Гарри Поттер 1-4 (Harry Potter 1-4)

[Aiza]

Да в одной сцене танца в палатке в "Дарах Смерти" больше искр, чем во всех сценах с Гарри и Джинни.

 

Это искры для озабоченных. А там совершенно разбитые одинокие ребята, которые не знали, чем закончится их трудные поиски. Книга писалась для детей 12 лет, и никаких подробностей про это" там не нужно.

 

Сев, вы с ума сошлт, история Северуса и матери Гарри очень пронзительная, что прекрасно видно в фильмах. Другое дело, это детский (!) фильм, там нельзя переходить грань.

[Severus]

Сев, вы с ума сошлт, история Северуса и матери Гарри очень пронзительная, что прекрасно видно в фильмах. Другое дело, это детский (!) фильм, там нельзя переходить грань.

 

Ваши страстные чувства ко мне, когда вы бегаете в каждую тему, чтобы сказать, какая я глупая, намного эффектнее выглядят, чем описание чувств Северюши к Лили. Ваши эмоции так и прут, вы не можете молчать, вам надо выплеснуть большое и светлое чувство ко мне. А Северюша только однажды говорит Дамблдору "всегда" - этого мало, чтобы объяснить его жертвенность и отдачу жизни за любовь. У вас бы поучиться Роулинг, что ли.

[Aiza]

Кхем) У вас аватарка и ник Северус, а вы так нифига и не поняли этого персонажа. Открытие хд

 

Кроме того, я комментирую вас обычно там, где уже веду какоето обсуждение на тему, а потом, по обыкновенью, с вердиктами туда вваливаетесь вы) В осталтных темах где вы, я просто не бываю. Но вы и Шер .. да, переодически коегде попадаетесь, и эффект от обех примерно одинаковый

[Severus]

Кхем) У вас аватарка и ник Северус, а вы так нифига и не поняли этого персонажа. Открытие хд

 

Где уж нам уж выйти замуж. Понимание неземных чувств Северюши, которые он хранил 40 лет, а при этом он общался с их предметом последний раз в очень юном возрасте предмета, причем общался как друг, ибо возраст был юным, чтобы понимать что-то в любви, которая навсегда, - это удел исключительно ваш, ага. :lol:

[Aiza]

Да, куда уж вам, никуда) фсео уже давно уже

[Air-space]

Где уж нам уж выйти замуж. Понимание неземных чувств Северюши, которые он хранил 40 лет, а при этом он общался с их предметом последний раз в очень юном возрасте предмета, причем общался как друг, ибо возраст был юным, чтобы понимать что-то в любви, которая навсегда, - это удел исключительно ваш, ага. :lol:

 

Вит, книги написаны хоть и от 3-го лица, но по сути от лица Гарри и о Гарри. Что он мог знать о чувствах Северуса кроме тех вспышек воспоминаний, которые увидел увидел в омуте памяти?

 

Северус был крайне закрытым человеком, однако того, что описано в книге о его любви к Лили лично мне, как читателю, было абсолютно достаточно, чтобы понять, что это - любовь всей его жизни.

 

Другое дело, что хотелось бы побольше об этом персонаже, но мы снова возвращаемся к исходному: книга о Гарри, а не о Северусе. Так что всё там норм в этом плане.

[Morishka]

А я всегда думала, что хоть у Северуса и были чувства к Лили, но именно чувство вины вело и гложило его, чем просто память и любовь к подруге детства.

[Severus]

Вит, книги написаны хоть и от 3-го лица, но по сути от лица Гарри и о Гарри. Что он мог знать о чувствах Северуса кроме тех вспышек воспоминаний, которые увидел увидел в омуте памяти?

