Сорок первый

[overlip]

Она жила, не отличая рожу от улыбки. И хладнокровно рассуждала про любовь. А что такое? Признаю ошибки, мои усилья были слишком хлипки, бегом отсюда, чтоб не видеть вновь.

А может всё не так уж плохо? Не следует паниковать? И виновата лишь эпоха, и так вот наступает благодать, коль «нам сочувствие даётся»(*)…

Но нет, Звезда Полынь, чего-то не смеётся. И рожа это рожа, а не смайл. Что ж, каждому своё ведь достаётся: somebody falls in love, the other gets a pile.

 

(*)Тютчев

[Звезда Полынь]

Она жила, не отличая рожу от улыбки. И хладнокровно рассуждала про любовь. А что такое? Признаю ошибки, мои усилья были слишком хлипки, бегом отсюда, чтоб не видеть вновь.

А может всё не так уж плохо? Не следует паниковать? И виновата лишь эпоха, и так вот наступает благодать, коль «нам сочувствие даётся»(*)…

Но нет, Звезда Полынь, чего-то не смеётся. И рожа это рожа, а не смайл. Что ж, каждому своё ведь достаётся: somebody falls in love, the other gets a pile.

 

(*)Тютчев

Вы, странный, чесслово. Мне как то думалось, здесь фильм хороший обсудить собрались люди, мнением поделиться. При чем тут чьи-то "рожи"? О чем вы? вы хоть поясните.

Но нет, Звезда Полынь, чего-то не смеётся. - Чему смеяться здесь, трагичен ведь финал, ну а сочувствие нам классик завещал.

[Крокодил Гена]

Вы говорите о солдатах, а женщина Марютка какого на эту войну поперлась, извините за выражение, что ее толкнуло как не идейность. Вы вдумайтесь, это же очень страшно - убивать, тем более женщине. Должно было быть основание и не маленькое.

 

Мы об этом можем только догадываться, но как мне думается – не от хорошей жизни и нам вряд ли стоит судить слишком строго – может быть и Вы, живи в то время, поперлись бы на войну с ружьем наперевес. В армию женщины идут иногда и за своим женским счастьем. Так что по-разному бывает. Но это все осталось за рамками фильма, а додумывать за сценариста – не самое благодарное занятие.

[Звезда Полынь]

Мы об этом можем только догадываться,

Крокодил Гена, предполагала, что вы читали литературный первоисточник, и надеялась что поясните этот момент.

 

Что какается "додумывать за сценариста", то кино (оговорюсь, хорошее и умное, кино, каковое мы и обсуждаем) на это в борльшинстве случаев и расчитано, и очень хорошо, что возникла эта полемика, гораздо лучше, если фильм заставляет задуматься, а не забывается сразу после просмотра.

 

И, кстати, "додумывать за сценариста", гораздо "благороднее", чем за собеседника -

и Вы, живи в то время, поперлись бы на войну с ружьем наперевес. В армию женщины идут иногда и за своим женским счастьем.

- вот это вряд ли, убивать людей названных кем-то врагами, увольте, только в целях замозащиты, как например Скарлетт ОХара.

[Крокодил Гена]

Крокодил Гена, предполагала, что вы читали литературный первоисточник, и надеялась что поясните этот момент

 

Зря предполагали – я крайне редко читаю художественную литературу. Но прояснить по интуиции могу – Марютка происходит из низших слоев населения и естественно, у нее ненависть к власть имущим. Когда появилась возможность излить свою ненависть с оружием в руках – она ей воспользовалась. Думаю, что другого в первоисточнике и быть не может.

[Madame Cocaine]

Зря предполагали – я крайне редко читаю художественную литературу. Но прояснить по интуиции могу – Марютка происходит из низших слоев населения и естественно, у нее ненависть к власть имущим. Когда появилась возможность излить свою ненависть с оружием в руках – она ей воспользовалась. Думаю, что другого в первоисточнике и быть не может.

 

В таких случаях чем додумывать за первоисточник, не умнее ли к нему непосредственно обратиться? Потому как интуиция - вещь крайне индивидуальная. У Вас интуиция говорит одно, у автора она может заявлять прямо противоположное.

