специфики самого фильма, но вот например тот же «Трамвай Желание» в компании актеров новой школы она запорола нафиг.

Изменено 14.08.2011 13:48 пользователем serenada12

[Sinyaa Pyll]

А у меня наоборот.

Столько слышала восторгов .... столько дифирамбов .... ожидала такого

Но, никак не впечатлило. Просто какое-то недоумения, почему столько шума вокруг этого.

обычный случай, когда слушаешь дифирамбы и ждёшь когда же тебе башню от восторга снесёт

[Elly-Norh]

А по-моему, в данном случае все восторги оправданы.

Почти четыре часа красивейшего зрелища, причем и война и мир показаны масштабно и впечатляюще, просто удивительно, что такого уровня фильм был снят в 1939 году. Великолепный сценарий - ни одного лишнего момента. Идеально подобранные актеры. Сам титул "лучший из лучших фильмов" глуп и субъективен, но если использовать его просто как характеристику качественного, прекрасно выполненного, любимого миллионами кинопродукта - то почему бы и нет, УВ вполне могут этот титул носить. Можно не любить и осуждать главную героиню, но не признавать заслуги этого фильма нельзя.

[Aspasia]

Вот и я о том, что перебор. Фильм нормальный в целом, но "становиться на колени" перед ним не тянет, уж за последующие 70 лет в мире и куда лучшего полно наснимали. А амеркосы всё талдычут себе "лучший да лучший", это напротив, только вызывает раздражение, а не преклонение.

Ну ненаю, кто постоянно талдычит, я напротив только сегодня в этой теме узнала, что его таковым позиционируют. ))

Я знаю, что на конкурс пробовалась даже Полет Годар и не прошла только потому, что у неё не оказалось официального свидетельства о браке с Чаплиным. В те времена Штаты в плане морали были почти также строги как СССР, так что такая "аморалка" никак не могла пройти на роль всеамериканской любимицы (что опять-таки свидетельствует о странных умственных завихрениях в мозгах продюссеров, учитывая «облико морале» самого персонажа). А жаль, вот её бы Скарлет меня, пожалуй, заинтересовала бы.

Ой, я думаю не в этом было дело. Вивьен на тот момент состояла в любовной связи с Лоуренсом Оливье, а он был женат (!)

Вообще, пожалуй соглашусь, что в УВ эта её нарочито-театральный стиль в принципе довольно уместен и смотрится органично в силу специфики самого фильма, но вот например тот же «Трамвай Желание» в компании актеров новой школы она запорола нафиг.

Не могу с Вами согласится, считаю Вивьен Ли глубокой, талантливой актрисой и как раз в ТЖ она мне очень нравится.

[Cry_in_Paradise]

... просто удивительно, что такого уровня фильм был снят в 1939 году.

 

Фильм - замечательный ! По прошествии стольких лет, сохранил привлекательность и интерес. Прекрасные актёры, по моему мнению, полностью соответствуют литературным персонажам. Если, я и представляла, при прочтении книги, Скарлетт О Хару по - другому, то это лишь немногим отличало её от, талантливо воплотившейся в такой непростой образ, Вивьен Ли.

[serenada12]

Ой, я думаю не в этом было дело. Вивьен на тот момент состояла в любовной связи с Лоуренсом Оливье, а он был женат (!)

 

Не могу с Вами согласится, считаю Вивьен Ли глубокой, талантливой актрисой и как раз в ТЖ она мне очень нравится.

 

Вот и я не знаю, в чем там было дело т.к. Годар уже практически была почти утверждена, ПОЧТИ, но потом все же остановились на Ли.

На счет таланта - дело вкуса конечно.

[Aspasia]

Вот и я не знаю, в чем там было дело т.к. Годар уже практически была почти утверждена, ПОЧТИ, но потом все же остановились на Ли.

Из вк

В это время в Голливуде активно искали актрису на роль Скарлетт в «Унесённых ветром»(1939). Американский агент Вивьен Ли предложил её кандидатуру в феврале 1938. В том же месяце Дэвид Селзник посмотрел её работы «Пламя над Англией» и «Янки в Оксфорде», и с этого момента Вивьен стала серьёзной претенденткой на роль. В период между февралём и августом, Селзник просмотрел все её английские картины, а к августу он вел переговоры с продюсером Александром Корда, с которым у Вивьен Ли был подписан контракт. 18 октября Селзник написал тайную записку режиссёру фильма Джорджу Кьюкору: «Я все ещё надеюсь на эту новую девушку». Вивьен переехала в Лос-Анджелес под предлогом того, чтобы быть рядом с Оливье. Когда Майрон Селзник (брат Дэвида), который также представлял и Оливье, встретил Вивьен Ли, он понял, что она обладает всеми теми качествами, которые его брат так долго искал. Майрон отвёл Вивьен и Оливье на площадку к Дэвиду, где снимали сцену пожара в Атланте. На следующий день Вивьен прочла отрывок из сценария для Селзника, который устроил кинопробы. Селзник написал тогда своей жене: «Она Скарлетт — темная лошадка и выглядит чертовски привлекательно. Говорю тебе в строжайшем секрете: круг претенденток сузился до Полетт Годдар, Джин Артур, Джоан Беннетт и Вивьен Ли» Режиссёр Джордж Кьюкор согласился с общим мнением и восхвалял «невероятную безудержность» Вивьен, которая получила свою роль вскоре после этого..

