ботаник 13 января, 2012 ID: 6226 Поделиться 13 января, 2012 И государства, да, но и историческая специфика России тоже свое берет. Не было у нас культа ремесленничества на чем выросла вся протестантская Европа. Тут и национально-историческая специфика свое слово сказала, но идеологическая тоже. У нас, разговоры о рабочих и крестьянах смех обычно вызывают Против истории ''не попрёшь''. Хотя, вон, у коммунистов получилось. Современная модная молодёжь меня не поймёт, а я застал те времена, когда дети работяг ''держали шишку'' в кампаниях. Таким как я, лохам интеллигентам, тяжело приходилось. Выручал только спортивный разряд. Деток богатеньких родителей-вообще по-жёсткому чмырили. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax 13 января, 2012 ID: 6227 Поделиться 13 января, 2012 я застал те времена, когда Деток богатеньких родителей-вообще по-жёсткому чмырили.это когда, после войны? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 13 января, 2012 ID: 6228 Поделиться 13 января, 2012 И государства, да, но и историческая специфика России тоже свое берет. Не было у нас культа ремесленничества на чем выросла вся протестантская Европа. Не столько даже культа, сколько уважения именно к человеку труда. ... У нас, разговоры о рабочих и крестьянах смех обычно вызывают, ну, коммунистом могут обозвать. Хотя, наиболее бесполезен, с практической точки зрения, именно тот самый "средний класс" в российском понимании этого слова Действительно, у нас тут определённая историческая специфика. Русская культура (в широком смысле - как область, порождающая общие понятия, взгляд на мир) создавалась в первую очеред служилым сословием, в российской версии - очень резко отделённым от сословия "тяглого". Фактически "до социализма" образованный выше начюшколы человек и человек если не "служивый", то уж точно "свой" в этом сословии - практически синонимы. Оттого два следствия: первое - "человек труда" подспудно (а то и прямо) рассматривается культурой как "человек внешний" (хороший или наоборот - возможны варианты), как человек "не свой"; второе - уже "в народе": понятия "выйти в люди" и "сидеть в конторе" - тоже практически синонимы... Вот и наш "соедний класс" видит себя в первую очередь оффисным планктоном... в отличие от планктона натурального не годным ни кислород производить, ни китов насыщать Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rob_Zombie 13 января, 2012 ID: 6229 Поделиться 13 января, 2012 это когда, после войны? А ты после войны много богатых знавал ? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TrollingStone 13 января, 2012 ID: 6230 Поделиться 13 января, 2012 Хотя, наиболее бесполезен, с практической точки зрения, именно тот самый "средний класс" в российском понимании этого слова Нисколько не покушаясь на священное право пнуть оппозиционную публику, не могу все же не привести занятное исследование ребят из Левада-центра, в котором утверждается, что костяк митингующих - специалисты с высшим образованием. А специалисты с высшим образованием и составляют средний класс в традиционной американской, скажем, социальной стратификации. Здесь, конечно, может возникнуть вопрос о качестве этого самого высшего образования этих самых специалистов, но даже не признавая сахаровцев высокими профи с пиэйчди за пазухой (т.н. "высший средний класс"), невозможно отказать им в принадлежности к классу среднему среднему. Т.е., если респонденты не стрендели дружным хором, мы можем смело констатировать - митингует именно что средний класс, средний по американским стандартам и американским же критериям. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 13 января, 2012 ID: 6231 Поделиться 13 января, 2012 Нисколько не покушаясь на священное право пнуть оппозиционную публику, не могу все же не привести занятное исследование ребят из Левада-центра, в котором утверждается, что костяк митингующих - специалисты с высшим образованием. А специалисты с высшим образованием и составляют средний класс в традиционной американской, скажем, социальной стратификации. Здесь, конечно, может возникнуть вопрос о качестве этого самого высшего образования этих самых специалистов, но даже не признавая сахаровцев высокими профи с пиэйчди за пазухой (т.