Гарри Поттер 1-4 (Harry Potter 1-4)

[CursorXP]

Такой могущественный артефакт дают 13-летней девочке; его больше не используют; ни один темный маг не додумался его юзать, тот же Володя. П-продуманность.

А зачем он им нужен? Он же бесполезен.

[Jdalker]

Такой могущественный артефакт дают 13-летней девочке; его больше не используют; ни один темный маг не додумался его юзать, тот же Володя. П-продуманность.

Мысли Роулинг на этот счет:

В книге «Гарри Поттер и узник Азкабана» я слишком беспечно подошла к теме путешествий во времени. Хотя я не сожалею об этом («Узник Азкабана» одна из моих любимых книг в Поттериане), она открыла огромное количество проблем для меня, потому что, в конце концов, если волшебник может вернуться в прошлое и исправить все проблемы, что я буду делать с дальнейшим сюжетом? К своему удовлетворению постепенно я решила проблему. Прежде всего, я сделала так, что Дамблдор и Гермиона подчеркнули, насколько опасным может быть то, что тебя увидят в прошлом, и напомнить читателю, что в путешествии во времени могут возникнуть непредвиденные и опасные последствия и решения. Во-вторых, я сделала так, что Гермиона вернула единственный Маховик времени, который когда-либо появлялся в Хогвартсе. В-третьих, я разбила все оставшиеся Маховики времени во время сражения в Отделе тайн, исключив в будущем возможность возвращения даже на самые короткие периоды. Это один из примеров того, насколько осторожным нужно быть в своих изобретениях, если пишешь произведение в жанре фэнтези. Так как у каждого преимущества обычно есть и свой недостаток.

[Alf Capone]

В предпоследней

 

Не а, последние слова он же вроде в последнем фильме произнёс. В самом начале.

[POTTER]

Не а, последние слова он же вроде в последнем фильме произнёс. В самом начале.

В финале "Даров 1". А в начале "Даров 2" Гарри уже около могилы сидит

[Alf Capone]

В финале "Даров 1". А в начале "Даров 2" Гарри уже около могилы сидит

 

Блин, значит перепутал малость). А вообще жаль, что Добби в фильмах так толком не раскрыли. В книгах он был одним из центральных персонажей на протяжении почти всех книг.

[Гвалиор]

Кроме того, Маховик Времени не изменяет прошлое)

 

Блин, значит перепутал малость). А вообще жаль, что Добби в фильмах так толком не раскрыли. В книгах он был одним из центральных персонажей на протяжении почти всех книг.

 

Угу, но это из-за выхода книг, поначалу замене можно было подвергать, а потом уже выяснилось, что в 7-й он таки надобен.

[Aiza]

 

 

 

Угу, но это из-за выхода книг, поначалу замене можно было подвергать, а потом уже выяснилось, что в 7-й он таки надобен.

Тем не менее, меня устраивают "пятые персонажи", которым и явился Добби в фильмах. Вообще, ни к одному фильму претензий не имею, книги Роулинг оцениваю на 4 - все-таки столько визуальной красоты привнесли создатели фильмов, аж дух захватывает. А Роулинг молодец, герои вышли очень характерные и сюжет хорошо завернула.

[The Grey]

Такой могущественный артефакт дают 13-летней девочке; его больше не используют; ни один темный маг не додумался его юзать, тот же Володя. П-продуманность.

В принципе, как я понимаю, то, что уже случилось изменить нельзя. Если человек умер, так умер. Если ты вернешься в прошлое и попытаешься спасти человека, тебе обязательно что-нибудь помешает. Гарик с Гермионой, вернувшись в прошлое, ничего в нём не меняли, они всё сделали так, как и произошло в первый раз. Гиппогрифа спасли, Сириуса отпустили на волю, за Питтегрю гоняться не стали. Пространственно-временные континуумы никакие не нарушали.

Угу, но это из-за выхода книг, поначалу замене можно было подвергать, а потом уже выяснилось, что в 7-й он таки надобен.

