Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[Savita]

так мы наконец-то поняли, что в мате нет ничего плохого, и без мата такая фраза будет такой же плохой, правда?

 

ты же написал, что мат ни при чем - о чем тогда с тобой говорить?

[euro-banan]

ты же написал, что мат ни при чем - о чем тогда с тобой говорить?

 

не вижу ответа на свой вопрос, давай-ка ты все же наберешься смелости его дать:

 

"так мы наконец-то поняли, что в мате нет ничего плохого, и без мата такая фраза будет такой же плохой?"

 

или ты сейчас заберешь свои слова назад? вот эти:

 

Неважно, какие ты найдешь, главное понимать, что за твоими словами стоит.

 

это не ты только что писала? или ты уже передумала?

[Orientir]

вам в школу, в первый класс, чтобы различать буквы в словах ) Тема об матерных словах, а не о заменителях. Заменители можно найти и в этом дело, Тут уже приводилось высказывание Льва Толстого, поищи. Неважно, какие ты найдешь, главное понимать, что за твоими словами стоит. Если ты говоришь челу что надо сделать конкретно с половым органом его мамы, или называешь его занимающимся оральным сексом причем при всех, то вероятно, что ты не понимаешь того что говоришь или циничный до такой степени, что уже стыд не является ограничителем в твоей жизни и ты перешел границу дозволенного и тебя надо в дурку. Извини. ты первое или второе. Толстой к этому и призывал - понять то что сам говоришь и не более и тогда каждый раз, когда ты будешь произносить мат не потому что ты так считаешь нужным это произносить, а потому что твое окружение тебе его навязало, и ты поймался, как рыбка на крючок и даже не понимаешь, что в этом плохого, хотя на самом деле сделать это никогда не делаешь, ибо ты же не .... ...., я надеюсь. Андерстенд так?

Это не мне в школу, а вам надо немножко начать соображать и включать логику.

 

Те примеры, которые вы приводите, это не мат сам по себе, а способы его использования для оскорбления и унижения. Вы ведь понимаете что если скажу кому-то что ему делать с половым органом его мамы, даже в самых приличных выражениях, то это будет настолько же оскорбительно и неуместно?

 

Как я уже сказал, мат как часть речи, является эмоциональным усилителем и поэтому широко используется в оскорблениях, но при этом, сам по себе оскорблением не является. Оскорбить можно куда больнее используя хоть самый литературный язык, если знать куда давить.

 

Поэтому вся эта ваша мешанина из случайных выводов и мыслей яйца выеденного не стоит. Разберитесь сначала с понятиями и предметом обсуждения. Мы говорим о мате, а не о ругани.

 

Потому что если один парень литературно и интеллегентно сравнит вас с обезьяной, а второй, не сдержав эмоций, скажет что вы охренительно (замените на мат) красивы, то едва ли ваша благосклонность будет на стороне первого -).

[Savita]

не вижу ответа на свой вопрос, давай-ка ты все же наберешься смелости его дать:

 

"так мы наконец-то поняли, что в мате нет ничего плохого, и без мата такая фраза будет такой же плохой?"

 

или ты сейчас заберешь свои слова назад? вот эти:

 

 

 

это не ты только что писала? или ты уже передумала?

 

банан, если ты пишешь что мат ни при чем, тогда о чем с тобой говорить? говори о птичках

[euro-banan]

банан, если ты пишешь что мат ни при чем, тогда о чем с тобой говорить? говори о птичках

 

думаю, тебе пора из темы, свой лимит сливов ты исчерпала

 

mastholte rietberg, видишь, с кем ты на одной баррикаде!

[Savita]

думаю, тебе пора из темы, свой лимит сливов ты исчерпала

 

mastholte rietberg, видишь, с кем ты на одной баррикаде!

 

тебе пора, ты же не о мате, а о чем-то своем, как всегда

 

Это не мне в школу, а вам надо немножко начать соображать и включать логику.

 

Те примеры, которые вы приводите, это не мат сам по себе, а способы его использования для оскорбления и унижения. Вы ведь понимаете что если скажу кому-то что ему делать с половым органом его мамы, даже в самых приличных выражениях, то это будет настолько же оскорбительно и неуместно?

