Есть ли жизнь без образования?

[ajax]

Большинство ради него и ходит. Чисто ради получения. Чтобы человеком казаться.

потому что нынче без диплома - не человек? раньше люди без особоых талантов хотели начальниками стать, а теперь просто для понта диплом, типа тыры-пыры, у меня блин 3 высших блин образования, понял да? :lol:

[Psychonaut]

Люди и без образования в верх поднимались, главное голову на плечах иметь, а не документ в руках.

 

Можно всё иметь. Зачем делать выбор.

 

потому что нынче без диплома - не человек? раньше люди без особоых талантов хотели начальниками стать, а теперь просто для понта диплом, типа тыры-пыры, у меня блин 3 высших блин образования, понял да? :lol:

 

По стереотипам - да. Но я бы, например, не стала получать высших даже 2, когда есть аспирантура. Время также идёт, а ценность значительнее. Поэтому хоть 10 высших клепай - мало что изменится.

[Greeny]

Парадокс, но факт, двоечники пробиваются в начальство, отличники работают персоналом.

[Olla]

потому что нынче без диплома - не человек? раньше люди без особоых талантов хотели начальниками стать, а теперь просто для понта диплом, типа тыры-пыры, у меня блин 3 высших блин образования, понял да? :lol:

 

Ну вообще-то сейчас, при снижении требований к абитуриентам,при возможности учиться платно, количестве вузов разного уровня сложности, я не знаю, кто сейчас не учится. Это не понты, а необходимый минимум.

[Плойка]

Парадокс, но факт, двоечники пробиваются в начальство, отличники работают персоналом.

Ну не двоечники, а троечники в основном.

Пробивные и целеустремленные.

Ну еще это говорит о неправильной оценке, полученной в школе.

[STSOFT]

В смысле? Да и так все прут в вуз, а раньше недоумки в ПТУ шли или работать сразу. Сейчас же на курсе если пару адекватных людей встретишь - уже счастье.

Мало школьников 11-го класса было в 2011 г. Это повсеместно по России. Связано с демографическими причинами (т.е. в то время (2011 - 17) г. роддома пустовали), а также с переходом на 11-летку. В итоге получилось, что в области (!) выпускников 11-го класса было около 700 человек всего-то. В районных центрах и деревнях в некоторых школах или вообще не было 11-х классов, или по 1-5 учеников. В городе редка школа, где более одного 11-го класса, некоторые школы уже объединены или закрыты вовсе. Для сравнения - когда я был школьником, у нас было 5 выпускных классов.

Поэтому каждый вуз, каждая кафедра вела в 2011 г. "борьбу" за набор абитуриентов. Если раньше у нас в группах было минимум 25 студентов, сейчас дай Бог 15 - это уже много.

В 2012 г. ситуация будет примерно такой же.

[STSOFT]

...Я знаю много народу, кто жалеет о неполученном или неполученном вовремя образовании (особенно те, кто встретил курсе на втором-третьем своего STSOFT-та, который объяснил, что хорошему программисту не нужно образование, вот они особо жалеют практически все), те же кто его получил - не жалеет никто.

 

Для устройства на работу - формально нужен диплом. А фактически, если ты за время своей учебы кое-как сдал экзамены, сделал курсовые под копирку и т.п. - грош цена такому специалисту. Если ты при поступлении толком не знал КУДА ты идешь учиться и кем будешь работать, а при выпуске так и не определился - грош тебе цена с любым дипломом. Вот о ком я говорил, что высшее образование им не нужно. Если в нашем обществе было настоящих специалистов хотя бы на 20% больше, чем сейчас - мы бы догнали Европу.

Рассуждать об образовании легче, если вы в этой системе не работаете.

 

Люди и без образования в верх поднимались, главное голову на плечах иметь, а не документ в руках.

 

Совершенно верно.

Изменено 03.01.2012 02:10 пользователем STSOFT

[Psychonaut]

Мало школьников 11-го класса было в 2011 г. Это повсеместно по России. Связано с демографическими причинами (т.е. в то время (2011 - 17) г. роддома пустовали), а также с переходом на 11-летку. В итоге получилось, что в области (!) выпускников 11-го класса было около 700 человек всего-то. В районных центрах и деревнях в некоторых школах или вообще не было 11-х классов, или по 1-5 учеников. В городе редка школа, где более одного 11-го класса, некоторые школы уже объединены или закрыты вовсе. Для сравнения - когда я был школьником, у нас было 5 выпускных классов.

Поэтому каждый вуз, каждая кафедра вела в 2011 г. "борьбу" за набор абитуриентов. Если раньше у нас в группах было минимум 25 студентов, сейчас дай Бог 15 - это уже много.

В 2012 г. ситуация будет примерно такой же.

