История! (до 1917 года)

[Omen]

Не знала, что я несу ответственность не только за свои слова, но как бонус еще и за цитируемый мною пост. Да, там стоит одна дата 1929 год, ну а я говорю, что на этом все не заканчивается. Хочу подчеркнуть, что все эти экономические факты можно рассматривать как аргумент в копилку доказательства помощи Штатов и Англии Рейху или нет, обожгло или согрело, мне безразлично, честно, и не обвиняю даже. Но было дело? Было. А там хоть колобком обзови. И в 1929 было, и в 1935 и позже.

 

А я тебе приписывал ответственность за цитируемый пост? Я лишь выразил не понимание, какое отношение вложения в экономику фашистской Германии имеют к примерам с годами, когда существовала ещё Веймарская республика.

 

Про 35-й год не спорю, просто разговор-то начался с "обжигающих фактов". Если честно, не вижу смысла оправдывать (а именно этим наш "обжигатель" и пытался заниматься, когда цитировал Конрада) сотрудничество Сталина с Германией тем, что мол он не один этим занимался. Потому что это не тоже самое, как за обоюдную драку наказать одного и помиловать другого. Касательно вложений Штатов подискутировать конечно можно, но не применять эти факты в качестве оправдания Сталину. Запачкались тогда все, но спрашивать мы должны в первую очередь с себя, потому и обсуждаем действия с нашей стороны. А вложения американцев и британцев - пусть с них за это спрашивают уже свои.

Я конечно не прав, что начал цитировать тебя, а не человека, приведшего в качестве этих фактов ссылки на совершенно другую власть в Германии, так что извиняюсь.

 

И мне уже надоело повторять, что:

 

Я тебя чем-то обидел?)

 

Касательно монополий... Они конечно вели игру и даже думается играли не последнюю роль в решениях, но не пойди Западная Европа на Мюнхенское соглашение, а наши на Пакт М-Р, вряд ли данные структуры смогли бы повлиять на укрепление позиций Вермахта.

[Лурдес]

Я тебя чем-то обидел?)

 

Касательно монополий... Они конечно вели игру и даже думается играли не последнюю роль в решениях, но не пойди Западная Европа на Мюнхенское соглашение, а наши на Пакт М-Р, вряд ли данные структуры смогли бы повлиять на укрепление позиций Вермахта.

 

Все нормальнее некуда. Без шуток.

 

Вопрос в другом. Как ни рассматривай политические игры с их Мюнхенскими соглашениями и пактами Молотова-Риббентропа, если начать изучение экономической сферы того времени, то на Веймарской республике вложения не ограничивались. Или ты всерьез считаешь, что западные монополии стали бы в срочном порядке "уводить" капитал из Третьего Рейха, возникшего на обломках упадочной республики, после того, как страшнейшая инфляция в Германии стала идти на убыль, а сделанные вложения давали неплохую прибыль? Не так мало заслуг за подъем экономического состояния внутри Третьего Рейха лежит на корпорациях, помогших подняться стране, готовящейся "завоевать мир". =)

 

А так, если по совести, то повторюсь, мне не важно, кто там с кого должен что спрашивать и в чье оправдание здесь подносится данная информация, сейчас вроде-бы модно говорить одним емким словом. Бизнес.

[Omen]

Или ты всерьез считаешь, что западные монополии стали бы в срочном порядке "уводить" капитал из Третьего Рейха, возникшего на обломках упадочной республики, после того, как страшнейшая инфляция в Германии стала идти на убыль, а сделанные вложения давали неплохую прибыль?

 

Всерьёз/не всерьёз, но если бы дальнейший ход событий просчитывался, часть капитала всё-таки была бы "увидена". Конечно далеко не вся, всё-таки бизнес есть бизнес, но осознание того, что подобные игры себе дороже с точки зрения собственной безопасности, а так же не самого лучшего пиара в будущем (хотя последнее, как показало время, не столь опасно, ибо не помню, чтобы после ВМВ кому-то из монополий сильно досталось за сотрудничество с Гитлером), вполне могло бы привести к сокращению желающих работать в данном направлении.

[Olenenok999]

Смотрю "Имя Россия" и поражаюсь тому, что тов. Сталин и Ленин добрались-таки до финала...

Жутко, господа, жутко...

И ладно бы, если бы голоса за них отдавало старшее поколение, так нет же - молодежь, которая и духа коммунизма не нюхала!

А недавно еду по центру и мижу надписи на заборе: "МИР-ТРУД-МАЙ", и т.д. и т.п...

Ностальгия, что-ль?