 

В 7 фильме сценаристам и режиссерам в экстренном порядке пришлось впихивать всех персонажей, которые уже давно должны были появиться, но не появились: Билл Уизли (бедняга Чарли Уизли так и не появился в фильмах, хотя упоминался не однократно), Наземникус Флетчер, Добби, Флёр Делакур, Руфус Скримджер, Рита Скитер (вся роль которой ограничилась фотографией на обложке книги) и т.д. Тонкс и Люпин внезапно поженились за кадром, а Билл Уизли с чего-то женился на Флёр Делакур. У Гарри откуда-то взялся осколок зеркала, через который можно общаться на расстоянии. В итоге все эти введения получились немного топорно, на мой взгляд. Но это расплата за неканоничные 5 и 6 части, в которых от книг мало чего осталось. После таких двух фильмов они внезапно решили снять первые Дары смерти в соответствии с книгой, вот и пришлось этими внезапными внедрениями персонажей заниматься

[Kairan]

Кто поставил бывшего пожирателя смерти директором школы?

 

НЕ вижу, в чем проблема. Каркарофф и по книге является директором Дурмстранга.

[Egg]

Если бы маховик ничего не менял, Роулинг не давала бы таких отмаз

Мысли Роулинг на этот счет:

 

 

НЕ вижу, в чем проблема. Каркарофф и по книге является директором Дурмстранга.

 

Даже если брать книги - это тупо. Дебильный мир, где все знают, что из Слизеринцев выходят злые маги, а Дурмстрангом руководит пожиратель смерти. Закрыть это все к чертям собачьим? Да не, бред какой-то, где ж нам еще злых магов искать!

[Гвалиор]

Если бы маховик ничего не менял, Роулинг не давала бы таких отмаз

 

Она много чего болтала.

Конкретно, по книгам, Маховик прошлое не изменяет, если смотреть со стороны.

 

Даже если брать книги - это тупо. Дебильный мир, где все знают, что из Слизеринцев выходят злые маги, а Дурмстрангом руководит пожиратель смерти. Закрыть это все к чертям собачьим? Да не, бред какой-то, где ж нам еще злых магов искать!

 

Не только из слизеринцев, и не только злые)

Дурмстранг не в Британии, поэтому Пожиратели Смерти могли там быть и не запрещены, тем паче, там Тёмные Искусства и изучаются.

[Egg]

Она много чего болтала.

Конкретно, по книгам, Маховик прошлое не изменяет, если смотреть со стороны.

 

Если бы они не переместились во времени, а остались бы в больничном крыле, то Сириус бы подох, но они его спасли. Если это не вмешательство во время, то я хз. Ну типа он еще не сдох, значит его можно спасти, да?

И еще не понятно, если ты уже несколько раз пользовался маховиком, то ты в прошлом, должен знать про маховик и ты же прошлый уже видел себя со спины, так что может пойти не так, если ты прошлый увидишь себя, зная про маховик и видя себя самого уже сто тыщ раз?

[Allez Y Done]

Дебильный мир, где все знают, что из Слизеринцев выходят злые маги, а Дурмстрангом руководит пожиратель смерти.

Не из всех слизеринцев выходят злые маги. Даже можно сказать, что из подавляющего большинства слизеринцев выходят нормальные маги.

Каркаров - бывший пожиратель смерти. Это 2 большие разницы.

[Гвалиор]

Если бы они не переместились во времени, а остались бы в больничном крыле, то Сириус бы подох, но они его спасли. Если это не вмешательство во время, то я хз. Ну типа он еще не сдох, значит его можно спасти, да?

 

Именно! Герои сделали ровно то, что должны были сделать. Пока Гарри Рон и Гермиона бегали к Хагриду, Гарри и Гермиона уже спасали Клювокрыла) То есть, прошлое никто не менял - оно оставалось всё тем же. Просто Гарри и Гермиона сместились назад по оси времени, но по одной. Классическая замкнутая петля.

P. S. Чуть расширю мысль.

В случае с ГП линия от прошлого к будущему всегда одна. Перемещение во времени перемещает человека по оси назад, но альтернативных линий не создаётся, и линия после перемещения не меняется, так как "изменения" уже заложены. И сама логика событий ведёт к этому перемещению.

