CursorXP 27 октября, 2016 ID: 2401 Поделиться 27 октября, 2016 Egg написал: Такой могущественный артефакт дают 13-летней девочке; его больше не используют; ни один темный маг не додумался его юзать, тот же Володя. П-продуманность. А зачем он им нужен? Он же бесполезен. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104500 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jdalker 27 октября, 2016 ID: 2402 Поделиться 27 октября, 2016 Egg написал: Такой могущественный артефакт дают 13-летней девочке; его больше не используют; ни один темный маг не додумался его юзать, тот же Володя. П-продуманность. Мысли Роулинг на этот счет: Цитата В книге «Гарри Поттер и узник Азкабана» я слишком беспечно подошла к теме путешествий во времени. Хотя я не сожалею об этом («Узник Азкабана» одна из моих любимых книг в Поттериане), она открыла огромное количество проблем для меня, потому что, в конце концов, если волшебник может вернуться в прошлое и исправить все проблемы, что я буду делать с дальнейшим сюжетом? К своему удовлетворению постепенно я решила проблему. Прежде всего, я сделала так, что Дамблдор и Гермиона подчеркнули, насколько опасным может быть то, что тебя увидят в прошлом, и напомнить читателю, что в путешествии во времени могут возникнуть непредвиденные и опасные последствия и решения. Во-вторых, я сделала так, что Гермиона вернула единственный Маховик времени, который когда-либо появлялся в Хогвартсе. В-третьих, я разбила все оставшиеся Маховики времени во время сражения в Отделе тайн, исключив в будущем возможность возвращения даже на самые короткие периоды. Это один из примеров того, насколько осторожным нужно быть в своих изобретениях, если пишешь произведение в жанре фэнтези. Так как у каждого преимущества обычно есть и свой недостаток. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104501 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone 27 октября, 2016 ID: 2403 Поделиться 27 октября, 2016 POTTER написал: В предпоследней Не а, последние слова он же вроде в последнем фильме произнёс. В самом начале. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104509 Поделиться на другие сайты Поделиться
POTTER 27 октября, 2016 ID: 2404 Поделиться 27 октября, 2016 Kirk Thompson написал: Не а, последние слова он же вроде в последнем фильме произнёс. В самом начале. В финале "Даров 1". А в начале "Даров 2" Гарри уже около могилы сидит Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104513 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone 27 октября, 2016 ID: 2405 Поделиться 27 октября, 2016 POTTER написал: В финале "Даров 1". А в начале "Даров 2" Гарри уже около могилы сидит Блин, значит перепутал малость). А вообще жаль, что Добби в фильмах так толком не раскрыли. В книгах он был одним из центральных персонажей на протяжении почти всех книг. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104517 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 27 октября, 2016 ID: 2406 Поделиться 27 октября, 2016 Кроме того, Маховик Времени не изменяет прошлое) Kirk Thompson написал: Блин, значит перепутал малость). А вообще жаль, что Добби в фильмах так толком не раскрыли. В книгах он был одним из центральных персонажей на протяжении почти всех книг. Угу, но это из-за выхода книг, поначалу замене можно было подвергать, а потом уже выяснилось, что в 7-й он таки надобен. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104521 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 27 октября, 2016 ID: 2407 Поделиться 27 октября, 2016 Гвалиор написал: Угу, но это из-за выхода книг, поначалу замене можно было подвергать, а потом уже выяснилось, что в 7-й он таки надобен. Тем не менее, меня устраивают "пятые персонажи", которым и явился Добби в фильмах. Вообще, ни к одному фильму претензий не имею, книги Роулинг оцениваю на 4 - все-таки столько визуальной красоты привнесли создатели фильмов, аж дух захватывает. А Роулинг молодец, герои вышли очень характерные и сюжет хорошо завернула. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104559 Поделиться на другие сайты Поделиться
The Grey 27 октября, 2016 ID: 2408 Поделиться 27 октября, 2016 Egg написал: Такой могущественный артефакт дают 13-летней девочке; его больше не используют; ни один темный маг не додумался его юзать, тот же Володя. П-продуманность. В принципе, как я понимаю, то, что уже случилось изменить нельзя. Если человек умер, так умер. Если ты вернешься в прошлое и попытаешься спасти человека, тебе обязательно что-нибудь помешает. Гарик с Гермионой, вернувшись в прошлое, ничего в нём не меняли, они всё сделали так, как и произошло в первый раз. Гиппогрифа спасли, Сириуса отпустили на волю, за Питтегрю гоняться не стали. Пространственно-временные континуумы никакие не нарушали. Гвалиор написал: Угу, но это из-за выхода книг, поначалу замене можно было подвергать, а потом уже выяснилось, что в 7-й он таки надобен. В 7 фильме сценаристам и режиссерам в экстренном порядке пришлось впихивать всех персонажей, которые уже давно должны были появиться, но не появились: Билл Уизли (бедняга Чарли Уизли так и не появился в фильмах, хотя упоминался не однократно), Наземникус Флетчер, Добби, Флёр Делакур, Руфус Скримджер, Рита Скитер (вся роль которой ограничилась фотографией на обложке книги) и т.