Я когда-то почти тоже самое читала.

[Juliet Capulet]

На счет Ли...Когда я смотрю её фотографии, фотографии Вивиен Ли, а не её персонажей, то я вижу женщину потрясающей красоты с идеально-прекрасным лицом, глубоким, даже каким-то трагическим взглядом, как бы ушедшим в самою себя…, казалось бы прекрасный «материал» для актрисы. Но как только она попадает в кадр, эта глубина внезапно куда-то пропадает, появляется эта засахарившаяся улыбка милашки за стойкой бара, недоуменно-кукольно округленные глазки с хлопающими ресницами, все эти ужимки а-ля «Вивиен-оттопыренный пальчик»… Это конечно не повсеместно, иногда она пытается выдать драму с более или менее разным успехом, но в целом как актриса она на меня никогда не производила впечатление.

Вообще, пожалуй соглашусь, что в УВ эта её нарочито-театральный стиль в принципе довольно уместен и смотрится органично в силу специфики самого фильма, но вот например тот же «Трамвай Желание» в компании актеров новой школы она запорола нафиг.

 

Позвольте не согласиться! Где вы увидели у Вивьен Ли слащавость и искуственность? Может быть, всё дело в том, что сама Скарлетт была неискренней девушкой и пыталась прятать свой сильный характер под манерностью, стараясь доказать всем южным джентльменам, что она такая же неприспособленная к жизни кукла, как и остальные девушки? И в "Трамвае "Желание" её героиня предполагает некое кокетство и заигрывание, ведь Бланш - это стареющая южная красавица, которой так необходимо чувствовать, что она привлекательна. Но о "Трамвае "Желание" - это уже в другую тему. Всё в игре Вивьен Ли, на мой взгляд, было так, как нужно.

[serenada12]

Позвольте не согласиться! Где вы увидели у Вивьен Ли слащавость и искуственность? Может быть, всё дело в том, что сама Скарлетт была неискренней девушкой и пыталась прятать свой сильный характер под манерностью, стараясь доказать всем южным джентльменам, что она такая же неприспособленная к жизни кукла, как и остальные девушки? И в "Трамвае "Желание" её героиня предполагает некое кокетство и заигрывание, ведь Бланш - это стареющая южная красавица, которой так необходимо чувствовать, что она привлекательна. Но о "Трамвае "Желание" - это уже в другую тему. Всё в игре Вивьен Ли, на мой взгляд, было так, как нужно.

 

Ну вот вижу я в ней слащавость, и искусственность,хотя наверное в УВ её гораздо меньше, чем в ТЖ, там вообще некоторые моменты так совершенейшая фильшь, но подробности действиительно лучше обсуждать в соответствующей теме. Да и не касаясь конкретно ТЖ, могу судить по другим фильмам, например по Леди Гамильтон.

Но вообще, самыми удачными её ролями считаю Клеопатру и Анну Каренину, там меньше этого заученного "ломания" и больше реальной драмы.

[serenada12]

Из вк

 

Я когда-то почти тоже самое читала.

 

Да эти сказки мы все читали, мне гораздо интересней было узнать (когда-то и мне это было интересно) закулисье всей истории, а оно было всё-таки не столь прямолинейно радужным, как это релизят официальные биографы Ли. Где-то попадались мне на просторах инета подробности про кастинг, вроде бы там из всей кучи претенденток оставалось три основных - Ли, Годар и ещё кто-то третий (третью даму не запомнила, т.к. мне показалась она совсем не подходящей на эту роль).

[Aspasia]

Да эти сказки мы все читали, мне гораздо интересней было узнать (когда-то и мне это было интересно) закулисье всей истории, а оно было всё-таки не столь прямолинейно радужным, как это релизят официальные биографы Ли. Где-то попадались мне на просторах инета подробности про кастинг, вроде бы там из всей кучи претенденток оставалось три основных - Ли, Годар и ещё кто-то третий (третью даму не запомнила, т.к. мне показалась она совсем не подходящей на эту роль).

Поделитесь своими соображениями, коль это сказки

Итог таков, что Селзник в жизни бы не взял в такой проект актрису, которая не удовлетворяла бы требованиям к роли и в способностях которой он бы сомневался. Так что Ли обошла Годар и после этой роли вознеслась на недосягаемую высоту, и трудно будет кому-либо превзойти ее, если все таки решаться на римейк.