Абсолютно согласна со Звездой Полынью. У героини идея фикс по части революционных идей. Когда человек до такой степени фанатизма предан какой бы то ни было идее, для нормальный человеческих чувств места уже не остается. Вы только вдумайтесь - эта самая нежная, милейшая Марютка ничтоже сумняшеся ещё до встречи с поручиком убила - сознательно, с чувством, с толком, с расстановкой, 40 (!) человек. Да, война. Да - враги. Но одно дело убить врага, которого ты убиваешь защищая себя или свою семью или из мести. Врага, которого ты знаешь лично. И совершенно другое дело - хладнокровно застрелить 40 незнакомых и тебе лично ничего не сделавших человек. Да она же каждым выстрелом прежде всего в себе убивала Женщину. Так что не было там никакой любви. Был сбой программы, когда Марютка оказалась не на войне, а в ситуации, когда врага нет, есть просто Человек рядом. И она растерялась, схема, по которой она всю дорогу действовала, сломалась. И на место схемы на короткий отрезок времени встали эмоции, живые чувства. Но не любовь. Потому что любовь остаётся. На этом вся жизнь держится. А у героини при виде "врагов" опять тумблер включился. Всё встало на свои места - есть враги и есть ружьё. И можно спокойно вздохнуть и вернуться на круги своя.

[Крокодил Гена]

В таких случаях чем додумывать за первоисточник, не умнее ли к нему непосредственно обратиться? Потому как интуиция - вещь крайне индивидуальная. У Вас интуиция говорит одно, у автора она может заявлять прямо противоположное

 

Не умнее ли было бы вам сначала обратиться к первоисточнику, а потом уже ввязываться в спор двух умных людей не имея за плечами ни одной мысли, которую мы бы уже не обсудили бы и не дали ей оценку. И замечу, что интуиция меня никогда не подводит. Не поленился, нашел эпизод из повести Лавренева о первопричине присоединения Марютки в Красную Армию:

 

Круглая рыбачья сирота Марютка, из рыбачьего поселка, что в волжской,

распухшей камыш-травой, широководной дельте под Астраханью.

С семилетнего возраста двенадцать годов просидела верхом на жирной от

рыбьих потрохов скамье, в брезентовых негнущихся штанах, вспарывая ножом

серебряно-скользкие сельдяные брюха.

А когда объявили по всем городам и селам набор добровольцев в Красную,

тогда еще гвардию, воткнула вдруг Марютка нож в скамью, встала и пошла в

негнущихся штанах своих записываться в красные гвардейцы.

 

Что еще может быть непонятного о причинах, побудивших Марютку взяться за оружие? И она не убивала, как вы пишите по своей наивности, а уничтожала. И производственные показатели у нее хорошие, но не выдающиеся на войне. Для снайпера каждый прожитый на войне день без убитого врага считается пропащим.

[Madame Cocaine]

Не умнее ли было бы вам сначала обратиться к первоисточнику, а потом уже ввязываться в спор двух умных людей не имея за плечами ни одной мысли, которую мы бы уже не обсудили бы и не дали ей оценку. И замечу, что интуиция меня никогда не подводит. Не поленился, нашел эпизод из повести Лавренева о первопричине присоединения Марютки в Красную Армию:

 

Круглая рыбачья сирота Марютка, из рыбачьего поселка, что в волжской,

распухшей камыш-травой, широководной дельте под Астраханью.

С семилетнего возраста двенадцать годов просидела верхом на жирной от

рыбьих потрохов скамье, в брезентовых негнущихся штанах, вспарывая ножом

серебряно-скользкие сельдяные брюха.

А когда объявили по всем городам и селам набор добровольцев в Красную,

тогда еще гвардию, воткнула вдруг Марютка нож в скамью, встала и пошла в

негнущихся штанах своих записываться в красные гвардейцы.

 

Что еще может быть непонятного о причинах, побудивших Марютку взяться за оружие? И она не убивала, как вы пишите по своей наивности, а уничтожала. И производственные показатели у нее хорошие, но не выдающиеся на войне. Для снайпера каждый прожитый на войне день без убитого врага считается пропащим.

 

В Вашем случае могу сказать только. что во-первых, самоуверенность не есть признак ума. Во-вторых, это ФОРУМ и КАЖДЫЙ имеет право высказывать свою точку зрения. Это Вам на будущее в качестве заметки. По поводу моего вмешательства в дискуссию - я, если что, в ней с самого начала присутствовала, если Вы не заметили. В этой теме, как и на всё форуме, пишите посты не Вы один.

Теперь что касается непосредственно героини фильма и моей наивности, как Вы изволили выразиться. Ваша фраза она не убивала, как вы пишите по своей наивности, а уничтожала - это. по-моему не стоит даже комментировать, подобный перл сам за себя говорит, как и назвать убитых людей производственными показателями. Это не умно и не остроумно.