Это плохо или как? Меньше дурачков будет.

[ботаник]

Но я бы, например, не стала получать высших даже 2, когда есть аспирантура. Время также идёт, а ценность значительнее. Поэтому хоть 10 высших клепай - мало что изменится.

 

Согласен полностью. Классика-школа, ВУЗ, аспирантура(либо соискание), докторская, академик. Всё остальное, извращение. За редким исключением.

[STSOFT]

... аспирантура(либо соискание), ...

Соискание сейчас у молодых парней не в моде. Зачастую очная аспирантура является отмазкой от армии. Впрочем, не суть это главное.

Так вы все правильно сказали.

[ботаник]

Соискание сейчас у молодых парней не в моде. Зачастую очная аспирантура является отмазкой от армии. Впрочем, не суть это главное.

Так вы все правильно сказали.

 

У молодых-да. А таким как я-в самый раз. Отказался получить через соискание степень, хотя сумма была символическая-несколько тыщщ условных едениц. Моё положение обязывает иметь только общеобязательное высшее образование.

[Хуракан]

Друг в создании авионики (приборы в кабине) для военных и гражданских самолетов работает. Говорит все трудней становится найти хоть сколько-нибудь толкового программиста-выпускника технического ВУЗа, на стартовую з/п от 30 т.р. Бестолковые валом прутся. Проще всего оказалось - мониторить форумы этих самых ВУЗов и отлавливать явно толковых.

[Бул]

Для устройства на работу - формально нужен диплом. А фактически, если ты за время своей учебы кое-как сдал экзамены, сделал курсовые под копирку и т.п. - грош цена такому специалисту. Если ты при поступлении толком не знал КУДА ты идешь учиться и кем будешь работать, а при выпуске так и не определился - грош тебе цена с любым дипломом. Вот о ком я говорил, что высшее образование им не нужно.

Что подтверждает, что диплом - необходимое, но недостаточное условие для определения квалифицированного специалиста.

Впрочем, там где надо руками паять или тупо програмить длиннющие простыни на С++, зачастую действительно лучше взять выпускника колледжа, потому что их там учат более прикладному направлению. Дык для того и голова на плечах у работодателя чтобы определять объем функций, выполняемых сотрудником.

Кстати, в гениальных самоучек в товарных количествах я не верю. Естественно они есть, как и любые экстремальные примеры, но в пределах статистической погрешности. И вычислить такого значительно сложнее, нежели выбрать классного специалиста среди дипломированных.

 

Рассуждать об образовании легче, если вы в этой системе не работаете.

Я работаю (правда, образовательная сфера - не основное мое место работы, но я достаточно в теме).

[Бул]

Так купить можно. Зачем 5 лет мучиться.

Ходят, чтобы быть не хуже других, умных.

Купить - уже может быть чревато статьей УК.

 

Люди и без образования в верх поднимались, главное голову на плечах иметь, а не документ в руках.

А вы проведите статистику, сколько людей без образования наверх пробились и какое соотношение с пробившимися наверх из имеющих образование. А то можно говорить что каждый вегетарианец - потенциальный Гитлер.

[Stalk-74]

Купить - уже может быть чревато статьей УК.

 

 

Был бы реальный риск получить срок, не было бы вопроса. Можете привести пример, когда осудили купившего липовый диплом?

[Бул]

Был бы реальный риск получить срок, не было бы вопроса. Можете привести пример, когда осудили купившего липовый диплом?

2 секунды гугления и пример.

[Баркильфедро]

И правда, есть ли она?

 

[Sergey89]

Что подтверждает, что диплом - необходимое, но недостаточное условие для определения квалифицированного специалиста.

Впрочем, там где надо руками паять или тупо програмить длиннющие простыни на С++, зачастую действительно лучше взять выпускника колледжа, потому что их там учат более прикладному направлению. Дык для того и голова на плечах у работодателя чтобы определять объем функций, выполняемых сотрудником.

Кстати, в гениальных самоучек в товарных количествах я не верю. Естественно они есть, как и любые экстремальные примеры, но в пределах статистической погрешности. И вычислить такого значительно сложнее, нежели выбрать классного специалиста среди дипломированных.

Если у человека руки тем концом вставлены и котёл варит, то он заработать себе сумеет, а бывает припрётся выпускник к тебе в начальники(дипломом трясёт, понтов полные штаны), а сам банальные схемы читать не умеет.

[Бул]

Если у человека руки тем концом вставлены и котёл варит, то он заработать себе сумеет

Если у человека руки тем концом вставлены и котёл варит, то с дипломом он добьется большего чем без диплома.

 

а бывает припрётся выпускник к тебе в начальники(дипломом трясёт, понтов полные штаны), а сам банальные схемы читать не умеет.