[Растяпа]

И ладно бы, если бы голоса за них отдавало старшее поколение, так нет же - молодежь, которая и духа коммунизма не нюхала!

Как говорил Мюллер Штирлицу в СМВ "Тем которым сейчас 4-5 лет, мы не нужны, они помнят бомбежки и голод, а вот тем кому сейчас месяц мы будем очень нужны, они будут вспоминать о нас, как о легенде!" Но это так, лирика, а если говорить серьёзно, то было много и хорошего и молодежь тоже не дураки и видят, как много сейчас несправедливости, а идеи, повторяю идеи социализма, коммунизма не так плохи.

[МиГ]

Я согласен с Olenenok999 насчет Сталина, уж кто-кто, но Сталин точно такого не заслуживает, мало он наверно народа поубивал если кто-то его так любит. Его в список включать даже не надо было.

Ленин радует, хоть на четвертом месте.

Хотя если посмотреть на список, то там самые кровавые личности собрались: Сталин, Иван Грозный, Екатерина 2-ая. Нашему народу наверно нравяться тираны, любят наверно когда их гнобят.

[YHWH]

Нашему народу наверно нравяться тираны, любят наверно когда их гнобят.

 

У других народов разве по-другому?

[МиГ]

Не знаю даже, наверно Вы правы, это особенность человеческой психики такая. И это удручает

[YHWH]

Не знаю даже, наверно Вы правы, это особенность человеческой психики такая. И это удручает

 

Просто перечисленные (Сталин, Иван Грозный, Екатерина 2-ая) работали активно: много воевали, проводили реформы, ломали существующий уклад. По установленным ими правилам, империя жила десятки лет после их смерти. И что бы мы о них не думали, оставляли после себя сильное государство. Наверное, это и запоминают.

[Omen]

Просто перечисленные (Сталин, Иван Грозный, Екатерина 2-ая) работали активно: много воевали, проводили реформы, ломали существующий уклад. По установленным ими правилам, империя жила десятки лет после их смерти. И что бы мы о них не думали, оставляли после себя сильное государство. Наверное, это и запоминают.

 

Я валяюсь! Это после Ивана Грозного жили по установленным им правилам?! И кто же там такой продолжатель политики? Больной царевич Фёдор? Или Борис Годунов? А может польские интервенты и прочие герои смутного времени?:lol:

 

А после Катьки кто продолжил жить по её правилам? Случем не Паша, озлобленный на маму за отца, а также фанатеющий от прусской системы военного командования, отчего отодвинул Суворова от армии, да и фаворитов Великой не жаловал?

 

А может Никитка у нас продолжатель генеральной линии Виссарионыча? Неужто ХХ съезд партии является лишь частью матрицы, плода нашего воображения?:lol:

[Ural Highlander]

Я согласен с Olenenok999 насчет Сталина, уж кто-кто, но Сталин точно такого не заслуживает, мало он наверно народа поубивал если кто-то его так любит. Его в список включать даже не надо было.

Ленин радует, хоть на четвертом месте.

Хотя если посмотреть на список, то там самые кровавые личности собрались: Сталин, Иван Грозный, Екатерина 2-ая. Нашему народу наверно нравяться тираны, любят наверно когда их гнобят.

 

На самом деле, сам конкурс "Имя России" довольно странен. В чём вопрос-то? Кто оказал наибольшее влияние на историю страны? Кто олицетворяет Россию (в том числе - для иностранцев)? Кто из этих людей - Ваш любимый? Чью фотку Вы повесите над кроватью?

 

Если говорить о влиянии на страну, то указанные "кровопийцы" более чем повлияли на неё (наравне со всеобщелюбимым "кровопийцей" Петром I). И действовал тот же Сталин не для личной забавы, а в интересах государства. Другое дело, что понятия "народ" и "государство" в данном случае разошлись. Но это вопрос скорее философский...

[Olenenok999]

И действовал тот же Сталин не для личной забавы, а в интересах государства.

 

ню-ню

 

Цитата

это особенность человеческой психики такая.

Да, есть такое Называется синдромом любви жертвы к своему палачу.

[Alexandr]

На самом деле, сам конкурс "Имя России" довольно странен. В чём вопрос-то? Кто оказал наибольшее влияние на историю страны? Кто олицетворяет Россию (в том числе - для иностранцев)? Кто из этих людей - Ваш любимый? Чью фотку Вы повесите над кроватью?