Причин у Марютки идти на войну я в приведенном Вами отрывке не заметила. Она что, одна на весь тот рыбацкий поселок с 12 лет рыбу чистила? Или все рыбачки со всей страны схватили оружие и побежали записываться в снайперы? Так ведь нет, только те, у которых психика изначальна страдала.

Ах да, а какие показатели, по Вашему, должны быть выдающимися?

[mastholte rietberg]

М-да, в приведенном отрывке и мне не удалось заметить иной первопричины, кроме той, что героине предоставился повод оторваться от ... вспарывания... серебряно-скользких.... о! так вот оно что вспарывать брюха сельдям => стрелять беляков

[Крокодил Гена]

В Вашем случае могу сказать только. что во-первых, самоуверенность не есть признак ума. Во-вторых, это ФОРУМ и КАЖДЫЙ имеет право высказывать свою точку зрения. По поводу моего вмешательства в дискуссию - я, если что, в ней с самого начала присутствовала, если Вы не заметили. В этой теме, как и на всё форуме, пишите посты не Вы один.

Теперь что касается непосредственно героини фильма и моей наивности, как Вы изволили выразиться. Ваша фраза она не убивала, как вы пишите по своей наивности, а уничтожала - это. по-моему не стоит даже комментировать, подобный перл сам за себя говорит, как и назвать убитых людей производственными показателями. Это не умно и не остроумно.

Причин у Марютки идти на войну я в приведенном Вами отрывке не заметила.

 

Вы меня, мадам, перепутали с писателем Лавреневым. Все претензии, что вам якобы не видна причина Марютки записаться добровольцем, необходимо направлять ему, что видимо уже поздновато и вам или придется брать все написанное на веру, или не смотреть данный фильм и не читать его произведение. Это вам, во-первых.

 

На форуме каждый имеет высказывать свою точку зрения. Но вы не высказываете ее, а вторгаетесь в разговор двух людей, что уже неприлично (вот mastholte rietberg высказывает свое мнение) И замечу вам на будущее, что если вы уж решили вторгнуться – то будьте добры для начала сопоставить свой интеллектуальный уровень с собеседниками – а может быть он недостаточен для приема вас в качестве полноправного участника беседы, в которой мы уже провели свою экспертную оценку всем оттенкам фильма и подошли к финалу своей задушевной беседы.

 

И напоследок, я в это очень надеюсь, попрошу вас обратиться к любому профессиональному историку с просьбой о пояснении – чем отличается война от мирного времени и почему на войне противостоящая вам армия не состоит из отдельных людей, а называется живая сила противника и уничтожать которую – почетная обязанность любого бойца, в нашем случае, Красной Армии.

[Madame Cocaine]

Вы меня, мадам, перепутали с писателем Лавреневым. Все претензии, что вам якобы не видна причина Марютки записаться добровольцем, необходимо направлять ему, что видимо уже поздновато и вам или придется брать все написанное на веру, или не смотреть данный фильм и не читать его произведение. Это вам, во-первых.

 

На форуме каждый имеет высказывать свою точку зрения. Но вы не высказываете ее, а вторгаетесь в разговор двух людей, что уже неприлично (вот mastholte rietberg высказывает свое мнение) И замечу вам на будущее, что если вы уж решили вторгнуться – то будьте добры для начала сопоставить свой интеллектуальный уровень с собеседниками – а может быть он недостаточен для приема вас в качестве полноправного участника беседы, в которой мы уже провели свою экспертную оценку всем оттенкам фильма и подошли к финалу своей задушевной беседы.

 

И напоследок, я в это очень надеюсь, попрошу вас обратиться к любому профессиональному историку с просьбой о пояснении – чем отличается война от мирного времени и почему на войне противостоящая вам армия не состоит из отдельных людей, а называется живая сила противника и уничтожать которую – почетная обязанность любого бойца, в нашем случае, Красной Армии.

 

Интеллектуальный уровень сопоставила. Вы, я смотрю, за отсутствием других аргументов, докатились до завуалированной фразы "Сам дурак". Вполне ожидаемо.

Кто в чью дискуссию вторгся - это тоже вопрос интересный, потому что если бы Вы не поленились начало этой дискуссии проследить, то увидели бы всех её участников помимо собственной неоцененной персоны.

К писателю Лавреневу у меня претензий нет, поскольку всё, что человек хотел сказать, он сказал в своём произведении. Это ведь Вы привели отрывок из его произведения в качестве объяснения мотивов, потому вопросы и были к Вам.