д. Тонкс и Люпин внезапно поженились за кадром, а Билл Уизли с чего-то женился на Флёр Делакур. У Гарри откуда-то взялся осколок зеркала, через который можно общаться на расстоянии. В итоге все эти введения получились немного топорно, на мой взгляд. Но это расплата за неканоничные 5 и 6 части, в которых от книг мало чего осталось. После таких двух фильмов они внезапно решили снять первые Дары смерти в соответствии с книгой, вот и пришлось этими внезапными внедрениями персонажей заниматься Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104647 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kairan 27 октября, 2016 ID: 2409 Поделиться 27 октября, 2016 Цитата Кто поставил бывшего пожирателя смерти директором школы? НЕ вижу, в чем проблема. Каркарофф и по книге является директором Дурмстранга. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104710 Поделиться на другие сайты Поделиться
Egg 27 октября, 2016 ID: 2410 Поделиться 27 октября, 2016 Если бы маховик ничего не менял, Роулинг не давала бы таких отмаз Jdalker написал: Мысли Роулинг на этот счет: Kairan написал: НЕ вижу, в чем проблема. Каркарофф и по книге является директором Дурмстранга. Даже если брать книги - это тупо. Дебильный мир, где все знают, что из Слизеринцев выходят злые маги, а Дурмстрангом руководит пожиратель смерти. Закрыть это все к чертям собачьим? Да не, бред какой-то, где ж нам еще злых магов искать! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104800 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 27 октября, 2016 ID: 2411 Поделиться 27 октября, 2016 Egg написал: Если бы маховик ничего не менял, Роулинг не давала бы таких отмаз Она много чего болтала. Конкретно, по книгам, Маховик прошлое не изменяет, если смотреть со стороны. Egg написал: Даже если брать книги - это тупо. Дебильный мир, где все знают, что из Слизеринцев выходят злые маги, а Дурмстрангом руководит пожиратель смерти. Закрыть это все к чертям собачьим? Да не, бред какой-то, где ж нам еще злых магов искать! Не только из слизеринцев, и не только злые) Дурмстранг не в Британии, поэтому Пожиратели Смерти могли там быть и не запрещены, тем паче, там Тёмные Искусства и изучаются. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104804 Поделиться на другие сайты Поделиться
Egg 27 октября, 2016 ID: 2412 Поделиться 27 октября, 2016 Гвалиор написал: Она много чего болтала. Конкретно, по книгам, Маховик прошлое не изменяет, если смотреть со стороны. Если бы они не переместились во времени, а остались бы в больничном крыле, то Сириус бы подох, но они его спасли. Если это не вмешательство во время, то я хз. Ну типа он еще не сдох, значит его можно спасти, да? И еще не понятно, если ты уже несколько раз пользовался маховиком, то ты в прошлом, должен знать про маховик и ты же прошлый уже видел себя со спины, так что может пойти не так, если ты прошлый увидишь себя, зная про маховик и видя себя самого уже сто тыщ раз? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104848 Поделиться на другие сайты Поделиться
Allez Y Done 27 октября, 2016 ID: 2413 Поделиться 27 октября, 2016 Egg написал: Дебильный мир, где все знают, что из Слизеринцев выходят злые маги, а Дурмстрангом руководит пожиратель смерти. Не из всех слизеринцев выходят злые маги. Даже можно сказать, что из подавляющего большинства слизеринцев выходят нормальные маги. Каркаров - бывший пожиратель смерти. Это 2 большие разницы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104868 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 27 октября, 2016 ID: 2414 Поделиться 27 октября, 2016 (изменено) Egg написал: Если бы они не переместились во времени, а остались бы в больничном крыле, то Сириус бы подох, но они его спасли. Если это не вмешательство во время, то я хз. Ну типа он еще не сдох, значит его можно спасти, да? Именно! Герои сделали ровно то, что должны были сделать. Пока Гарри Рон и Гермиона бегали к Хагриду, Гарри и Гермиона уже спасали Клювокрыла) То есть, прошлое никто не менял - оно оставалось всё тем же. Просто Гарри и Гермиона сместились назад по оси времени, но по одной. Классическая замкнутая петля. P. S. Чуть расширю мысль. В случае с ГП линия от прошлого к будущему всегда одна. Перемещение во времени перемещает человека по оси назад, но альтернативных линий не создаётся, и линия после перемещения не меняется, так как "изменения" уже