12

[Benjjamin]

Долгое сопротивлялся я просмотру этого фильма, но все таки пришлось (купили знакомые DVD хорошего качества мол смотри)

Не хотелось смотреть по двум причинам-

Первая-Не люблю я "короля" Михалкова

Вторая-Не люблю римейк, пусть даже и передалки на локальные местности

 

Начал смотрю, ну не скучно, актеры играют хорошо (Маковецкий просто потрясающь)

Далее описывать нет смысла все знают, ну в общем смотрел смотрел ждал, так сказать концовочки

Хронометраж 2-24-35 (кино просто поразило концовка блестяща, речь в конце фильма Михалкова потрясающе) Ну вот Ну вот оно лучший фильм для меня Михалкова думаю все нашел, понял его и его кино и оно мне близко, нет....

фильм шел еще 11 минут, которые дали понять что Михалков в кино как для меня не было так для меня и нет...Очень жаль, просто жутко жаль что я не выключил DVD на определенном хронометраже, и начал досматривать...Разочарование

 

Сказка Сказка Сказка (это я про концовку) Не верю

 

PS: Не смотрел фильмы претендующие на оскар на иностранном языке, но Михалкову не хочу чтобы дали статуэтку...а жаль...

[Кукурузина]

Оооо,я считаю, что 12 это один из лучших фильмов ушедшего года. Меня очень мало, что так впечатляло. Вышла из кино как в воду опущенная, долго даже говорить не согла-ТАК потрясло.

Я оригинал не смотрела, о чем немного жалею, но после просмотра 12-ти у меня появилось такое желание. Поэтому сейчас мне не с чем сравнивать

Ну Михалков как обычно отвел себе решающую роль)) Он неисправим, то царей играет, то жизнь таким образом спасает

В любом случае, фильм заставляет подумать. Очень и очень. У меня мозги просто кипели после фильма. Что правильнее? Как надо было поступить?

Плюс игра актеров-как в театре, все статично, нет динамики. Но игра просто завораживает

[Bonzi]

Нашумевший фильм Никиты Михалкова «12», собравший 16 «Золотых орлов» и претендующий на премию «Оскар», оказывается, выстроен на сплошных ошибках.

 

Такой жесткий юридический вердикт вынес картине человек, далекий от кинематографа, но зато хорошо знакомый с работой суда присяжных, — старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области Максим Игнатов.

 

Для тех, кто не смотрел «12», поясним: 12 российских присяжных судят чеченского мальчика лет шестнадцати. Незадолго до этого мальчишка потерял на войне родителей, офицер его пожалел, привез в Россию, вырастил как собственного ребенка. Затем, по версии обвинения, в бытовой ссоре парень зарезал своего приемного отца. Тому были свидетели — женщина из соседнего окна, человек, проезжавший в электричке, и т. д.

 

— То, что я увидел на экране, иначе как абсурдом назвать не могу, — признается прокурор. — Михалков взял западный закон, по которому присяжные работали в Америке в 1957 году (как известно, «12» Михалкова — ремейк американской ленты «12 разгневанных мужчин»), и эту процедуру слепо переложил в сегодняшнюю судебную ситуацию в России. Поэтому фильм содержит множество грубейших процессуальных ошибок.

 

Какие ляпы заметил прокурор

 

1. Дело, которое разбирают в фильме, вообще не рассматривают суды присяжных в России. Как видно из фабулы, это обычное бытовое убийство. Значит, это подсудность районного суда, на который не распространяется институт присяжных.

 

В чем ляп: В компетенции института присяжных: квалифицированные убийства с особой жестокостью; убийства из-за корыстных побуждений; убийства, сопряженные с насильственными действиями сексуального характера, и т. д.

 

2. В коллегии, которая судит чеченского паренька, почему-то только мужчины. Это говорит о тенденциозности комиссии: там нет ни одной женщины, нет ни одного представителя той нации, к которой относится подсудимый. Попробуйте сейчас в США отдать под суд темнокожего человека, если в коллегии присяжных нет ни одного афроамериканца!