 

Как я уже сказал, мат как часть речи, является эмоциональным усилителем и поэтому широко используется в оскорблениях, но при этом, сам по себе оскорблением не является. Оскорбить можно куда больнее используя хоть самый литературный язык, если знать куда давить.

 

Поэтому вся эта ваша мешанина из случайных выводов и мыслей яйца выеденного не стоит. Разберитесь сначала с понятиями и предметом обсуждения. Мы говорим о мате, а не о ругани.

 

 

Вам уже который раз толкуют, что не в оскорблении дело, а в попугайничанье и непонимании, что за этим стоит, а во опять про оскорбление. Именно, что матерщинники и не пытаются оскорбить, а произносят это неосозновая и еще пытаются этому http://www.russki-mat.net/e/mat_slovar.htm придать флер и загадочность своей натуры, даже девушки приятной наружности казалось бы

[peperino]

Я надеюсь, тут все взрослые люди и понимают, что матом можно не только ругаться и унижать?

Оскорбить можно куда больнее используя хоть самый литературный язык, если знать куда давить.

Плюс.

 

Заменители не люблю. Кмк, их придумывают,чтобы дать возможность выругаться все-таки матом, тк очевидно в больш-ве случаев, какое именно слово заменяем, но при этом показать всем, что ты как бы резко против

[Orientir]

Вам уже который раз толкуют, что не в оскорблении дело, а в попугайничанье и непонимании, что за этим стоит, а во опять про оскорбление. Именно, что матерщинники и не пытаются оскорбить, а произносят это неосозновая и еще пытаются этому http://www.russki-mat.net/e/mat_slovar.htm придать флер и загадочность своей натуры, даже девушки приятной наружности казалось бы

Как об стену горох. Мы говорим о мате, о части речи, о не о каких-то абстрактных матершинниках, его как-то там неправильно употребляющих. Неправильно и огурцы употреблять можно, но это агргумент не против несчастного овоща.

[Savita]

Как об стену горох. Мы говорим о мате, о части речи, о не о каких-то абстрактных матершинниках, его как-то там неправильно употребляющих. Неправильно и огурцы употреблять можно, но это агргумент не против несчастного овоща.

правильно это как? с женой, с детьми, с друганами на рыбалке? с начальником, с продавщицей, со стариками. Или где-то на малине у себя? Какое слово из словаря мата по счету у Вас самое любимое?

[Orientir]

правильно это как? с женой, с детьми, с друганами на рыбалке? с начальником, с продавщицей, со стариками. Или где-то на малине у себя? Какое слово из словаря мата по счету у Вас самое любимое?

Вы когда-нибудь сливали мид?

[Savita]

Вы когда-нибудь сливали мид?

 

пока не признаетесь какое выражение в вашем сленге из мата любимое, говорить дальше не о чем, потому как до опупения будете доказывать, что это классно. Итак, сливайся, Ориентир, что ж поделаешь, сам ввязался в это, никто не принуждал.

та, понятно, все, первое, второе, третье, дальше уже с более редкой вероятностью. Оу, вы так тривиальны, как бачок от унитаза

[Orientir]

Неужели у вас есть любимое слово? Ну бред-)

 

Пустая демагогия, причём она даже не осознанная, а просто потому что в аргументированный разговор вы не можете.

 

А идёт оно у вас это от того что вас научили что мат плохо, не объяснив почему. Для вас это аксиома, как то что днём светло, а зимой холодно. Поэтому когда вы видите что кто-то говорит иное, вас это оскорбляет, как если бы кто-то сказал что дважды два не четыре, а Плутон не планета. И лезете доказывать то на что доказательств у вас нет и от этого бесконечно юлите, прыгая от аргумента к аргументу.

 

Начали со стандартных доводов об оскорблениях, но когда выяснялось что они тут не причём, решили воспользоваться Толстым как авторитетом, но оказалось что тот сам матерился еще как. Тогда вы перешли на каких-то непонятных матершинников, на что тоже получили отворот. Теперь, оставшись вообще без оружия, вы даже не аргументируете, а спрашиваете "Какое у вас любимое слово?" -))

[Savita]

банан отдыхает )

эх, ну, вот, брутальность в виде содержимого унитаза улетучилась.