Сама идея этих конкурсов не странная, а откровенно цирковая, обычный тупой шоубиз с ТВ, то же самое что в предыдущем сравнивали рукотворные шедевры вроде статуи «Родина Мать завет» и Байкала. Так и здесь. Политики, ученые, писатели, все в одном флаконе. Я принципиально не голосовал, если бы отдал, то за Гагарина. Именно по тому что фотка висела в детстве над кроватью.

[Olenenok999]

а я за Невского голосовала

[vizbor]

Да ну его, голосование это! Какая у него цель- то? Ну выберем мы "имя России" и что? Это "мисс Россия" на новый лад что- ли? Даже неудобно что голосовал... Изменено 26.11.2008 21:04 пользователем vizbor

[vizbor]

А после Катьки кто продолжил жить по её правилам? Случем не Паша, озлобленный на маму за отца, а также фанатеющий от прусской системы военного командования, отчего отодвинул Суворова от армии, да и фаворитов Великой не жаловал?

Фаворитов не жаловал, и Суворова отодвинул но появись при нём какой- нибудь Пугачёв... Да и в остальном от мамы не сильно отстал.

 

А может Никитка у нас продолжатель генеральной линии Виссарионыча? Неужто ХХ съезд партии является лишь частью матрицы, плода нашего воображения?:lol:

А Чехословакия? Такого даже Иосиф Сталин себе не позволял- давить танками социалистов.

Так что зря вы хихикаете- внешне они(Никита, Павел 1) не сильно от своих предшественников отличаются.

[Omen]

Фаворитов не жаловал, и Суворова отодвинул но появись при нём какой- нибудь Пугачёв... Да и в остальном от мамы не сильно отстал.

 

В каком месте он отстал? Расплывчатые фразы какие-то даёте. Хотя даже при поверхностном рассмотрении разница в политике Павла и Кати налицо.

 

А Чехословакия? Такого даже Иосиф Сталин себе не позволял- давить танками социалистов.

Так что зря вы хихикаете- внешне они(Никита, Павел 1) не сильно от своих предшественников отличаются.

 

И что? По одной Чехословакии будем делать выводы?

А хихикаю я всё-таки не зря - раз уж Никитке приписываете Чехословакию, к которой он не имеет отношения.:lol:

[Olenenok999]

и Кати

 

 

 

 

Ну что за панибратство? Ну какая она, к балрогу, "Катя"?!

[YHWH]

а я за Невского голосовала

 

Тоже личность неоднозначная. Сотрудничал с монголо-татарскими оккупантами, активно их использовал в собственный политических целях. И глаза политическим противникам выкалывал, и ордынцев на Русь приводил разбираться с родным братом Андреем. Непонятно, почему интеллигенция и правозащитники культ его личности до сих пор не развенчали.

 

И во общественное сознание особенно плотно вошел после того как по поручению Сталина в 1938 году Эйзенштейн снял фильм и во время ВОВ его идеализация достигла пика.

 

А вот например, в широких массах мало кто знает про Даниила Галицкого, современника Невского, который и воевал чаще и сражения были значительней. И с Ордой воевал постоянно. Но подался в Литву, поэтому на фоне Невского меркнет.

[Jackson]

А я вот за Высоцкого голосовал...

[МиГ]

Сейчас мы какой-нибудь негатив и про Высоцкого найдем

[Olenenok999]

Тоже личность неоднозначная. Сотрудничал с монголо-татарскими оккупантами, активно их использовал в собственный политических целях.

 

Это была трагическая необходимость. У него не было выбора - либо подчиниться шведам, либо сотрудничать с татаро-монголами. Из двух зол он выбрал меньшее.

[YHWH]

Это была трагическая необходимость. У него не было выбора - либо подчиниться шведам, либо сотрудничать с татаро-монголами. Из двух зол он выбрал меньшее.

 

Меньшее? Пример сравнения этих зол можно.

[Jackson]

Меньшее? Пример сравнения этих зол можно.

А вот хз... Сам я этой темой неувлекался, но из курса помню, что Александра тогда поставили в не самую удобную позу - заносчивые скандинавы ко всему прочиму навязывали католичество и женитьбу на ихней прынцессе (вроде...), а хитрые монголы хотели только бабла. Александр прикинул хрен в .... и решил, что с монголами таки будет проще.

[YHWH]

помню, что Александра тогда поставили в не самую удобную позу - заносчивые скандинавы ко всему прочиму навязывали католичество и женитьбу на ихней прынцессе (вроде...), а хитрые монголы хотели только бабла. Александр прикинул хрен в .... и решил, что с монголами таки будет проще.

 

Религию забывать не стоит. Александр с католиками знаться не хотел, за что его православная церковь и любит. Оплот православной веры и все такое.