Оба Гарри, обе Гермионы стартуют в одной и тоже линии. Только одна пара не знает про другую, каждая пара действует по своей логике событий - и петля замыкается.

Был в книге момент, где Гарри порывается ворваться с риском попасться себе же на глаза. Но так как этого не произошло, то он не совершает данного поступка. И на то найдётся множество причин, в данном случае одной из оказалась Гермиона, остановившая Гарри.

Так что с Маховиком, вероятнее всего, невозможно изменить текущую реальность. Что произошло - то произошло. Чего не было - того не было.

И еще не понятно, если ты уже несколько раз пользовался маховиком, то ты в прошлом, должен знать про маховик и ты же прошлый уже видел себя со спины, так что может пойти не так, если ты прошлый увидишь себя, зная про маховик и видя себя самого уже сто тыщ раз?

При условии, что это соответствует прошлому же!

Положим, Egg-1 видит Egg-2 с маховиком времени.Он соображает, что ему скоро в руки попадётся маховик времени и так и происходит. При путешествии назад Egg-1 становится Egg-2 и вольно иль невольно, но попадается на глаза Egg-1. И так далее.

Иными словами, прошлое уже неизменно и незыблемо, попытки исправить его обречены на провал в т. ч. из-за неполноты данных. А неполнота данных неизбежна.

Каркаров - бывший пожиратель смерти. Это 2 большие разницы.

 

Как Снейп/Снегг, кстати. Вплоть до 4 книги.

Изменено 27.10.2016 22:07 пользователем Гвалиор

[Elena-P]

Не из всех слизеринцев выходят злые маги. Даже можно сказать, что из подавляющего большинства слизеринцев выходят нормальные маги.

Каркаров - бывший пожиратель смерти. Это 2 большие разницы.

 

Каркаров им и оставался просто в Директорском статусе скрытно, а то что оказался предателем и судили ничего не меняет. Не зря в "Кубке" и с Снейпом пытался в личный контакт войти во время Турнира трёх волшебников.

 

Что до слизеринцев не все выходят злые, но приемущественно большинство либо в статусе Пожирателей в настоящем, либо в будущем пополнят их ряды - как слизериновские однокурсники Золотой троицы. Да и Слизнорт при всём желании далеко не положительное впечатление оставляет.

Изменено 27.10.2016 22:29 пользователем Elena-P

[Aiza]

Она много чего болтала.

Конкретно, по книгам, Маховик прошлое не изменяет, если смотреть со стороны.

 

 

 

Не только из слизеринцев, и не только злые)

Дурмстранг не в Британии, поэтому Пожиратели Смерти могли там быть и не запрещены, тем паче, там Тёмные Искусства и изучаются.

 

100 % верно.

[The Grey]

Даже если брать книги - это тупо. Дебильный мир, где все знают, что из Слизеринцев выходят злые маги, а Дурмстрангом руководит пожиратель смерти. Закрыть это все к чертям собачьим? Да не, бред какой-то, где ж нам еще злых магов искать!

Изучая темную магию, не обязательно быть злым. В Хогвартсе темная магия не изучается, а вот в других школах пожалуйста. В том же Дурмстранге считают нормальным изучение обоих разделов магии. Никто в принципе не запрещает применять темную магию, кроме трех Непростительных заклинаний. Темная магия не обязательно связана с убийствами. Всякие приворотные зелья или боевые заклинания тоже могут к темной магии относится.

 

Каркаров сдал своих бывших подельников на суде, его простили и отпустили. Правда когда Володя вернулся к власти, он предательства не простил и быстренько отправил того в мир иной, хотя тот тщательно скрывался от Пожирателей

Именно! Герои сделали ровно то, что должны были сделать. Пока Гарри Рон и Гермиона бегали к Хагриду, Гарри и Гермиона уже спасали Клювокрыла) То есть, прошлое никто не менял - оно оставалось всё тем же. Просто Гарри и Гермиона сместились назад по оси времени, но по одной. Классическая замкнутая петля.

P. S. Чуть расширю мысль.

В случае с ГП линия от прошлого к будущему всегда одна. Перемещение во времени перемещает человека по оси назад, но альтернативных линий не создаётся, и линия после перемещения не меняется, так как "изменения" уже заложены. И сама логика событий ведёт к этому перемещению.