 

В чем ляп: Однозначно любой приговор в этом случае — обвинительный или оправдательный — будет отменен.

 

3. Совещание присяжных проходит в спортивном зале, потому что зал суда на ремонте. Не секрет, что в России такое бывает часто. Странно другое. Присяжных, заведя в кабинет, заперли снаружи. То есть лишили возможности выйти.

 

В чем ляп: Да, совещание присяжных всегда тайное. Отсюда и термин — «тайна совещательной комнаты». Однако если вдруг присяжные не придут к согласию, каждый из них в любой момент имеет право покинуть зал совещания. В этом случае коллегия будет распущена, и совещание начнется снова. Это одна из конституционных гарантий независимости решения, которое будет ими принято.

 

С другой стороны, пристав, находящийся снаружи, почему-то постоянно заходит к ним в комнату. Он то предлагает им водички, то, услышав крики, отпирает дверь и интересуется, что произошло. Тем самым пристав — официальное должностное лицо, приставленное охранять тайну совещательной комнаты, сам ее многократно нарушает.

 

4. Кто-то из присяжных упомянул, что подсудимый в зале суда сидел в наручниках, его трясло, он чувствовал себя неуютно.

 

В чем ляп: Ситуация абсурдна, поскольку минуло уже 10 лет с тех пор, как приняты соответствующие европейские конвенции, и Россия к ним присоединилась. Теперь ни один подсудимый в зале суда не находится в наручниках. Они сковывают возможность его жестикуляции, то есть сковывают свободу давать показания так, как он может их давать.

 

5. Мобильные телефоны у присяжных не забираются, как это показано в фильме. Заседателям просто запрещено общаться по мобильникам, во время заседаний они должны их отключить.

 

В чем ляп: Если присяжному будут звонить в совещательную комнату или сам он сделает звонок — это явится основанием для отмены приговора.

 

6. Старшиной коллегии присяжных в фильме — председательствующим — избрали Никиту Михалкова. Но избирают старшину почему-то в совещательной комнате, когда уже закончилось судебное следствие.

 

В чем ляп: Этого не может быть. Старшину избирают в первый день формирования коллегии, еще до того, как присяжным предъявят все доказательства по делу. Получается, что все время коллегия работала в суде без головы.

 

7. Любопытно, что присяжные, собравшись в совещательной комнате, не знают, за что им голосовать.

 

В чем ляп: На практике, и это полагается по закону, прежде чем присяжные удалятся в совещательную комнату, им выдается так называемый вопросный лист. В нем ставятся, как правило, три вопроса:

— доказано ли, что Н. такого-то числа при таких-то обстоятельствах по такому-то адресу убил В. таким-то способом?

— виновен ли Н. в лишении жизни В. при обстоятельствах, указанных в первом вопросе?

— заслуживает ли Н., если он виновен, снисхождения? Или Н. не заслуживает снисхождения?

 

В фильме же вопросный лист присяжным вообще не выдавался. Не случайно один из них спрашивает остальных: «А за что мы голосуем-то?» Старшина (Михалков) поясняет: «Голосуйте как хотите, потому что никаких правил нет». В России существует процедура голосования присяжных, и это пора бы знать мэтру.

 

8. С первой минуты совещания коллегии зрителю навязывается мысль, что проголосовать все 12 присяжных должны единогласно, иначе вердикт не будет принят.

 

В чем ляп: Это не так. Виновность или невиновность определяется простым большинством голосов. Если голоса распределяются поровну — шесть «за», шесть «против», это означает, что подсудимый невиновен. Если решение принято единогласно, оно называется единодушным.

 

9. В процессе обсуждения кто-то из присяжных говорит остальным: «Мне жалко его, ведь, если мы его осудим, его упрячут в тюрьму навсегда».