заложены. И сама логика событий ведёт к этому перемещению. Оба Гарри, обе Гермионы стартуют в одной и тоже линии. Только одна пара не знает про другую, каждая пара действует по своей логике событий - и петля замыкается. Был в книге момент, где Гарри порывается ворваться с риском попасться себе же на глаза. Но так как этого не произошло, то он не совершает данного поступка. И на то найдётся множество причин, в данном случае одной из оказалась Гермиона, остановившая Гарри. Так что с Маховиком, вероятнее всего, невозможно изменить текущую реальность. Что произошло - то произошло. Чего не было - того не было. Egg написал: И еще не понятно, если ты уже несколько раз пользовался маховиком, то ты в прошлом, должен знать про маховик и ты же прошлый уже видел себя со спины, так что может пойти не так, если ты прошлый увидишь себя, зная про маховик и видя себя самого уже сто тыщ раз? При условии, что это соответствует прошлому же! Положим, Egg-1 видит Egg-2 с маховиком времени.Он соображает, что ему скоро в руки попадётся маховик времени и так и происходит. При путешествии назад Egg-1 становится Egg-2 и вольно иль невольно, но попадается на глаза Egg-1. И так далее. Иными словами, прошлое уже неизменно и незыблемо, попытки исправить его обречены на провал в т. ч. из-за неполноты данных. А неполнота данных неизбежна. Allez Y Done написал: Каркаров - бывший пожиратель смерти. Это 2 большие разницы. Как Снейп/Снегг, кстати. Вплоть до 4 книги. Изменено 27.10.2016 22:07 пользователем Гвалиор Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104878 Поделиться на другие сайты Поделиться
Elena-P 27 октября, 2016 ID: 2415 Поделиться 27 октября, 2016 (изменено) Allez Y Done написал: Не из всех слизеринцев выходят злые маги. Даже можно сказать, что из подавляющего большинства слизеринцев выходят нормальные маги. Каркаров - бывший пожиратель смерти. Это 2 большие разницы. Каркаров им и оставался просто в Директорском статусе скрытно, а то что оказался предателем и судили ничего не меняет. Не зря в "Кубке" и с Снейпом пытался в личный контакт войти во время Турнира трёх волшебников. Что до слизеринцев не все выходят злые, но приемущественно большинство либо в статусе Пожирателей в настоящем, либо в будущем пополнят их ряды - как слизериновские однокурсники Золотой троицы. Да и Слизнорт при всём желании далеко не положительное впечатление оставляет. Изменено 27.10.2016 22:29 пользователем Elena-P Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104891 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 28 октября, 2016 ID: 2416 Поделиться 28 октября, 2016 Гвалиор написал: Она много чего болтала. Конкретно, по книгам, Маховик прошлое не изменяет, если смотреть со стороны. Не только из слизеринцев, и не только злые) Дурмстранг не в Британии, поэтому Пожиратели Смерти могли там быть и не запрещены, тем паче, там Тёмные Искусства и изучаются. 100 % верно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5104976 Поделиться на другие сайты Поделиться
The Grey 28 октября, 2016 ID: 2417 Поделиться 28 октября, 2016 Egg написал: Даже если брать книги - это тупо. Дебильный мир, где все знают, что из Слизеринцев выходят злые маги, а Дурмстрангом руководит пожиратель смерти. Закрыть это все к чертям собачьим? Да не, бред какой-то, где ж нам еще злых магов искать! Изучая темную магию, не обязательно быть злым. В Хогвартсе темная магия не изучается, а вот в других школах пожалуйста. В том же Дурмстранге считают нормальным изучение обоих разделов магии. Никто в принципе не запрещает применять темную магию, кроме трех Непростительных заклинаний. Темная магия не обязательно связана с убийствами. Всякие приворотные зелья или боевые заклинания тоже могут к темной магии относится. Каркаров сдал своих бывших подельников на суде, его простили и отпустили. Правда когда Володя вернулся к власти, он предательства не простил и быстренько отправил того в мир иной, хотя тот тщательно скрывался от Пожирателей Гвалиор написал: Именно! Герои сделали ровно то, что должны были сделать. Пока Гарри Рон и Гермиона бегали к Хагриду, Гарри и Гермиона уже спасали Клювокрыла) То есть, прошлое никто не менял - оно оставалось всё тем же. Просто Гарри и Гермиона сместились назад по оси времени, но по одной. Классическая замкнутая петля. P. S. Чуть расширю мысль. В случае с ГП линия от прошлого к будущему всегда одна. Перемещение во времени перемещает человека по оси назад, но альтернативных линий не создаётся, и линия после перемещения не меняется, так как "изменения" уже заложены. И сама логика событий ведёт к этому перемещению. Оба Гарри, обе Гермионы стартуют в одной и тоже линии. Только одна пара не знает про другую, каждая пара действует по своей логике событий - и петля замыкается. Был в книге момент, где Гарри порывается ворваться с риском попасться себе же на глаза. Но так как этого не произошло, то он не совершает данного поступка. И на то найдётся множество причин, в данном случае одной из оказалась Гермиона, остановившая Гарри. Так что с Маховиком, вероятнее всего, невозможно изменить текущую реальность. Что произошло - то произошло. Чего не было - того не было. При условии, что это соответствует прошлому же! Положим, Egg-1 видит Egg-2 с маховиком времени.