н. "высший средний класс"), невозможно отказать им в принадлежности к классу среднему среднему. Т.е., если респонденты не стрендели дружным хором, мы можем смело констатировать - митингует именно что средний класс, средний по американским стандартам и американским же критериям. исследование вполне, на мой взгляд, внушающее. Обращает на себя внимание один момент: преобладающее большинство митингующих - по меркам СНГ состоятельные люди. та же ситуация, думаю, была во время протестов против СССР - недовольство усиливалось по мере роста комфорта и среди протестующих преобладал советский средний класс, особенно т.н. интеллигенция, вряд ли крестьяне и рабочие были там многочисленны Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 13 января, 2012 ID: 6232 Поделиться 13 января, 2012 И государства, да, но и историческая специфика России тоже свое берет. Не было у нас культа ремесленничества на чем выросла вся протестантская Европа. Не столько даже культа, сколько уважения именно к человеку труда. Какой ужас. И такое можно писать после советских лет? Где рабочая тема и уважение к труду ( к любому.... БЕЗ НАМЕКОВ НА БАБЛО) продвигалась и процветала ?? Когда делались превосходные фильмы ( их не счесть Высота, Карьера Димы Горина, Весна на Заречной ..., Неоконченная повесть, Первый троллейбус, Женщины, Живет такой парень ....) и писались книги, ... и песни, и плакаты, и стихи .... Везде только и был МИР, ТРУД, МАЙ !!! а не «оттянись со вкусом» .... в то время когда в той же самой Европе деньги были мерилом, у нас деньги нивелировались .... и даже за ударную работу часто давали вымпела и грамоты и не денежное вознаграждение. Уважение за труд было .... почет был. И ты еще здесь нам Европу в пример ставишь ?? И даже в царской России и кварталы были ремесленников, и мастеровых , ... и уважение было ... и легенды про Левшу слагались. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 13 января, 2012 ID: 6233 Поделиться 13 января, 2012 вот, количество обеспеченных среди митингующих, выходит, выше, чем в среднем по России. Примечательно также, что протестные настроения появились на относительном (за последние 10 лет) пике комфорта Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TrollingStone 13 января, 2012 ID: 6234 Поделиться 13 января, 2012 исследование вполне, на мой взгляд, внушающее. Ну, Левада - контора солидная, с репутацией, не ФОМ какой-нибудь, так что я симметрично не вижу оснований сомневаться. Впрочем, на всякую статистику завсегда найдется решительный аргумент в виде чьих-то знакомых, которые краем уха слышали, что. та же ситуация, думаю, была во время протестов против СССР - недовольство усиливалось по мере роста комфорта и среди протестующих преобладал советский средний класс, особенно т.н. интеллигенция, вряд ли крестьяне и рабочие были там многочисленны Да, пожалуй, хотя есть и отличия, и существенные - тогда, насколько я знаю, много сильнее шумели регионы, например. А нынче народ в регионах по большой части безмолствует, пока что движуха исключительно столичная. Я вот, даром что не в самой адской глухомани живу, зашел на местный митинг - как-то совершенно не впечатлился, самодеятельность самодеятельностью. вот, количество обеспеченных среди митингующих, выходит, выше, чем в среднем по России. Примечательно также, что протестные настроения появились на относительном (за последние 10 лет) пике комфорта О чем и речь - это протест сытых. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 13 января, 2012 ID: 6235 Поделиться 13 января, 2012 Писавший, что, мол, так и так: Дело не только в знакомых. Просто надо на статистику уметь грамотно анализировать в совокупности с разными факторами, а просто цыфирьки выискивать. Вот она, статистика: Референдум 17 марта 1991 года - 70,2% украинцев хотят в СССР Опрос "Левада" напр - 46% сожалеют о развале. Цифры упали (в России не так заметно, хотя уровень жизни повыше, но тут - ностальгические моменты державы важны). Это при том что по статистике всё пучком: "коровки доились, квартирки строились". Мыслить надо глобальней. Минусы тоталитарного строя для людей очевидны даже при нынешней дурацкой политике и постсоветской разрухе. зы//Да и политика дурацкая во многом из-за реинкарнации элементов совка. Отсюда Болотные и проч. Правильно же тут заметили, что состоятельные люди недовольны, а уж им-то точно в прошлое не хочется. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rob_Zombie 13 января, 2012 ID: 6236 Поделиться 13 января, 2012 Цифры упали (в России не так заметно, хотя уровень жизни повыше, но тут - ностальгические моменты державы важны). Выше относительно кого ? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 13 января, 2012 ID: 6237 Поделиться 13 января, 2012 Да всё там же: только мне "симпатичнее" группа, на 80 процентов состоящая из вдумчивых и последовательных людей, а не толпа с тем же процентом, но уже идиотов, вышедших на улицу, потому что стало модно, пусть и под одинаковыми лозунгами.я как бе уже говорила, что конечно, сама довольно скептически к этому термину "гражд. общество" отношусь, но думаю, что оно все-таки предполагает не "группу" собранную по принципу фейс-контроля, и не элитное братство, а именно что активную часть общества – разных людей, объединенных общими целями и задачами.* А процентное соотношение идиотов в чем угодно – ну закон жизни…-) Причем, чем больше выборка, тем этот принцип наглядней. А так как мы можем констатировать увеличение числа критикующих власть, то и следовательно… Нормальное и предсказуемое явление. А если указывать на это как на некую преграду, которая мешает, то получается, что мы лишаем себя возможности коммуникации вообще, как биологический вид. А ну и да, еще – "назло моде" – это как-то неконструктивно. Совсем. То есть, хотя вам кажется, что сейчас не ругать власть – эта нонконформизм такой, а это он, конформизм и есть. Мне самой то тоже может и хотелось бы сказать, мол, "в сортах говна не разбираюсь". Но если объективно, то таки да - говно в этой стране остро нуждается в разгребе. И то, что это все больше понимают даже идиоты, говорит скорее в пользу этого, а не против. А если так угодно судить и принимать решения по знакомым или по этой теме – то тогда гг вона полюбуйтесь, как хотя бы юзер Хурукан, который один стоит любые "80%", защищает режЫм. Это тогда получается, что приговор режиму, я щитаю. Развитая - она развитая .... там как правило отработаная система. А РАЗВИВАЮЩАЯСЯ - это другое. Посмотрите имена китайских министров и правительственных людей .... там у них очень прогрессивные сейчас сидят. И лидеры, раз все держат в руках и идут не сворачивая.А чего там Китай.. В Китае, по-моему убеждению, сейчас схема как раз стремится к тому, что я называю "менеджементом" - не важно под какой вывеской. Про "лидеров" - я говорила в смысле всяких там "культов личности" и кумирах толпы, в отсутствии, которых современная Россия якобы загнется.О чем и речь - это протест сытых.Так не колбасы же требуют - это и так понятно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ботаник 13 января, 2012 ID: 6238 Поделиться 13 января, 2012 это когда, после войны? Поконкретней, пожалуйста. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хуракан 13 января, 2012 ID: 6239 Поделиться 13 января, 2012 (изменено) я как бе уже говорила, что конечно, сама довольно скептически к этому термину "гражд. общество" отношусь, но думаю, что оно все-таки предполагает не "группу" собранную по принципу фейс-контроля, и не элитное братство, а именно что активную часть общества – разных людей, объединенных общими целями и задачами.