Оба Гарри, обе Гермионы стартуют в одной и тоже линии. Только одна пара не знает про другую, каждая пара действует по своей логике событий - и петля замыкается.

Был в книге момент, где Гарри порывается ворваться с риском попасться себе же на глаза. Но так как этого не произошло, то он не совершает данного поступка. И на то найдётся множество причин, в данном случае одной из оказалась Гермиона, остановившая Гарри.

Так что с Маховиком, вероятнее всего, невозможно изменить текущую реальность. Что произошло - то произошло. Чего не было - того не было.

При условии, что это соответствует прошлому же!

Положим, Egg-1 видит Egg-2 с маховиком времени.Он соображает, что ему скоро в руки попадётся маховик времени и так и происходит. При путешествии назад Egg-1 становится Egg-2 и вольно иль невольно, но попадается на глаза Egg-1. И так далее.

Иными словами, прошлое уже неизменно и незыблемо, попытки исправить его обречены на провал в т. ч. из-за неполноты данных. А неполнота данных неизбежна.

Лучше и не скажешь

[Гвалиор]

Каркаров им и оставался просто в Директорском статусе скрытно, а то что оказался предателем и судили ничего не меняет. Не зря в "Кубке" и с Снейпом пытался в личный контакт войти во время Турнира трёх волшебников.

 

В каком-то смысле после первой гибели Волан-де-Морта бывшими стали все Пожиратели Смерти, которые остались на свободе. Кто верность сохранил - тот в Азкабан попал, кто отрёкся - оказался на свободе.

А вот когда Волан-де-Морт вернулся, то отрёкшиеся вернулись, кроме Каркарова, который откровенно сдал своих подельников. Так что слово "бывший" к нему вполне применимо.

[Kairan]

Что до слизеринцев не все выходят злые, но приемущественно большинство либо в статусе Пожирателей в настоящем, либо в будущем пополнят их ряды - как слизериновские однокурсники Золотой троицы. Да и Слизнорт при всём желании далеко не положительное впечатление оставляет.

 

Слизнорту идет в плюс то, что он остался, собрал ополчение из жителей Хогсмида и сам сражался с Волдемортом, хотя запросто мог сбежать.

Среди положительных персонажей можно еще вспомнить Андромеду, которая выскочила за магглорожденного Теда Тонкса.

P.S. Кстати, Мерлин тоже был слизеринцем.

[markus2014]

Если уж на то пошло, то и Питер Петтигрю в Гриффиндоре учился. Так что не от факультета всё зависит у них, на чем неоднократно настаивали.

[Elena-P]

Слизнорту идет в плюс то, что он остался, собрал ополчение из жителей Хогсмида и сам сражался с Волдемортом, хотя запросто мог сбежать.

 

Это я и не оспариваю, хотя увы данный плюс и вклад в защиту на антипатию, отталкивающее впечатление и отношение к нему с человеческой точки зрения не повлияли и незменило ни как. Та же идентичная ситуация как и с Перси Уизли кстати, который по не понятной для меня до сих пор причине (кроме личного желания конечно, которое Шляпа учитывает) оказался в Гриффиндоре.

[Romanlitti]

Кашмар, вы хоть думайте, что пишете.

 

Я и думаю. И пишу, что думаю. Было бы у меня как-нибудь, я бы перечитал - может мое мнение бы и изменилось. А так мое мнение пока что такое: Роулинг отлично удавались приключения детей в 1-3 частях. Я их помню взахлеб прочитал, а вот последние книги уже шли похуже, а финал разочаровал

 

P.S Решил начать пересмотр франшизы

[Samuro]

Первые два фильма были хороши. С третьего началась отсебятина и вырезание целых сюжетных линий, что не пошло следующим фильмам на пользу.

[Jdalker]

Наверное все дело в том, что и книжки начиная с третьей пошли увеличиваться в объеме. Че продюсерам еще делать, кроме как резать? 6 часовые фильмы никто смотреть бы не стал!

[Samuro]

Ну смотрят же всякий супергеройский трэш