[GvenAZ]

У меня сейчас конечно с фантазией не очень, но те матерные слова что пришли на ум - разве у приличных людей не может вызывать отторжение упоминание гениталий, их применений и иже с ними? Мне так кажется это нормальная реакция имеющих на это полное право людей. А вы тут пристали чем же им так мат не нравится. Вы еще скажите, что эти слова красивые)) Даже если я буду не материться, а вставлять в разговоры приличные "мошонка", "анус" и т.д., тоже ничего приятного не будет. В грубом некрасивом слове нет ничего хорошего, кроме простоты передачи эмоционального окраса, которую хочет заложить собеседник. Но ведь раньше не было проблем с этим окрасом при использовании нормальных русских слов. Почему же сейчас богатого русского языка стало не хватать для выражения все менее богатых человеческих эмоций? Как минимум это печально. Так что же в матах плохого? Деморализация общества. Вы говорите дескать они порой незаменимы для эффекта, но многие ли используют его лишь в таких случаях? Может вы изредка в историю вворачиваете, а девчушка приходя из детского садика домой этот самый пипец в изначальной его форме применяет "к месту" шокируя родителей. И вы потом расскажите им, что нет ничего плохого в матах))

[euro-banan]

У меня сейчас конечно с фантазией не очень, но те матерные слова что пришли на ум - разве у приличных людей не может вызывать отторжение упоминание гениталий, их применений и иже с ними?

 

так дело в мате или в гениталиях? -)

 

Но ведь раньше не было проблем с этим окрасом при использовании нормальных русских слов.

 

это когда это раньше? напомню, наши наиболее выдающиеся поэты...

 

И вы потом расскажите им, что нет ничего плохого в матах))

 

ну я вот тут сижу и рассказываю, и что? возразить-то местным нечего

[peperino]

Может вы изредка в историю вворачиваете, а девчушка приходя из детского садика домой этот самый пипец в изначальной его форме применяет "к месту" шокируя родителей. И вы потом расскажите им, что нет ничего плохого в матах))

Ну, вряд ли, было бы лучше, если бы она назвала кого-нибудь, нпр, козлиной, хоть слово и не матерное.

[mastholte rietberg]

Почему же сейчас богатого русского языка стало не хватать для выражения все менее богатых человеческих эмоций?

Эх... Да просто людям оправдываться нужно. Прежде всего, перед самими собой. Вот и повторяют мантры: это ж хорошо, хорошо, и я хороший. Ну не может быть плохим то, что делаю я, такой хороший, правда? Заметили, какие одинаковые у всех эти оправдания, как под копирку списанные?)

[GvenAZ]

так дело в мате или в гениталиях? -)

 

Из того что мне вспомнилось - они неразрывны)

 

это когда это раньше? напомню, наши наиболее выдающиеся поэты...

 

Раньше - это когда не было столько непринужденного и повсеместного употребления нецензурной брани. Когда это было красным словцом или чертой определенных категорий населения. Причем носило более мужской характер. А прочие миллионы людей ежедневно общались не испытывая проблем с тем, чтобы подобрать слово и не оказаться при этом скучным. Сейчас уже миллионы противоположных им.

 

ну я вот тут сижу и рассказываю, и что? возразить-то местным нечего

 

Это как в том эксперименте с разрушенным кварталом и облагороженным. Где люди, прежде загрязняя и без того отвратительное окружение, вдруг начинали вести себя благороднее и заботиться о чистоте после того, как квартал привели в порядок. Маты - мусор в красивой русской речи. Мне вот, например, нравится как незаурядно выражали свою мысль образованные люди в былые времена. Когда к целой палитре эмоций предлагалась масса синонимов, где каждый со своим особенным окрасом. А сейчас, в мире упрощения, заменили этим пипцом и удивление, и разочарование, и восторг, и раздражение и т.п. Разве это не обнищание речи, которое начиналось с всего-то невинного уместного использования брани?

 

Ну, вряд ли, было бы лучше, если бы она назвала кого-нибудь, нпр, козлиной, хоть слово и не матерное.