 

Да, этот момент я тоже учитываю, естественно. Но! Никогда и нигде такое огромное всепоглощающее чувство не проявиться не может, каким бы закрытым и нелюдимым ни был Снейп. А потому ситуация, как с "всегда", должна была быть не однажды, а все-таки побольше раз. Все мы живые люди, с такими эмоциями в одиночку не выживешь, головой поедешь. И потому в тех же воспоминаниях и в диалогах с другими персонажами, которые в итоге должен был в финале узнать Гарри, такие "срывы" у Северуса должны были быть несколько раз. И тогда все было бы логично, понятно и достоверно. А так получается люблюнимагу, но прекрасно живу потихоньку, никак не выражая эти чувства. Это ж не робот, это человек все-таки, да еще и настолько сильно любящий. А Роулинг нарисовала схему, которая не доказывает основной посыл о вечной и бесконечной любви. Оно понятно, сказка, дети, все дела, но в этом моменте логика слабая, тут бы надо было доработать любовную линию, на которой держится жизнь и счастье главного героя, на минуточку. Эта любовь спасла Гарри вообще-то, можно было ее и доработать в тексте.

[Air-space]

Да, этот момент я тоже учитываю, естественно. Но! Никогда и нигде такое огромное всепоглощающее чувство не проявиться не может, каким бы закрытым и нелюдимым ни был Снейп. А потому ситуация, как с "всегда", должна была быть не однажды, а все-таки побольше раз. Все мы живые люди, с такими эмоциями в одиночку не выживешь, головой поедешь. И потому в тех же воспоминаниях и в диалогах с другими персонажами, которые в итоге должен был в финале узнать Гарри, такие "срывы" у Северуса должны были быть несколько раз. И тогда все было бы логично, понятно и достоверно. А так получается люблюнимагу, но прекрасно живу потихоньку, никак не выражая эти чувства. Это ж не робот, это человек все-таки, да еще и настолько сильно любящий. А Роулинг нарисовала схему, которая не доказывает основной посыл о вечной и бесконечной любви. Оно понятно, сказка, дети, все дела, но в этом моменте логика слабая, тут бы надо было доработать любовную линию, на которой держится жизнь и счастье главного героя, на минуточку. Эта любовь спасла Гарри вообще-то, можно было ее и доработать в тексте.

 

Тут скорее всего сыграло роль то, что Северус изначально был задуман другим - как отрицательный персонаж, а потом Роулинг передумала и решила сделать из него героя.

 

А так-то, да, я с тобой согласно, что можно было бы и побольше раскрыть сию тему.

[Severus]

А я всегда думала, что хоть у Северуса и были чувства к Лили, но именно чувство вины вело и гложило его, чем просто память и любовь к подруге детства.

 

Конечно, чувство вины было. Но если я просто дружу с человеком, то чувство вины не заставит меня положить жизнь на то, чтобы искупить эту вину. Я буду стараться, да, но не ценой жизни, для дружбы это слишком в данном случае. А вот для любви в самый раз, тут готов отдать все - и будет все равно мало.

 

Тут скорее всего сыграло роль то, что Северус изначально был задуман другим - как отрицательный персонаж, а потом Роулинг передумала и решила сделать из него героя.

 

Та ну не, он сразу был героем. Вдруг такой поворот истории возникнуть не может. Плюс его сразу полюбили миллионы девочек, а отрицательных героев так сильно не любят, возьми того же очаровашку Люциуса. Хорош, да, но чтобы так полюбить с первых книг, как Северюшу - неа, ибо он как раз отрицательный, а потому предсказуемый и скучный. То ли дело непонятный Снейп, в котором бездна тайн.

[Aiza]

Ок, по мнению Северус, до того, как Лили убили, им нужно было успеть срочна замутить ( и показать это Гарри, и через Гарри остальным страждущим), птч после убийства персонаж Лили задействовать уже нельзя, а до убийства кроме первого осторожного секаса у него с ней было всё. Особые отношения, в которых она была единственным его другом, недоступной мечтой, трепетной надеждой, самой большой драгоценностью, потому как в остальной жизни у него не было ничего, кроме талантов к темным искусствам и зельеварению.

