Бэтмэн: Квадрология (Batman: Quadrology)

[Haggard]

Никакого позора. Кем надо быть, чтобы до сих пор всерьез судить какими-то "объективно истинными законами хорошего кино" шумахеровские фильмы в первых минутах которых, прежде лиц главных героев, нам показывают их жопы. Проблема не в самих фильмах, а в восприятии их публикой.

Ясно, что шумахеровские фильмы - дурные, и ясно, что поскольку это кэмп, - дурость в них эстетизирована, т.е. сознательно заключена в кавычки. Если Бертон в своих Бэтменах заключал в кавычки фильмы, жанры, вообще кино, от мурнау и ланга до висконти, делая (как он делает это всегда) своих монстров другими, чужими, чудовищами, не потому что они плохие, а потому что они фиктивной природы, киношной, не реальной; это монстры из дурной, массовой, низкой культуры, официально непризнанные и отвергнутые. Из конфликта искусственного и воображаемого - с реальным и настоящим, а также низкого и неправильного - с высоким и правильным, низкопробного фикшна - с серьезной, психологически правдоподобной, и скучной, реальностью, Буртон и добывает свои (мело)драмы. [Тут кстати в теме упоминали постоянность Бертона; так вот, творческая судьба Б. и его монстров - это судьба андеграунда который со временем, не без помощи самого Б. стал мейнстримом].

А Шумахер уже тогда заключил в кавычки самого Бертона, довел его главные драмы и конфликты (см. например весь этот убермотив раздвоения личности кажется вообще у всех в бэтмене форевер) до такого максимума, что они сломались. Клише доведены до такого предела, что стала очевидна их искусственность, уже сама по себе. И тут надо просто расслабиться. Шумахеровские опусы сами стали бертоновскими монстрами, но уже без его внутренних конфликтов.

 

Сюжет Бэтмена и Робина - невероятно глупый, но не потому что создатели его тупые. Фриз похищает бриллианты для того чтобы создать из них гигантский, кажется, телескоп, которым можно заморозить весь мир, и этим шантажирует власти, чтобы они дали денег на его медицинские исследования. Что? почему тогда он просто не продаст эти бриллианты? Потому что тогда сюжет не будет глупым и искусственным, этого нельзя допустить. Плющ хочет, чтобы растения жили и процветали, а для этого нужно уничтожить вредных людей, путем заморозки всей планеты. Что за херня? неужели от ледникового периода растениям будет лучше? Все это неважно, а важно то, как потные джунгли сталкиваются с полярными льдами, как дорогие локации здесь созданы лишь для того, чтобы Арни, в этой роли имеющий в виду все свои прежние роли, откомментил их ледяным ванлайнером (нобелевский лауреат Фриз, разговаривющий исключительно тупыми ванлайнерами - какова пощечина снобам с хорошим вкусом), как Ума на почти карикатурных максималках изображает всех вместе взятых смертоносных фаталей голливуда от Мэй Уэст до Ким Бэссинджер, как замечательно глуп этот мужлан - огромный лучадор Бэйн, как трогательно старается Клуни, который думает, что играет в настоящем фильме, как бертоновский Готэм с его высоколобыми культурными корнями и отсылками, вырос до абсурдно нелепых пропорций и весь украшен вырвиглазным дэй-гло, как Сильверстоун и её умирающий Альфред воплощают уходящие эпохи, включая 90-е вместе с их весельем, итд, итп. Остается лишь визжать.

Пожалуй, лучшее, что читал на форуме за много-много месяцев. Велико.

[All-That-Yazz]

я фанатик шумахеровских бэтменов. И музыки к ним.

https://www.youtube.com/watch?v=GcrvpuAKkVM

 

Извините, но это Дэнди подобно тому, как любитель наслушался эльфмановской музыки и сократил всё до синтезатора. Очень убогая палитра.

[Coimbra]

Пожалуй, лучшее, что читал на форуме за много-много месяцев. Велико.

 

присоединяюсь, отличный разбор, про фильм Шумахера помню только то, что Бертон лучше, но сейчас даже захотелось пересмотреть без предубеждений.

 

Извините, но это Дэнди подобно тому, как любитель наслушался эльфмановской музыки и сократил всё до синтезатора. Очень убогая палитра.

в чем её убогость?

[All-That-Yazz]

в чем её убогость?

 

В том, что человек явно не знаком с понятием оркестровка или, если и был знаком, то получил скорее всего незачет. По крайней мере по тому видео с ютьюба, что я прослушал видно, что все элементы введены исключительно, чтобы разнообразить монотонность повествования, а не, чтобы придать отдельные характер и части музыки. Вот и получилось цирковая музыка, которая годится только, чтобы "поддержать" акробатов.

[All-That-Yazz]

в чем её убогость?