 

В чем ляп: По российским законам присяжные не могут вторгаться в наказание, которое может быть назначено подсудимому. Это не их прерогатива, а федерального судьи. Задача присяжных проголосовать за фактическую сторону дела: «Да, виновен». Или: «Нет, не виновен». В случае обвинительного вердикта федеральный суд дает квалификацию, присваивает номер статьи согласно УК РФ. И уж только после назначает наказания с учетом всех смягчающих и отягчающих обстоятельств.

 

10. В совещательную комнату по требованию присяжных, когда у них возникает какой-то вопрос, пристав приносит вещественные доказательства, ранее осмотренные присяжными в суде.

 

В чем ляп: На самом деле присяжные должны запомнить доказательства, которые им предъявляются только в процессе их исследования в зале судебного заседания. Никакой принос или унос вещдоков, схем или протоколов, как это показано в фильме, недопустим. Это полнейший абсурд. Такое не практикуется и на Западе.

 

11. Один из присяжных допустил грубейшее нарушение закона, за которое безоговорочно надо распускать всю коллегию.

 

В чем ляп: Он ездил на место происшествия, разговаривал с очевидцами, то есть фактически подменил собой следователя, проведя свое собственное расследование.

 

12. Присяжный купил где-то поблизости нож и демонстрировал его по аналогии с тем, которым был убит отец подсудимого.

 

В чем ляп: Фактически это опять подмена собой следственных органов.

— Каждый из нас с вами, обычных людей, — потенциальный кандидат в присяжные заседатели, — сказал на прощание Максим Игнатов. — Может быть, уже завтра кто-то из вас получит повестку в суд, где вам предложат разбирать очередное уголовное дело. И вы будете очень удивлены, что не можете вести себя так, как показано в фильме «12»…

 

Справка «КП»

Максим Константинович Игнатов, 1977 г. р. Стаж работы в прокуратуре — 10 лет. Окончил юридический факультет Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, затем три года учился в аспирантуре Санкт-Петербургского юридического института Генеральной прокуратуры России, где готовил кандидатскую диссертацию по теме «Криминологический аспект серийных сексуальных убийств».

Работал в спецпрокуратуре по надзору за местами лишения свободы.

 

В настоящее время Игнатов работает старшим прокурором отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области.

http://news.mail.ru/culture/1585791/

[Кукурузина]

Ну можно в каждом фильме сесть и находить ляпы. Это ведь не дело. Плюс ко всему я и половину из этих "ляпов" не отнесу к таковым. Это кино, кино не без юмора притом и притом кино очень качественное. Если старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области Максим Игнатов просто остался не в

восторге от фильма-так бы и сказал)

[Елена Прекрасная]

Если старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области Максим Игнатов просто остался не в

восторге от фильма-так бы и сказал)

 

Он просто посмотрел на все с профессиональной точки зрения.

[Lander]

Посмотрел уже давно.

Признатся, фильм мне довольно сильно понравился. Игра актеров понравилась (особенно игра Маковецкого), сюжет понравился, всё понравилось.

Плевал я на ляпы, мне просто понравился фильм. Я не смотрел оригинал Люмета, но римейка Михалкова мне достаточно, чтобы понять - фильм был сильный.

Оценка:

10/10, уж очень мне понравился фильм.

Вердикт:

Возможно я бы нашел причины поругать этот фильм, если бы видел оригинал, что и собираюсь сделать в ближайшее время.

[MarkIgIs]

Посмотрел уже давно.

Признатся, фильм мне довольно сильно понравился. Игра актеров понравилась (особенно игра Маковецкого), сюжет понравился, всё понравилось.

Плевал я на ляпы, мне просто понравился фильм. Я не смотрел оригинал Люмета, но римейка Михалкова мне достаточно, чтобы понять - фильм был сильный.

Оценка:

10/10, уж очень мне понравился фильм.

Вердикт:

Возможно я бы нашел причины поругать этот фильм, если бы видел оригинал, что и собираюсь сделать в ближайшее время.

 

Поддерживаю.

Оригинал я, кстати, смотрел, но он мне абсолютно не дал повода ругать фильм Михалкова.