* А процентное соотношение идиотов в чем угодно – ну закон жизни…-) Причем, чем больше выборка, тем этот принцип наглядней. А так как мы можем констатировать увеличение числа критикующих власть, то и следовательно… Нормальное и предсказуемое явление. А если указывать на это как на некую преграду, которая мешает, то получается, что мы лишаем себя возможности коммуникации вообще, как биологический вид. А ну и да, еще – "назло моде" – это как-то неконструктивно. Совсем. То есть, хотя вам кажется, что сейчас не ругать власть – эта нонконформизм такой, а это он, конформизм и есть. Мне самой то тоже может и хотелось бы сказать, мол, "в сортах говна не разбираюсь". Но если объективно, то таки да - говно в этой стране остро нуждается в разгребе. И то, что это все больше понимают даже идиоты, говорит скорее в пользу этого, а не против. А если так угодно судить и принимать решения по знакомым или по этой теме – то тогда гг вона полюбуйтесь, как хотя бы юзер Хурукан, который один стоит любые "80%", защищает режЫм. Это тогда получается, что приговор режиму, я щитаю. А чего там Китай.. В Китае, по-моему убеждению, сейчас схема как раз стремится к тому, что я называю "менеджементом" - не важно под какой вывеской. Про "лидеров" - я говорила в смысле всяких там "культов личности" и кумирах толпы, в отсутствии, которых современная Россия якобы загнется.Так не колбасы же требуют - это и так понятно. Ваши посты хоть сейчас на Лурк пости, как яркий пример - шизофазия на форумах. А вдруг и правда не ошибся в предположениях? Вы к врачам лучше не ходите, они у нас злобные. Заколют шприцами и навсегда в дурдоме запрут. Лучше как-нибудь народными способами. /имхо/ Изменено 14.01.2012 05:15 пользователем Хуракан Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 13 января, 2012 ID: 6240 Поделиться 13 января, 2012 Вот и наш "соедний класс" видит себя в первую очередь оффисным планктоном... в отличие от планктона натурального не годным ни кислород производить, ни китов насыщать Хосспаде! Иммануил Кант к нам пожаловал что ле? Мне всегда было любопытно откуда у нас такое кол-во манагеров(типа народ когда шел на всякие экономические факультеты всей страной, был явно не в себе). Ведь и ежу понятно что маркетинга, с его управленческой структурой в его классическом смысле, у нас нет и не может быть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 13 января, 2012 ID: 6241 Поделиться 13 января, 2012 Вы к врачам лучше не ходите, они у нас злобные. Заколют шприцами и навсегда в дурдоме запрут. Лучше как-нибудь народными способами. /имхо/Да я вас, дружечка, собственно, считала продуктом реформ образования последнего времени*, а вы все о медицине, да о медицине... -) Ну да у кого что болит - видимо не зря в народе подметили. *2all - заметьте, что неутешительная картина в общем-то и по всему форуму наблюдается))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 13 января, 2012 ID: 6242 Поделиться 13 января, 2012 Дело не только в знакомых. Просто надо на статистику уметь грамотно анализировать в совокупности с разными факторами, а просто цыфирьки выискивать. Вот она, статистика: Референдум 17 марта 1991 года - 70,2% украинцев хотят в СССР Опрос "Левада" напр - 46% сожалеют о развале. Цифры упали (в России не так заметно, хотя уровень жизни повыше, но тут - ностальгические моменты державы важны). Это при том что по статистике всё пучком: "коровки доились, квартирки строились". Мыслить надо глобальней. Минусы тоталитарного строя для людей очевидны даже при нынешней дурацкой политике и постсоветской разрухе. зы//Да и политика дурацкая во многом из-за реинкарнации элементов совка. Отсюда Болотные и проч. Правильно же тут заметили, что состоятельные люди недовольны, а уж им-то точно в прошлое не хочется. это пример, как надо оперировать статистикой? Какое отношение имеют взгляды украинцев на независимость к обеспеченности жильем? Я привел данные, где проживают украинцы, а ранее - по объемам строительства жилья, которые относительно УССР упали по всем категориям, включая индивидуальное, поэтому тезис, что благодаря то ли независимости, то ли демократии "все жилья понастроили", ошибочен. касательно референдумов - там по-другому немного было. Вообще говоря, все зависит от того, как сформулировать вопрос. В референдуме по сохранению совка вопрос выписали так, чтобы голосовали за сохранение (за суверенные республики всеобщего благоденствия), а в референдуме по отсоединению - так, чтобы за отсоединение - с няшными пассажами, типа, "учитывая смертельную опасность" и т.