 

В том, что человек явно не знаком с понятием оркестровка или, если и был знаком, то получил скорее всего незачет. По крайней мере по тому видео с ютьюба, что я прослушал видно, что все элементы введены исключительно, чтобы разнообразить монотонность повествования, а не, чтобы придать отдельные характер и части музыки. Вот и получилось цирковая музыка, которая годится только, чтобы "поддержать" акробатов.

[Coimbra]

В том, что человек явно не знаком с понятием оркестровка или, если и был знаком, то получил скорее всего незачет. По крайней мере по тому видео с ютьюба, что я прослушал видно, что все элементы введены исключительно, чтобы разнообразить монотонность повествования, а не, чтобы придать отдельные характер и части музыки. Вот и получилось цирковая музыка, которая годится только, чтобы "поддержать" акробатов.

 

Мне немного напомнило Шнитке в смысле разнообразия, нет?

Что до синтетического звучания, оправдано для героев комиксов.

Это как фломастерами нарисовать. Здесь уместно.

[Coimbra]

В том, что человек явно не знаком с понятием оркестровка или, если и был знаком, то получил скорее всего незачет. По крайней мере по тому видео с ютьюба, что я прослушал видно, что все элементы введены исключительно, чтобы разнообразить монотонность повествования, а не, чтобы придать отдельные характер и части музыки. Вот и получилось цирковая музыка, которая годится только, чтобы "поддержать" акробатов.

 

Мне немного напомнило Шнитке в смысле разнообразия, нет?

Что до синтетического звучания, оправдано для героев комиксов.

Это как фломастерами нарисовать. Здесь уместно.

[All-That-Yazz]

Мне немного напомнило Шнитке в смысле разнообразия

Вы еще со Стравинским сравните, с его Жар-Птицей. Это примерно, как ухо обычного слушателя. наверное, с трудом отличит какофонию от 12ти тоновой музыки Шёнберга.

 

оправдано для героев комиксов.

Это оправдано в фильмах Трон или других диги киберпанке.

 

Это как фломастерами нарисовать. Здесь уместно.

Насколько я припоминаю вроде весь фильм был как будто во фломастерах, может и уместно, спорить не стану.

 

Вообще мне кажется типаж Килмэра как Бэтмэна очень хорош, да и насколько помню он там был неплох, но вот всё остальное в фильме было как-то никак. Придурковатый Кэрри, Придурковатый Томми Ли Джонс, неоднозначный Робин. Не знаю, может там и опирались на комиксы, но сделали в Бэтмэне шаг назад к тем старым фильмам, где Бэтмэн бегает с бомбой между уточек.

[All-That-Yazz]

Мне немного напомнило Шнитке в смысле разнообразия

Вы еще со Стравинским сравните, с его Жар-Птицей. Это примерно, как ухо обычного слушателя. наверное, с трудом отличит какофонию от 12ти тоновой музыки Шёнберга.

 

оправдано для героев комиксов.

Это оправдано в фильмах Трон или других диги киберпанке.

 

Это как фломастерами нарисовать. Здесь уместно.

Насколько я припоминаю вроде весь фильм был как будто во фломастерах, может и уместно, спорить не стану.

 

Вообще мне кажется типаж Килмэра как Бэтмэна очень хорош, да и насколько помню он там был неплох, но вот всё остальное в фильме было как-то никак. Придурковатый Кэрри, Придурковатый Томми Ли Джонс, неоднозначный Робин. Не знаю, может там и опирались на комиксы, но сделали в Бэтмэне шаг назад к тем старым фильмам, где Бэтмэн бегает с бомбой между уточек.

[Romanovna]

 

Никакого позора. Кем надо быть, чтобы до сих пор всерьез судить какими-то "объективно истинными законами хорошего кино" шумахеровские фильмы в первой же минуте которых, прежде лиц главных героев, нам показывают их жопы.

А, ну конечно. Это не у режиссера нет вкуса и есть пунктик на пятых точках, это просто якобы такая эстетическая фишка, а зритель не вкурил его шедевральности.:lol:

 

 

Ясно, что шумахеровские фильмы - дурные

Именно. После этой фразы можно было и не писать ничего больше.

 

 

Сюжет Бэтмена и Робина - невероятно глупый, но не потому что создатели его тупые.

 

 

Хм, а вот 11 номинаций на Золотую Малину говорят как раз скорее о тупости создателей.

[Romanovna]

 

Никакого позора. Кем надо быть, чтобы до сих пор всерьез судить какими-то "объективно истинными законами хорошего кино" шумахеровские фильмы в первой же минуте которых, прежде лиц главных героев, нам показывают их жопы.

А, ну конечно. Это не у режиссера нет вкуса и есть пунктик на пятых точках, это просто якобы такая эстетическая фишка, а зритель не вкурил его шедевральности.:lol:

 

 

Ясно, что шумахеровские фильмы - дурные

Именно. После этой фразы можно было и не писать ничего больше.

 

 

Сюжет Бэтмена и Робина - невероятно глупый, но не потому что создатели его тупые.