[Кукурузина]

Что мне очень обидно

Что как в Америке что ни фильм, то ремейк, так это нормально

А как Михалков ремейк сдделал, так все, каждый должен был высказаться про оригинал, а потом уже про наш фильм. ну и что, что ремейк?

[Галстук]

Лично мне фильм показался мм-м... слабоватым что ли... актеры замечательные, сюжет и все такое... но вот пересмотреть или иметь у себя в коллекции не захотелось.. скачала, посмотрела, удалила.

только танцы, танцы меня заворожили.. как мальчик танцевал!

зы кстати, я работала в суде, но на ляпы фильма совершенно не обратила внимание... то ж кино..

[Live to tell]

Всеобщее мнение, что актеры сыграли гениально. Лично мое - всех превзошли Гармаш и Стоянов.

Мне почему-то кажется, что 12 потеряют часть своей пронзительности в дубляже. Кто-нибудь знает, с каким звуком они шли на фестивале? Я бы выпустила их только с субтитрами.

[Кукурузина]

А меня поразил актер, игравший грузинского врача. Фамилии не знаю, но его выход с ножом просто прелесть!

[OLECHK]

Поддерживаю.

Оригинал я, кстати, смотрел, но он мне абсолютно не дал повода ругать фильм Михалкова.

 

Аналогично. Тоже смотрела и оригинал и фильм Михалкова. Понравились оба, и Михалковский фильм тоже, кто бы что ни говорил..

[MarkIgIs]

Всеобщее мнение, что актеры сыграли гениально. Лично мое - всех превзошли Гармаш и Стоянов.

Мне почему-то кажется, что 12 потеряют часть своей пронзительности в дубляже. Кто-нибудь знает, с каким звуком они шли на фестивале? Я бы выпустила их только с субтитрами.

 

12 даже на оскаре шёл с субтитрами.

[iradka]

фильм потрясающий... а какии истории каждого... а какое шикарное выступление с ножом. а какие слова:

-именно поэтому я голосую виновен,потомучто не истовая наглость для кавказца поднять руку на старшего, тем более если он пустил тебя в дом...

 

Слова Михалкова:

-Я даю слово русского офицера

-видимо бывшего русского офицера

-русский офицер не бывает......

 

и т д и т п...

фильм за день посмотрела 3 раза... СУПЕР

[Zipper]

.....12.....

(Тут может быть очень много ошибок,зарание извените.)

 

Я посмотрел этот фильм в кинотеатре. В этот момент пока шел фильм я смотрел так же и на зрителей, на их реакцию на фильм. Но я уже говорил, что у нас в кинотеатре, многие встали и хлопали идущим титрам и законченому фильму. Теперь мое мнение о фильме.

 

Фильм полностью снят по трактату постмодернизма, а значит по нашему времени.

Раскрыты все нравственые и полетические? а так же гуманые проблемы, но это не все, не зря в фильме слоган - "Для всех и про каждого". А значит вся Россия на лодоне, имено в этом фильме.

Проблема наций...Имено Русский народ называет Кавказцев, Абхазцев,Грузин и т.д.

чурками... "Да какой я чурка! Я хирург сам,сам своиме руками пробил себе дарогу..." Чем плох герой кавказкой национальности? Только тем что он с кавказа. Да. А где же понимание того, что Россия это многонациональная страна!!!??? Исчезла!

 

Проблема гуманизма... "Давай те уже быстрее, а то у меня поезд... Виновен, виновен... ну все поехали... А как же поговорить ведь судьба человека". Всем уже напливать на чужего человека... Куда пропал гуманизм человечность в России?

 

После этого фильма, я стал проще отнасица к Чиченцам, Абхазам, Кавказцам и т.д. Даже притом, что я потерял родственика в Чечне. Да, есть люди которые воюют и есть люди которые ждут, когда эта война закончица. Волнуясь как и за Россию так же и за Чечню. А многие из нас презирают всех "чурок". Хоть они и не "чурки".

 

В этом фильме очень много проблем и я бы срадостью их описал, но понимаю, что в моих сообщениях очень много ошибок. И что бы я вам не ломал мозг я на писал всего две, которые меня больше всего волнуют.