 

Думаю между производным от своих гениталий и производным от зверушки всё-таки есть разница) Пусть даже оба слова были бы некрасивы. Но речь не о случайном использовании ребенком того, что услышала, а о том, что спокойное отношение к нецерзущине приводит к увеличению частоты использования матов в обществе и подрастающее поколение воспринимает это нормой общения, которая не в исключительных случаях используется, а в обычной речи. И будут потом первоклашки хлеще сапожников выражаться. Да нет же, ничего страшного в этом нет, это же просто слова, неологизмы, которые примет общество и даже нецензурными считать перестанет)))

 

Эх... Да просто людям оправдываться нужно. Прежде всего, перед самими собой. Вот и повторяют мантры: это ж хорошо, хорошо, и я хороший. Ну не может быть плохим то, что делаю я, такой хороший, правда? Заметили, какие одинаковые у всех эти оправдания, как под копирку списанные?)

 

Наверное общество должно перебеситься, разорвать все правила этики и приличия, чтоб спустя кх-летия вновь начать их создавать, придумывать и внедрять. Если доживет..

[_MANIAC_]

Эх... Да просто людям оправдываться нужно. Прежде всего, перед самими собой. Вот и повторяют мантры: это ж хорошо, хорошо, и я хороший. Ну не может быть плохим то, что делаю я, такой хороший, правда? Заметили, какие одинаковые у всех эти оправдания, как под копирку списанные?)

 

Ай какая прелесть...

 

Констатация того факта, что сама по себе ненормативка абсолютно нейтральна, теперь сваливается на "самооправдание" ггг...Этож, ну прям вот - обратный экстремум, если я заявлю, что нетерпимые к мату лишь кичатся своей неуёмной гордыней, де у них речь культурней, чем у всякой челяди, от общения с которой они брезгливо зажимают задранные носы... Оба утверждения одинаково глупы, что естественно, когда это касается совершенно нейтральных понятий, как фразеологический оборот, идиома, архаизм, не говоря о метафорах или откровенном гротеске. Большинство фразеологизмов, содержащих нецензурную лексику в той или иной степени неотъемлемы, хотя бы в том смысле, что существуют куда дольше большинства неологизмов и, при этом, не впали в архаику.

 

Ритберг - вопросы остались те же. Чем матерщина объективно вредна? Чем матерщина хуже вполне цензурных оскорблений, которые, при явном численном преимуществе над матерщиной, никак не табуированы?

 

Только отвечай по существу, без привычного пустомельства.

[euro-banan]

Эх... Да просто людям оправдываться нужно.

 

например, когда люди говорят, что мат - это плохо, им нужно как-то это оправдать, вот мы тут все и ждем ^^

 

Из того что мне вспомнилось - они неразрывны)

 

по-моему вы лукавите, ведь вы даже употребили нематерное слово для обозначения гениталий - собственно, гениталии; итак, мы выяснили, что вовсе они не неразрывны, и я бы хотел повторить вопрос - так дело в мате или в гениталиях?)

 

Раньше - это когда не было столько непринужденного и повсеместного употребления нецензурной брани.

 

в настоящий момент оно у нас не непринужденное и не повсеместное - и так было, в общем-то, всегда, когда мат уже существовал как мат

 

Маты - мусор в красивой русской речи.

 

мусор в переносном смысле - это на деле бессмысленный оборот, нет мусора в речи или не_мусора, в речи есть только слова, художественность их употребления зависит исключительно от контекста, и отчасти от редкости употребления

 

Мне вот, например, нравится как незаурядно выражали свою мысль образованные люди в былые времена.

 

они выражали ее при помощи мата в тч, я не зря помянул поэтов; ну и разумеется даже если принять как факт, что раньше говорили краше, в чем лично я несколько сомневаюсь, все равно дело не в матах, потому что и раньше их тоже использовали

[mastholte rietberg]

Наверное общество должно перебеситься, разорвать все правила этики и приличия, чтоб спустя кх-летия вновь начать их создавать, придумывать и внедрять. Если доживет..

 

Я все же надеюсь, что люди, со смаком, со вкусом нахваливающие мат, не разговаривают на нем, таком хорошем, со своими матерями... А если - может же быть такое - разговаривают, то, надеюсь, не признаются.