 

 

Хм, а вот 11 номинаций на Золотую Малину говорят как раз скорее о тупости создателей.

[Coimbra]

Пока узнала, что помимо зачета Эллиот Голденталь получил премию ASCAP за бэтмена, так что я скорее посмотрю у кого он учился, чтобы не помещать автора в ложный контекст.

Мне кажется, вы торопитесь с выводами.

[Coimbra]

Пока узнала, что помимо зачета Эллиот Голденталь получил премию ASCAP за бэтмена, так что я скорее посмотрю у кого он учился, чтобы не помещать автора в ложный контекст.

Мне кажется, вы торопитесь с выводами.

[All-That-Yazz]

Да ради бога. Когда Сандра Баллок получает оскара, я думаю, если опираться на премии, это означает она автоматически становится актрисой лучше тех, кто оскар не получил.

Впрочем, как я всегда говорю, что время расставит все по своим местам.

 

Я кстати погуглил его. Я даже удивлен, что он учился у Копленда

[All-That-Yazz]

Да ради бога. Когда Сандра Баллок получает оскара, я думаю, если опираться на премии, это означает она автоматически становится актрисой лучше тех, кто оскар не получил.

Впрочем, как я всегда говорю, что время расставит все по своим местам.

 

Я кстати погуглил его. Я даже удивлен, что он учился у Копленда

[Coimbra]

И вообще написал музыку к многим фильмам, которые я ценю.

А про Шнитке вот почему вспомнила, на мой слух

Batman Forever находится где-то недалеко от

[Coimbra]

И вообще написал музыку к многим фильмам, которые я ценю.

А про Шнитке вот почему вспомнила, на мой слух

Batman Forever находится где-то недалеко от

[All-That-Yazz]

находится где-то недалеко от

Вальса «Агония»

 

Вы посмотрите, как Шнитке вводит инструменты, совсем по-иному, какое у него крещендо, какие акценты и контраст клиссандирующих. Тем не менее для Шнитке такие вальсы написать, наверное, нужно было минут 30.

 

"написал музыку к многим фильмам, которые я ценю."

 

Честно. я посмотрел его и фильмографию, но фильмы вроде помню, а музыку, хоть убейте, нет.

[All-That-Yazz]

находится где-то недалеко от

Вальса «Агония»

 

Вы посмотрите, как Шнитке вводит инструменты, совсем по-иному, какое у него крещендо, какие акценты и контраст клиссандирующих. Тем не менее для Шнитке такие вальсы написать, наверное, нужно было минут 30.

 

"написал музыку к многим фильмам, которые я ценю."

 

Честно. я посмотрел его и фильмографию, но фильмы вроде помню, а музыку, хоть убейте, нет.

[Coimbra]

Как хорошо, когда разговор идет про нюансы музыки, а не про «убого» «какофония» и оскар для Сандры.

Заодно узнаю, что такое «контраст клиссандирующих», вот спасибо)

[Coimbra]

Как хорошо, когда разговор идет про нюансы музыки, а не про «убого» «какофония» и оскар для Сандры.

Заодно узнаю, что такое «контраст клиссандирующих», вот спасибо)

[телескоп]

Если что, фломастеры, синтезаторы, цирк, гротеск, сарказм и полифония в Batman Forever - это в основном мотивы Нигмы, персонажа с расслоением личности.

Изменено 17.12.2018 13:24 пользователем телескоп

[телескоп]

Если что, фломастеры, синтезаторы, цирк, гротеск, сарказм и полифония в Batman Forever - это в основном мотивы Нигмы, персонажа с расслоением личности.

Изменено 17.12.2018 13:24 пользователем телескоп

[All-That-Yazz]

Заодно узнаю, что такое «контраст клиссандирующих», вот спасибо)

 

глиссандирующих, извините, у меня есть проблема не перечитывать свое сообщение. В данном случае струнные. Дело вообще в том, как музыка коррелирует с образами, созданными на экране. В данном случае можно сказать, что фильм был так себе, ну и музыка так себе.

 

то в основном мотивы Нигмы, персонажа с расслоением личности.

 

я слышу там только цирк. К сожалению ,я не знаком с персонажем по комиксам, но одним словом - шутовство. И уж Кэрри такой Кэрри.

Изменено 17.12.2018 13:43 пользователем All-That-Yazz

[All-That-Yazz]

Заодно узнаю, что такое «контраст клиссандирующих», вот спасибо)

 

глиссандирующих, извините, у меня есть проблема не перечитывать свое сообщение. В данном случае струнные. Дело вообще в том, как музыка коррелирует с образами, созданными на экране. В данном случае можно сказать, что фильм был так себе, ну и музыка так себе.

 

то в основном мотивы Нигмы, персонажа с расслоением личности.

 

я слышу там только цирк. К сожалению ,я не знаком с персонажем по комиксам, но одним словом - шутовство. И уж Кэрри такой Кэрри.

Изменено 17.12.2018 13:43 пользователем All-That-Yazz