А ролью в ТЖ она окончательно заслужила признание критиков. Если даже Теннеси Уильямс был от ее игры в восторге. Поэтому тут с Вашей стороны абсолютно субъективное мнение, совсем не убедительное.

Изменено 14.08.2011 17:11 пользователем Aspasia

[serenada12]

Поделитесь своими соображениями, коль это сказки

Итог таков, что Селзник в жизни бы не взял в такой проект актрису, которая не удовлетворяла бы требованиям к роли и в способностях которой он бы сомневался. Так что Ли обошла Годар и после этой роли вознеслась на недосягаемую высоту, и трудно будет кому-либо превзойти ее, если все таки решаться на римейк.

А ролью в ТЖ она окончательно заслужила признание критиков. Если даже Теннеси Уильямс был от ее игры в восторге. Поэтому тут с Вашей стороны абсолютно субъективное мнение, совсем не убедительное.

 

Да кто ж спорит с неоспоримым фактом, что она понравилась Селзнику и обошла Годар (как и всех остальных)? И я совершенно не хочу никого разубеждать (это вообще возможно?), а действительно просто пытаюсь объяснить свою субъективную точку зрения.

На знаю, как на счет Уильямса ничего не слышала (знаю только, что в своем интервью Плейбою он выделил из всей толпы акрис, когда-либо игравших Бланш, только Жанну Моро, про Ли не говорит ни слово, возможно существует какая-то более точная информация на этот счет), но вот что стопроценто известно, так это что, что Казан категорически не хотел брать её в"Трамвай", т.к. не считал сильной актрисой , но студийцы надавили, т.к. для фильма с неизвестными, пусть и талантливыми актерами нужна была обязательно "звезда". Ну что ж, каждый остается при своем мнении.

Изменено 14.08.2011 19:02 пользователем serenada12

[Плойка]

Ну вот вижу я в ней слащавость, и искусственность,

Вот и у меня так же.

Не греет и все.

Хоть как ее не нахваливают ... не цепляет никак.

Вот жеманничает она ... а ей приписывают такое прочтение роли, мол Скарлет такая была. Да поди теперь разбери, или она играть по-другому не смогла или нарочно так делала.

В "мост Ватерлоо" она мне и то больше нравится.

В "Трамвае" тоже как кривляние ... и тоже типа она ненормальная же, вроде как специально.

 

Да и к внешним данным ее у меня полнейшее спокойствие.

Ничего там такого особенного.

 

Джин Симмонс ну очень на нее похожа

[Плойка]

Красотища там есть, красиво показаны хлопковые плантациии и сама усадьба.

Ну это даааааааа ......

Отличная операторская работа и задние планы, пленэры .... и т.д. ( особенно зарево пожара удалось)

Только об этом не говорили, говорили о том какой это вообще киношедевр всех времен и народов, и тема и актерские работы "лучше не бывает".

[serenada12]

...

 

Джин Симмонс ну очень на нее похожа

 

А действительно есть общее, хотя Симмонс конеш немного попроще

 

А вообще, предвидя конеш набежавшие толпы защитников, всё же не могу не заметить, что легенда о великой актрисе Вивиен Ли - один из самых поразительных киномифов за всю историю. Не было никакой великой актрисы Вивиен Ли, она и просто хорошей-то была с переменным успехом, вероятно её обояние, жалость к "прекрасной женщине с несчастной судьбой" и банально-каноническая слава, извините, просто глаза "застят", не давая взглянуть на её игру непредвзято без заученного придыхания "ах, гениальная Вививен!", и соответственно оценить её таланты более объективно, хотя бы в сравнении с другими актрисами классической школы (что, собственно, не может помешать поклонникам любить её меньше). Всё-таки великая вещь - промоушн.

Закругляя офтоп и возвращаясь к теме, иными словами то же самое могу сказать и про сам УВ - интересный, качественно, масштабно снятый фильм, но всё же не шедевр всех времен и народов.

[Vampire Mia]

А действительно есть общее, хотя Симмонс конеш немного попроще

Попроще - не то слово. А уж этот затравленный взгляд...

[kerry degman]

Вообще, пожалуй соглашусь, что в УВ эта её нарочито-театральный стиль в принципе довольно уместен и смотрится органично в силу специфики самого фильма, но вот например тот же «Трамвай Желание» в компании актеров новой школы она запорола нафиг.

 

оффтоп, но, вот, мне одна знакомая говорила, что ждала от бланш большей театральности (ей так видится героиня, со своими ужимками, жеманностью и т.д.), думаю, тут дело в индивидуальном восприятии каждого. мне же, напротив, показалось, что скарлетт у вивьен неуместно театральна. в любом случае, считаю, что вивьен очень талантлива, при всей специфичности ее игры, персонажи, созданные ею, отличаются довольно точным рисунком.

[Tesse]

скарлетт у вивьен неуместно театральна.

может, в те времена женщины и были несколько неестественны. играли роль всегда "Женщины" и кокетство -как главное оружие.