[Air-space]

Конечно, чувство вины было. Но если я просто дружу с человеком, то чувство вины не заставит меня положить жизнь на то, чтобы искупить эту вину. Я буду стараться, да, но не ценой жизни, для дружбы это слишком в данном случае. А вот для любви в самый раз, тут готов отдать все - и будет все равно мало.

 

Ну так может быть именно то, что он отдал свою жизнь, и должно говорить о его любви больше всех слов?

 

Хотя, полагаю, что жизнь он отдал не только ради любви к Лили, но и ради обещания, данного Дамболдору. Погиб на войне со злом и дело тут не только в любви, а ещё и в том, что он считал это правильным - выполнить обещание, не быть предателем и т.д.... Он считал правильным быть на стороне добра - и это основное в его мотивации в данном случае.

[Aiza]

Ну так может быть именно то, что он отдал свою жизнь, и должно говорить о его любви больше всех слов?

 

Хотя, полагаю, что жизнь он отдал не только ради любви к Лили, но и ради обещания, данного Дамболдору. Погиб на войне со злом и дело тут не только в любви, а ещё и в том, что он считал это правильным - выполнить обещание, не быть предателем и т.д....

 

Любовь, боль, долг, встреча с Гарри, ненависть к Волдеморту и единственная цель. С самого первого момента Северус начинает действовать и действует в этой логике до последнего момента.

Кроме того, наверняка он не намеревался погибать, хотя понимал, что это возможный вариант. Но в планах не было, так сказать)

[Severus]

Ну так может быть именно то, что он отдал свою жизнь, и должно говорить о его любви больше всех слов?

 

Хотя, полагаю, что жизнь он отдал не только ради любви к Лили, но и ради обещания, данного Дамболдору. Погиб на войне со злом и дело тут не только в любви, а ещё и в том, что он считал это правильным - выполнить обещание, не быть предателем и т.д.... Он считал правильным быть на стороне добра - и это основное в его мотивации в данном случае.

 

Если я называю ребенка в честь кого-то, то я как минимум должна проникнуться, все-таки ребенок всю жизнь будет так называться. Да, Гарри - мальчик простой и легковозбудимый, он может проникнуться легко, но все же одни воспоминания и героическая смерть не повод растить Северуса, согласись?

 

Если в итоге мы имеем полный переворот внутреннего мира Гарри в плане расстановки приоритетов и оценки людей, то автор могла бы не полениться и таки раскрыть причины такого полного переворота. Чтобы все понять, надо узнать побольше, чем "всегда". Доказательства нужны, факты. А просто узнать, что Северюша говорит, что всегда любил, а потом он помер ради общего дела, похвалив гаррины глаза, - так, может, он любил отдельно, а помер вообще отдельно, просто его достали тупые ученики, он и помер, чтобы больше их не видеть, это такой экстравагантный способ самоубийства, а Гарри побежал Северюшей дитя называть? :lol:

 

Таки лень было Роулинг про любовь писать, вообще всегда лень. У нее эта линия идет очень пунктиром для всех героев. Хотя все меня волнуют мало, тока Северюша волнует сильно.

[Aiza]

 

Доказательства нужны, факты.

 

Какие) ВОт просто для примера. Что было бы доказательством для Сев?)

[Severus]

Какие) ВОт просто для примера. Что было бы доказательством для Сев?)

 

Таки любофф делает человека зацикленным. Вам так хочется к чему-нить у меня прикопаться, что вы даже не пытаетесь понять то, о чем я пишу. Доказательства нужны любые - смысл в том, что о чувствах Снейпа надо было написать не один раз, а несколько. И все, что угодно об этой вечной любви, но не один раз. Тогда будет понятно, что любовь существовала, автор этот аспект постоянно подчеркивает, когда наступает момент в повествовании рассказать о пересмотре Гарри его жизненных приоритетов. А Роулинг забила на это, раз написала, ей все понятно, но читателям-то не все. Раскрыть тему - это не написать, что он сказал, что вечно любил. Раскрыть тему - это описать эту любофф как-нибудь поконкретнее. И все, ничего глобального переделывать не требуется, просто данный момент усилить-раскрыть поподробнее немножко. Так вам все понятно? Или еще есть вопросы?