Тоже бывает. Только если выпускник приперся к тебе в начальники тряся дипломом - может самому был смысл диплом получить для начала?

[Sergey89]

Тоже бывает. Только если выпускник приперся к тебе в начальники тряся дипломом - может самому был смысл диплом получить для начала?

Предпочитаю работать руками, бумажную работу не переношу на дух.

[Tony Gambino]

 

:lol:

[STSOFT]

...

Ох, где ж вы были с этой фоткой, когда я в теме "Мои домашние любимцы" говорил о вреде кастрации, а меня зашпыняли мнимые зоолюбы, то бишь добрые такие, типа "ножка у попугая заболела - чик ножничками". К теме высшего образования, насколько я понимаю, фотка тоже может иметь отношение, например, так: "Как грустно без диплома!"

Изменено 04.01.2012 00:37 пользователем STSOFT
Уточнил наименование темы

[Kortesss]

Ну у нас в Литве диплом важен конечно, но практика намного важнее. Какой бы диплом не был, почти везде требуют мининмум 2 года практики, даже там, где зарплата минимальная. Так что если не подрабатывал пока был студентом или связей нет, то найти работу очень сложно. А минимум у нас вообще нищенский. Цены в магазинах как в западной Европе, а зарплаты как в восточной.

[STSOFT]

У молодых-да. А таким как я-в самый раз. Отказался получить через соискание степень, хотя сумма была символическая-несколько тыщщ условных едениц. Моё положение обязывает иметь только общеобязательное высшее образование.

 

Может и зря. С другой стороны, сейчас не везде могут по достоинству оценить диплом кандидата наук. Мой аспирант бывший (спец. "Мат. методы в экономике") с дипломом к.э.н. (не надо путать только со спец. "Экономика нар. х-ва" - это "дежурная" специальность большинства к.э.н.) предпочитает работать программистом в аптечном складе - зарплата в 2 раза больше з/п профессора вуза.

 

Друг в создании авионики (приборы в кабине) для военных и гражданских самолетов работает. Говорит все трудней становится найти хоть сколько-нибудь толкового программиста-выпускника технического ВУЗа, на стартовую з/п от 30 т.р. Бестолковые валом прутся. Проще всего оказалось - мониторить форумы этих самых ВУЗов и отлавливать явно толковых.

 

Найти толкового программиста очень тяжело. Самая ходовая профессия - сисадмин. Ума много не надо, зато вроде как и с программироанием малость связана. Еще одно модное направление - Web-программирование. Вот для него уж точно можно обойтись колледжем, а то и вовсе книжками в электронном виде. Помню случай - был у меня один студент, очень шустрый, базы данных и прочую фигню на раз программировал. Дал ему задачку - не олимпиадную, наоборот, реальную, и без интерфейса, сугубо консольное приложение. Говорю - сделаешь - опубликуемся в ДАНе (Докл. акад. наук). Парень - а что, пустяки. Резво начал, быстро угас, сник... Что-то в его мозгу щелкнуло, он забросил программирование и занялся ...риелтерством. Задача эта, кстати, до сих пор не решена...

 

Что подтверждает, что диплом - необходимое, но недостаточное условие для определения квалифицированного специалиста.

Впрочем, там где надо руками паять или тупо програмить длиннющие простыни на С++, зачастую действительно лучше взять выпускника колледжа, потому что их там учат более прикладному направлению. Дык для того и голова на плечах у работодателя чтобы определять объем функций, выполняемых сотрудником.

Кстати, в гениальных самоучек в товарных количествах я не верю. Естественно они есть, как и любые экстремальные примеры, но в пределах статистической погрешности. И вычислить такого значительно сложнее, нежели выбрать классного специалиста среди дипломированных.

 

Конечно, вы правы, ломоносовых/кулибиных/биллгейтсов сейчас очень мало. Много дипломированных, но бесталанных. Мечта - найти студента, который хотя бы с математикой дружил, а затем уже простыни на С++ ткал. Интеллектуал и программист - разные понятия, хорошо, когда они совмещаются.

 

Предпочитаю работать руками, бумажную работу не переношу на дух.

 

Уважаю такой подход. Сам люблю руками работать. В молодости экспериментальной работой много занимался, помимо всего прочего. Люблю приборы, люблю паять схемы и добиваться, чтобы они работали. Это у меня с детства.

[Stalk-74]

2 секунды гугления и пример.

 

И где тут осудили? Выписали штраф, как будто улицу перешел не там. Вот, если бы хотя полгода баланду похлебал, тогда бы другой разговор был. А так списал 400 баксов, как будто кондуктору попался, и на другую электричку зайцем (то есть за новым липовым дипломом).