например, когда люди говорят, что мат - это плохо, им нужно как-то это оправдать, вот мы тут все и ждем ^^

Шо, опять?))

Не, я могу понять, что подгорело, но чтоб горело так долго... Хотя, продолжайте, это не лишено приятности, каждое ваше напоминание о том, как вы сами, собственными устами доказали объективный вред мата

[Orientir]

Милота-)

[euro-banan]

Шо, опять?))

Не, я могу понять, что подгорело, но чтоб горело так долго...

 

так это ведь у вас пригорает, вам простой вопрос задали, ответ на который помог бы доказать ваши утверждения, благородно дали ссылку на пост, на который вы так и не ответили, вы все это проигнорировали и стали писать тут баллады о том, как себя окружающие оправдывают - вот это я понимаю, пригорает, т. е. когда юзер в треде аргументировать свою позицию не может, но как бы в сторону невзначай все равно пишет, мол, прав я, прав ^^ а вам ведь надо ответить на простой вопрос - что же именно плохого в мате

[2-Scuds-Oys]

Давайте попытаюсь объяснить, что в "мате" действительно плохо. На мой взгляд, конечно.

Когда речь идет о простых нормальных словах, пусть их хоть кто назвал на свой произвол нецензурными, но употребляемых по прямому назначению, в буквальном их смысле – то это всё абсолютно нормально. Но где и когда вы найдете им адекватное употребление, кроме как в супружеском ложе? Разве кто-то из вас регулярно совокупляется прямо на улице, у всех прохожих на виду? Нет. На то цивилизация и придумала одежду носить (климат здесь дело десятое), чтобы наши города не становились Содомами и Гоморрами, а в офисах да цехах не царили Вавилонские оргии. Не перманентно, хотя бы.

Но кому-то вздумалось эти слова употреблять ещё и не по назначению. Обсцено или эксплетивно – это уже без разницы. Не важно даже, из хулиганства это, или от вокабулярной импотенции. К несчастью, специалисты, которым эти термины необходимы по работе (те же медики, например), дали слабину – отступили на позиции латинизации своего арго. А вслед за ними и всем прочим пришлось унизительно изворачиваться – уродовать свою речь патетично ущербными эвфемизмами.

И это вместо того, чтоб дать надлежащий отпор люмпенам и маргиналам!

 

Вот смотрите, все вы здесь, как я поняла, – любители кино, верно? Вот и представьте себе на минутку, каково б вам было, если б жертвой такого кощунства оказалась бы иная сфера, область киноискусства?

Как вам, скажем, такой монолог:

 

"…Делала вчера инвентаризацию своей костюмерной. Вот малина – и туфельки новые нужны, и сапожки на зиму, и из тряпок много чего не шедевр уже. Совсем уж, зрительствую, в категорию "Б" скатилась без съёмок. А где ж на всё кассовых сборов взять?

Пришлось, рекламу тебе в трейлер, идти на кастинг.

Привычно нарядилась-нагримировалась, что твой фильм для взрослых, и пошла на съёмочную, что возле "Астории". Пришла, встала среди тамошней массовки, жду.

Тут как раз подваливает такой оскароносный режиссер, пробанул всех опытным взглядом, но ангажировал, разумеется, меня. Я ж вам не какая-то третьего плана. Повел, в общем, работать в павильон свой. Как вдруг визуализируется тамошний продюсер, и давай бюджет качать. И всё б ничего, да этот фильм с субтитрами там меня актрисой обозвал. Так, случайно, просто для связки текста. Ну так этот каскадер ему с ноги как заюпитерит прямо под сценарий, у того аж враз грим слетел! А уж как этот трагикомик всю натуру озвучил – прямо тебе сабыуфер студийный! Вот тебе и мизансцена! Полный сюжет! Прямо анимэ на хоррор!…"

 

Вот в этом я вижу зло. Не столько, правда, от "мата", сколько от самих матерящихся. Как от их наличия, так и от их деяний.

[Сэди]

Я взяла на карандаш "заюпитерить", теперь нужно подумать, какому персонажу оно будет к лицу.