[Aiza]

Он скрытный человек, он тайна для Гарри и для всех, он даже Дамблдора удивил, если вы не забыли. А вы хотите, чтобы в течение книг Гарри все время подмечал какие-то "странности" ? Но так, чтобы вам было понятно, как же Северус ее любит!) Бред.

Мне непонятно, как можно до такой степени не понимать любимого (предполагаемо) героя.

 

Он просто отдал Гарри свои воспоминания, самые важные, и в них было все доступно показано. На большее времени у него не хватило. Но если бы Северус остался жив, скорее всего на первое и неопределенное время он скрылся бы, как Пожиратель, т.к. Дамблдора нет в живых, и Гарри рисковал не узнать об этом ничего вообще.

[Severus]

Он скрытный человек, он тайна для Гарри и для всех, он даже Дамблдора удивил, если вы не забыли. А вы хотите, чтобы в течение книг Гарри все время подмечал какие-то "странности" ? Но так, чтобы вам было понятно, как же Северус ее любит!) Бред.

Мне непонятно, как можно до такой степени не понимать любимого (предполагаемо) героя.

 

Еще раз, для особо непонятливых. Сколько лет он любит Лили? За это время он только ОДНАЖДЫ сказал об этом? Та вы шо? Он прям робот бесчувственный? Не смешите. И я вроде по-русски пишу, что в воспоминаниях Снейпа должны были потом найтись его разговоры-намеки о его чувствах, чтобы Гарри их после победы увидел. А вообще что я вам доказываю, вы ж сама все делаете так, как я хотела бы, чтобы Роулинг написала о Снейпе. Вот у вас чувства, вы прям не прицепиться ко мне не можете категорически. Даже на пустом месте. Ну очень же чувства есть. А Снейп - машина, у него все внутри, он никак ниче не проявляет, ага. :lol:

[Air-space]

А просто узнать, что Северюша говорит, что всегда любил, а потом он помер ради общего дела, похвалив гаррины глаза, - так, может, он любил отдельно, а помер вообще отдельно, просто его достали тупые ученики, он и помер, чтобы больше их не видеть, это такой экстравагантный способ самоубийства, а Гарри побежал Северюшей дитя называть? :lol:

 

:lol: Трудно с тобой не согласиться тут. Мне бы и самой хотелось бы больше про Северуса. Но увы, что есть, то есть.... Далее сами домысливайте.

[Severus]

:lol: Трудно с тобой не согласиться тут. Мне бы и самой хотелось бы больше про Северуса. Но увы, что есть, то есть.... Далее сами домысливайте.

 

Ооооо, мы те еще домысливатели. Мы такое домысливаем, что уже прошло куча времени после появления ГП, а девочки по-прежнему без ума от Северюши. Что значит богатое воображение у поклонниц. Особенно в фанфиках, особенно в слешных.

[Aiza]

Еще раз, для особо непонятливых. Сколько лет он любит Лили? За это время он только ОДНАЖДЫ сказал об этом? Та вы шо? Он прям робот бесчувственный? Не смешите. И я вроде по-русски пишу, что в воспоминаниях Снейпа должны были потом найтись его разговоры-намеки о его чувствах, чтобы Гарри их после победы увидел. А вообще что я вам доказываю, вы ж сама все делаете так, как я хотела бы, чтобы Роулинг написала о Снейпе. Вот у вас чувства, вы прям не прицепиться ко мне не можете категорически. Даже на пустом месте. Ну очень же чувства есть. А Снейп - машина, у него все внутри, он никак ниче не проявляет, ага. :lol:

 

В воспоминаниях есть всё!)))) В том и дело. Я с вас ни магу Или вам не хватает кадров, где он признается в этом всем преподавателям Хогвартса по очереди? Ну, во время своей службы) Т.к. мы знаем, что с Пожирателями это обсуждать было бы чревато.