Он соображает, что ему скоро в руки попадётся маховик времени и так и происходит. При путешествии назад Egg-1 становится Egg-2 и вольно иль невольно, но попадается на глаза Egg-1. И так далее. Иными словами, прошлое уже неизменно и незыблемо, попытки исправить его обречены на провал в т. ч. из-за неполноты данных. А неполнота данных неизбежна. Лучше и не скажешь Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5105335 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 28 октября, 2016 ID: 2418 Поделиться 28 октября, 2016 Elena-P написал: Каркаров им и оставался просто в Директорском статусе скрытно, а то что оказался предателем и судили ничего не меняет. Не зря в "Кубке" и с Снейпом пытался в личный контакт войти во время Турнира трёх волшебников. В каком-то смысле после первой гибели Волан-де-Морта бывшими стали все Пожиратели Смерти, которые остались на свободе. Кто верность сохранил - тот в Азкабан попал, кто отрёкся - оказался на свободе. А вот когда Волан-де-Морт вернулся, то отрёкшиеся вернулись, кроме Каркарова, который откровенно сдал своих подельников. Так что слово "бывший" к нему вполне применимо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5105651 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kairan 28 октября, 2016 ID: 2419 Поделиться 28 октября, 2016 Цитата Что до слизеринцев не все выходят злые, но приемущественно большинство либо в статусе Пожирателей в настоящем, либо в будущем пополнят их ряды - как слизериновские однокурсники Золотой троицы. Да и Слизнорт при всём желании далеко не положительное впечатление оставляет. Слизнорту идет в плюс то, что он остался, собрал ополчение из жителей Хогсмида и сам сражался с Волдемортом, хотя запросто мог сбежать. Среди положительных персонажей можно еще вспомнить Андромеду, которая выскочила за магглорожденного Теда Тонкса. P.S. Кстати, Мерлин тоже был слизеринцем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5105768 Поделиться на другие сайты Поделиться
markus2014 28 октября, 2016 ID: 2420 Поделиться 28 октября, 2016 Если уж на то пошло, то и Питер Петтигрю в Гриффиндоре учился. Так что не от факультета всё зависит у них, на чем неоднократно настаивали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5105790 Поделиться на другие сайты Поделиться
Elena-P 28 октября, 2016 ID: 2421 Поделиться 28 октября, 2016 Kairan написал: Слизнорту идет в плюс то, что он остался, собрал ополчение из жителей Хогсмида и сам сражался с Волдемортом, хотя запросто мог сбежать. Это я и не оспариваю, хотя увы данный плюс и вклад в защиту на антипатию, отталкивающее впечатление и отношение к нему с человеческой точки зрения не повлияли и незменило ни как. Та же идентичная ситуация как и с Перси Уизли кстати, который по не понятной для меня до сих пор причине (кроме личного желания конечно, которое Шляпа учитывает) оказался в Гриффиндоре. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5105842 Поделиться на другие сайты Поделиться
Romanlitti 29 октября, 2016 ID: 2422 Поделиться 29 октября, 2016 Aiza написал: Кашмар, вы хоть думайте, что пишете. Я и думаю. И пишу, что думаю. Было бы у меня как-нибудь, я бы перечитал - может мое мнение бы и изменилось. А так мое мнение пока что такое: Роулинг отлично удавались приключения детей в 1-3 частях. Я их помню взахлеб прочитал, а вот последние книги уже шли похуже, а финал разочаровал P.S Решил начать пересмотр франшизы Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5106234 Поделиться на другие сайты Поделиться
Samuro 29 октября, 2016 ID: 2423 Поделиться 29 октября, 2016 Первые два фильма были хороши. С третьего началась отсебятина и вырезание целых сюжетных линий, что не пошло следующим фильмам на пользу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5106410 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jdalker 29 октября, 2016 ID: 2424 Поделиться 29 октября, 2016 Наверное все дело в том, что и книжки начиная с третьей пошли увеличиваться в объеме. Че продюсерам еще делать, кроме как резать? 6 часовые фильмы никто смотреть бы не стал! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5106446 Поделиться на другие сайты Поделиться
Samuro 29 октября, 2016 ID: 2425 Поделиться 29 октября, 2016 Ну смотрят же всякий супергеройский трэш Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18-garri-potter-1-4-harry-potter-1-4/page/97/#findComment-5106448 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.