п. Вот бюллетень. если же брать неманипулятивно, то насчет 91 года я сейчас не готов, но с 2001 года количество стронников СССР в Украине как раз увеличилось. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 14 января, 2012 ID: 6243 Поделиться 14 января, 2012 Вскрываются архивы, срываются покровы: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хуракан 14 января, 2012 ID: 6244 Поделиться 14 января, 2012 Вот нагугли и покажи, сколько должно выйти на каждого из нас. Гуглить не гуглил (у нищих слуг нет), сегодня случайно встретил - сколько нефти добывается на душу населения. Там график, доступный для понимания даже ребенку: http://map1983.livejournal.com/11806.html Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 14 января, 2012 ID: 6245 Поделиться 14 января, 2012 http://map1983.livejournal.com/11806.htmlЗанятная сцылка. Логика - ну железная. Я бы даже сказала железобетонная Вот берется добыча нефти в пересчете на душу населения, потом рост ВВП (а экспорт нефти сюда как бе входит), потом - следите за руками (!) - "Отсюда напрашивается один простой вывод - канадские жулики и воры сперли денег больше чем наши может быть, государственная политика была во многом правильной?" Вуаля! И еще кого-то хомячками после этого называют! 2. "Но, что самое удивительное, такие демократичные страны, как Норвегия и Канада не стесняются заниматься таким грязным и неблагодарным делом, как добыча нефти, причем в очень серьезных масштабах. Тогда возникает другой закономерный вопрос - если все изменения, которые произошли у нас за последние 10 лет связаны с выросшей ценой на нефть, то в вышеупомянутых странах должен был произойти прямо-таки взрывной рост, ведь у них нет таких "типично российских" проблем, как взяточничество и казнокрадство?" - нет, не должен. Чел в экономике просто совсем не сечет (или как вариант - прикидываццо). 3. Норвегия и Канада могут действительно не стесняццо. -) Афтор пытается по ламерски похвалить Вову за то, что мол мы не сидим на нефтяной игле и доказать, что (внимание!) "рост экономики России и увеличение благосостояния граждан произошло не только благодаря высоким ценам на ресурсы". Дык вот если автор посмотрит сколько нефти мы экспортируем не на душу населения, а в абсолютном выражении (!), то увидит нас на чотко на второй строчке - иными словами, тут даже полный придурок поймет, что проблема как раз в том, что мы на нефтяной игле таки сидим и конкретно. 4. Для того, чтобы понять о чем я вообще достаточно посмотреть как живут в пресловутых странах люди. ну вот н-р рейтинг ирпч. Кто на первом месте, угадайте? О-па - праильно, пресловутая Норвегия. 5. Далее чо - мы не производим фактически нечего, а экспортируем не только нефть, но и газ, и прочее (это к вопросу о ВВП) и если это не "ресурсы", то или лыжи не едут, то ли с автором что-то не так. -)) "А ручки то - вот они!":D Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 14 января, 2012 ID: 6246 Поделиться 14 января, 2012 (изменено) Занятная сцылка. согласна. мутная статья. А чего там Китай.. В Китае, по-моему убеждению, сейчас схема как раз стремится к тому, что я называю "менеджементом" - не важно под какой вывеской. Про "лидеров" - я говорила в смысле всяких там "культов личности" и кумирах толпы, в отсутствии, которых современная Россия якобы загнется. Не знаешь, что Китай ?? странно. Лидеры всегда есть, если процесс идет положительными и быстрыми темпами. Если вы их не знаете, это не значит, что их нет в Китае. Да они и от старых кумиров и лидеров не отказывались ... не крушили памятники Мао .... и с улюлюканьем не пинали их. Гуглить не гуглил (у нищих слуг нет), сегодня случайно встретил - сколько нефти добывается на душу населения. Там график, доступный для понимания даже ребенку: http://map1983.livejournal.com/11806.html