 

Я не чего не говорю про игру актеров, потому что в коментариях они не нуждаются и так все это знают. Так же про режиссера... единственое что я скажу МИХАЛКОВ, Вы суппер.

 

Но я считаю что 12 не надо было на менировать на оскор это уже понты. Фильм 12 это чисто фильм для стран СНГ, а не для этих Американцев и Парламента Европы.

[Predator]

Вот-вот,я хоть и не юрист,а тоже знал,что необязательно единогласного решения,достаточно большинства.Хотя тогда бы и смысл фильма потерялся.Несмотря на большое колчество ляпов,фильм получился хорошим,заставляет задуматься и закрыть глаза на все эти "косяки"

[ALEXandra90]

Замечательный фильм. Просто отличный. Это, наверное. лучший фильм отечественного производства за последние годы.

Фильмы на такие темы НУЖНО снимать, а в России просто обязательно.

А то страна уже и так превратилась в рассадник нетерпимости, расизма и жестокости. Самое страшное, что все это обычно не имеет какого-либо обоснования, кроме банальных предрассудков.

Может после после просмотра этого фильма кто-то изменит свое мнение, а может у кого-то оно, наконец, вообще появится.

[Lefty]

Да очень хороший русский фильм, хотя тяжело встретить такие, интересен фильм в плане, как и самого процесса, так и в плане философии жизни. Да и вообще по правде людей садят просто так не разобравшись, если бы один не заступился, то и посадили бы не за что мальчика. Концовка тоже понравилась хорошо сделали, особенно фраза Михалкова мальчику, типа мы их попересажаем, люблю такие

[Zavinagi]

Плохое всегда легче найти,а вот хорошее...Хороших фильмов у нас и правда очень мало. Сама не люблю российское муви.

Бывает,правда,часто исключение из правил. Михалков сделал себе имя.Насчет гениальности его,как режиссера, отдельная тема.

[Кукурузина]

Плохое всегда легче найти,а вот хорошее...Хороших фильмов у нас и правда очень мало. Сама не люблю российское муви.

Бывает,правда,часто исключение из правил. Михалков сделал себе имя.Насчет гениальности его,как режиссера, отдельная тема.

А может что по фильму скажите

[Puma1713127134]

фильм классный,Михалкова уважаю за его режисуру, но как актёр всё таки не очень...Сценарий сильный, актёры просто блеск,все сыграли на все120%!!!мне всё понравилось,всем советую.

а да,меня просто вывел рисунок на диске.Лицо Михалкова и всё!не справедливее было бы если бы запечатленны были все 12 главных героев?или хотя бы кто нибудь из них!

[Alexandr]

а да,меня просто вывел рисунок на диске.Лицо Михалкова и всё!не справедливее было бы если бы запечатленны были все 12 главных героев?или хотя бы кто нибудь из них!

Ну как же, ведь есть только одно солнце на небе

[EminG]

"Не может быть на небе двух Солнц, и не будет в Азии двух Царей"(С) Александр Македонский!

 

Фильм шикарен, как в плане атмосферы, так в плане игры актеров. Все что нужно душе русской в фильме есть: и юмор. и война, и семейные разборки

 

9 из 10

[kim6551]

Никогда не думал, что Михалков может снять хорошую картину. Но на этот раз получилось просто потрясающее кино. Я знаю очень мало фильмов, при просмотре которых можно и смеяться и "глотать комок". Интрига сохраняется до самого конца, и я искренне болел за чеченского мальчика.

[dect]

Никогда не думал, что Михалков может снять хорошую картину. Но на этот раз получилось просто потрясающее кино. Я знаю очень мало фильмов, при просмотре которых можно и смеяться и "глотать комок". Интрига сохраняется до самого конца, и я искренне болел за чеченского мальчика.

 

Да ну первый фильм у него много хоших фильмов ходябы взять "Сибирский цирюльник" там можно и по плакать и по смеяться.