Объяснять Вам о ценности человеческой жизни и о том, кем считать на войне человека - производственным показателем, живой силой или всё-таки человеком - видимо, не имеет смысла. Тут дело уже не в интеллектуальном уровне, а в морали.

Кстати, до Вашего появления в данной теме обсуждался непосредственно фильм и отношение к нему и к его героям, а не интеллектуальный уровень участников обсуждения.

Изменено 14.09.2010 02:40 пользователем Madame Cocaine

[Крокодил Гена]

Кто в чью дискуссию вторгся - это тоже вопрос интересный

 

Неужели Вы не поняли, что выражением «И напоследок, я в это очень надеюсь,» я с вами распрощался?

[Madame Cocaine]

Неужели Вы не поняли, что выражением «И напоследок, я в это очень надеюсь,» я с вами распрощался?

 

Ну если распрощались ещё тем выражением, тогда для чего этот-то пост?

Ведите себя адекватнее, тогда Вас лучше будут понимать даже такие недалекие личности как я.

Прошу все последующие мои посты в этой теме (надеюсь, разрешения мне у Вас спрашивать не нужно) на свой счёт не относить.

 

Где-то читала, что есть ещё один фильм "Сорок первый" 1926 года, реж. Я.Протазанов. На КП информации о нём не нашла. Кто-то может подсказать исполнителей главных ролей в этой постановке?

[Тони Монтана]

Так вот он - этот "немой фильм".

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/43921/

[Madame Cocaine]

Тони Монтана, спасибо. Я просто искала на форуме, на сайт зайти не догадалась.

[лило]

Очень понравился фильм. Даже поразил. Может я ошибаюсь, но довольно смело снято для 1956 года. Всегда мыслей много, а отразить на "бумаге" все что чувствуешь не получается. Скажу только, что очень люблю такие камерные фильмы. История о личном в контексте с глобальным, общественным, массовым. Представляю чувства этой женщины, когда через много лет она поймет, что за то, за что она убивала и самолично погубила возможное счастье, не сбылось. Горько все это.

 

Безусловно понравилась игра актеров, особенно Олега Стриженова. Потрясающий актер.

[Oskar777]

Представляю чувства этой женщины, когда через много лет она поймет, что за то, за что она убивала и самолично погубила возможное счастье, не сбылось. Горько все это.

 

 

Вряд ли она успеет это понять и дожить до тех самых лет, ведь рядом с ней такие же идейные создающие новый мир. Они не спустят ни одной оплошности и не позволят задуматься.

[лило]

Вряд ли она успеет это понять и дожить до тех самых лет, ведь рядом с ней такие же идейные создающие новый мир. Они не спустят ни одной оплошности и не позволят задуматься.

 

Я это понимаю, но, если бы дожила?!

 

Но как говорится: история не имеет сослагательного наклонения...

[Oskar777]

Я это понимаю, но, если бы дожила?!

 

Но как говорится: история не имеет сослагательного наклонения...

 

Действительно не имеет. Хотя мне почему-то думается что осознание того что она сделала пришло к ней практически сразу после выстрела, а после него последовало самооправдание с упором на высшую идею, в прочем как всегда в таких случаях. Вообще это самый сильный и красивый момент в фильме, до сих пор помню удивленные голубые глаза Стриженова и такие неоднозначные: и упрямые, и в то же время растерянные у Извицкой. Сильно.

[лило]

Вообще это самый сильный и красивый момент в фильме, до сих пор помню удивленные голубые глаза Стриженова и такие неоднозначные: и упрямые, и в то же время растерянные у Извицкой. Сильно.

 

Полностью с Вами согласна. Как она сказала: "Синеглазенький!"

В одном слове все эмоции передала.

[Владимир 991]

Любимый фильм моей мамы. Что ты будешь смотреть, мама?- "Поставь мне миленького". И в конце фильма плакала, жалея убитого. Сколько раз она это фильм пересматривала даже не смогу сказать-сотни уж точно. Так и похоронил её, положив диск с фильмом в могилу.

[Tesse]

Сорок человек шлёпнула Марютка, а мы слезали обливаемся, ах, как жалко, что и сорок первого пришлось.

[Capa]

Удивительный фильм! смотрела на одном дыхании, захватывает сильно.

Невероятно красивый Стриженов и очень женственная Извицкая. Оба героя мне симпатичны. Жалко их обоих

[Tesse]

Чудовищно безнравственный фильм. И я не считаю её жертвой оболванивания. Она маньячка и убийца.

[Savita]

Да, глаза Стриженова - это что-то! И как убить рука поднялась? Что значит быть идейной.