А кто есть? Хураканы, которые находят что-то случайно .... помнят .... приходят .... и делают то, что им сказали ?? ----------------------------------------- Если ты не ребенок, то глядя на эту ссылку и графики, должен понять. что если в Кувейте приходится около - 9 то у нас около - 1 И если в Кувейте открывается при рождении счет на каждого жителя, то и у нас он может с таким же успехом открываться только поделенный на 9. И где же эти счета? К тому же ( по-моему, если не ошибаюсь) прекрасно видно, что ВВП наше так растет, цены так подымаются, что с другими странами не сравнить. Но такого взлета благосостояния, увеличения зарплат, льгот, содержания .... народа с 2001 года по 2008 что-то заметно не было.... даже повышение цен и плат наблюдалось. Зато благосостояние людей У НЕФТИ конечно значительно возросло. И такие дворцы уже даже не удивляют. Изменено 14.01.2012 16:37 пользователем Плойка Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 14 января, 2012 ID: 6247 Поделиться 14 января, 2012 О Госпаде! Привели Дворкина от экономики, чтобы расставить все точки над i. Хурукан я все больше убеждаюсь, что тебе кто-то там с Единой России приплачивает за пропаганду! У нас инфляция каждый год почему-то воспаляется, а цены на тот же бензин растут с каждым сезоном! Я думаю и дураку понятно, что в уравнении нефть тире % на душу населения явно отсутствует один или несколько неизвестных. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 14 января, 2012 ID: 6248 Поделиться 14 января, 2012 Не знаешь, что Китай ?? странно. Лидеры всегда есть, если процесс идет положительными и быстрыми темпами. Если вы их не знаете, это не значит, что их нет в Китае.Знаю я про китай. Лидеры в ихнем понимании, были бы и у нас - кабы нормальная политика, не отсеивающая этих лидеров согласна. мутная статья.Кста, я вникла и в остальные посты блога - просто такого издевательства над статистикой давно уже не видела. Тама автор имея людям мозги в особо извращенной форме оперируя статистикой, пытается доказать, что гг наш бюджет не зависит от углеводоров, хотя премьер-министр этой страны прямо заявил, что (цитатко) - "поpядка 50% oт всеx доxодов бюджeтa соcтавили доxоды от нефтeгазового ceктора экoномики":) Получается, что автор бложека спорит с самим Путиным, при этом так восхищаясь его политикой - как бы удивительно это. *Для сравнения - вот в этой самой стране викингов, которая "не стесняццо" - эта циферка составляет 27,7% Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 14 января, 2012 ID: 6249 Поделиться 14 января, 2012 над статистикой давно уже не видела. Тама автор имея людям мозги в особо извращенной форме оперируя статистикой, пытается доказать, что гг наш бюджет не зависит от углеводоров, хотя премьер-министр этой страны прямо заявил, что (цитатко) - "поpядка 50% oт всеx доxодов бюджeтa соcтавили доxоды от нефтeгазового ceктора экoномики":) Получается, что автор бложека спорит с самим Путиным, при этом так восхищаясь его политикой - как бы удивительно это. *Для сравнения - вот в этой самой стране викингов, которая "не стесняццо" - эта циферка составляет 27,7% да труба просто. Я не знаю, на кого это рассчитано. О Госпаде! Привели Дворкина от экономики, чтобы расставить все точки над i. Хурукан я все больше убеждаюсь, что тебе кто-то там с Единой России приплачивает за пропаганду! У нас инфляция каждый год почему-то воспаляется, а цены на тот же бензин растут с каждым сезоном! Я думаю и дураку понятно, что в уравнении нефть тире % на душу населения явно отсутствует один или несколько неизвестных. или он под гипнозом .... или засланец. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 14 января, 2012 ID: 6250 Поделиться 14 января, 2012 Получается, что автор бложека спорит с самим Путиным, при этом так восхищаясь его политикой - как бы удивительно это. :lol: Мне там ваапще Леонтьев померещился со своим "Однако") Главное с умным видом аллогизмы транслировать в массы, чай и не заметят) или засланец. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.