До гибели Лили его любовь в воспоминаниях была ясно раскрыта. Лили погибла, он ее все равно любил. Пару раз обсудил это с Дамблдором. Точка хд Он шифруется, и друзей у него нет, если вы не забыли.)

 

Я поняла. Вас не устраивает любовная линия уже без участия Лили. Не хватает огромного 17летнего флэшбэка про то, как он все это время ронял слезы в котел

[Severus]

Пару раз обсудил это с Дамблдором.

 

Вы точно читали книги Роулинг, а не фанфики? А то ж там того нет, шо вы там прочитали. Точно нет. :lol:

[Aiza]

Вы точно читали книги Роулинг, а не фанфики? А то ж там того нет, шо вы там прочитали. Точно нет. :lol:

 

Это есть в его воспоминаниях, Сев, в книге и по фильму) Но не в ваших, в ваших дует сквозняк.

 

А если серьезно, то внимательный человек просто посмотрит этот ролик

и увидит, что Северус Снейп не ставил целью поплакаться Гарри о своей большой любви. Он показывает о ней ровно для того, чтобы Гарри понял, что его связывало с Волдемортом и Дамблдором, что именно предшествовало его обещанию Дамблдору, а после , на 03:35 минуте Снейп собственно доносит до Гарри, что происходило в Хогвартсе, пока Гарри там учился и принимал его за своего врага, что произошло с Дамблдором на самом деле, что он был обречен, что Дамблдор спас Драко Малфоя, на 4:55 он открывает для Гарри волю Дамблдора, по которой Снейп должен будет рассказать Гарри всё его предназначении, об осколке внутри него, довести "инструкцию" самоуничтожения. В это время, на фоне диалога Снейпа и Дамблдора все время показывают сцены о страшных страданиях Снейпа, о о первой их встрече с Гарри в Годриковой впадине, на 6:48 он наколдовывает свой патронус (как доказательство) - а не просто слово "всегда". Само собой, минуты я расставила для осособо вдумчивых, да. Ибо не увидеть эти связи даже не знаю, кто может.

 

Еще нужно было прилепить долгие одинокие вечера в темной каморке с ронянием слез в котел и душевные беседы с учителями Хогвартса, которые никакого отношения к воле Дамблдора (рассказать Гарри о его предназначении) уже увы не имеют, не нужны детям, читающим эту книгу, и вообще эта книга о Гарри, а не о любви Северуса.

Изменено 05.05.2018 12:07 пользователем Aiza

[Severus]

Это есть в его воспоминаниях, Сев, в книге и по фильму)

 

Страницы в книгах и минуты в фильмах, пожалуйста. Вместе пересмотрим количество любви на квадратный метр страниц-пленки, а то у вас что-то совсем чувства ко мне крышу сносят. Вы видите то, чего нет и не было никогда. :lol:

 

ЗЫ Если шо, то Дамблдор не имел никакого отношения к любви Снейпа к Лили. Потому историю его трагической судьбы мне поминутно расписывать не надо. Не в честь Дамблдора Гарри сына Северусом назвал, если вы не в курсе. :lol:

[Aiza]

Страницы в книгах и минуты в фильмах, пожалуйста. Вместе пересмотрим количество любви на квадратный метр страниц-пленки, а то у вас что-то совсем чувства ко мне крышу сносят. Вы видите то, чего нет и не было никогда. :lol:

Сквозняк и есть сквозняк.

 

Если ШО, то Снейп показал эти воспомниания чтобы выполнить волю ДАмблдора, а не поплакаться. Вы совсем на голову .. ну вы понели