История! (до 1917 года)

[mastholte rietberg]

Ну а смысл, если её в сети нет ?

Мда ну, а Карла вероятно свои прикончили

Как пить дать, вы шо-то скрываете Вон и выше, какая-то странная метонимия про "двух идиотов" (идиотами вдруг становятся те, кто всего лишь написал про идиотов), крутите-вертите уж сколько времени... Лишь случайно можете правду сказать, как здесь:

много ума не надо

Идиоты таки!

[Мьюр]

Как пить дать, вы шо-то скрываете Вон и выше, какая-то странная метонимия про "двух идиотов" (идиотами вдруг становятся те, кто всего лишь написал про идиотов), крутите-вертите уж сколько времени... Лишь случайно можете правду сказать, как здесь:

 

Идиоты таки!

 

А то есть все простые люди которые не хотят на висилицу и под налоги бешеные - это идиоты ? - понял. Я то подумал вы имели в виду что это брехня

 

Ещё идиотизм и отсутсвие большого ума не одно и то же

[Gudleifr]

Ну а смысл, если её в сети нет ?

Бедняга. Скачал у меня, а признаться боится.

[Мьюр]

Бедняга. Скачал у меня, а признаться боится.

 

Тебе фотку прислать ?

[Gudleifr]

Тебе фотку прислать ?

Вас это уже просили сделать. Хотя бы не фото, а просто выходные данные.

[Мьюр]

Вас это уже просили сделать. Хотя бы не фото, а просто выходные данные.

 

"Низвестная война Петра Великого" Красик В.А.

[Мьюр]

Я тоже фигею - "лежит у меня книжечка", а автора и название прочитать не могу

 

Ну и что вам даст назание книги, не смешите

[Gudleifr]

Ну и что вам даст назание книги, не смешите

Ну, воопче-то, он не Красик, а Красиков. И, да, он пользовался материалами Шарымова.

[Мьюр]

Ну, воопче-то, он не Красик, а Красиков. И, да, он пользовался материалами Шарымова.

 

Да пардон, 5 источников Шарымова, а всего 171.

[Gudleifr]

Да пардон, 5 источников Шарымова

И обе цитаты.

[Мьюр]

И обе цитаты.

 

Я себе так это представляю, Шарымов это типа академический историк, а Красиков уже на народ выходит, или я не прав ?

[Gudleifr]

Я себе так это представляю, Шарымов это типа академический историк, а красик уже на народ выходит, или я не прав ?

А, пофигу. Важно, что, чем искать Красика, можно спокойно посмотреть контекст обоих цитат на моем Форуме. Пара-другая кнопок - и готово.

[PostNikOff_R]

Чтобы понять кто тебя угнетает много ума не надо

А шведы пришли освобождать угнетённых? Это прям лейтмотив или догадка в стиле Суворова-Резуна? Может есть какие-то примеры, где они на захваченных территориях меняли жизнь?

Поляки, немцы с которыми границы нет не подходят тут, а тут соприкасаются государства, люди ходят спокойно туда сюда, тогда границ огороженных не было

Какие люди? Крепостные?

Даже если там белые рабы были, таких пыток и беспредела не было, ещё раз тут не надо мудрить и читать тонны макулатуры, если у тебя вдруг соседнюю деревню сожгли и в рабство угнали, тут не надо даже читать уметь

Твою деревню в петровские времена сожгли? Это ваше семейное предание?

Потому что за шведами зверств не водилось это и так известно

А работорговля аж до середины 19 века, это что? Ты думаешь они были самыми гуманными работорговцами?

[Scud-IIEPBblu]

А шведы пришли освобождать угнетённых? Это прям лейтмотив или догадка в стиле Суворова-Резуна? Может есть какие-то примеры, где они на захваченных территориях меняли жизнь?

 

Тут какая-то путаница Это про Наполеошку огоньковские эздорехи диванные исходили на какашки, будто бы тот делал ставку на то, что принесёт "свободу" русскому мужику — и тот аж обкакается от радости, встречая "своего освободителя" цветами и музыкой. И оттого, мол, бедный корсикашка аж впал в глубочайший когнитивный диссонанс, когда этому тупому сиволапому быдлу ума не хватило заценить несомые храньцузкими штыками ему благо свободы и демократии. Не оценило, вишь, заскорузлое его даров небесных, послало лесом и егалитэ, и алиготэ, и фратернитэ с либеретэ.

 

Твою деревню в петровские времена сожгли? Это ваше семейное предание?

 

Не, это, небось, из либерастовской методички… протекло-накапало.

 

А работорговля аж до середины 19 века, это что? Ты думаешь они были самыми гуманными работорговцами?

 

Ну, разумеется же!

Спецом внедрялись по всему миру — от Африки до Ирландии — строя везде свои (исключительно гуманитарные-благотворительные) НКО, ведшие среди местных диких аборигенов разъяснительно-просветительную работу, агитировали за эмиграцию на льготных условиях для плодотворной работы на самых прогрессивных табачных/хлопковых агрофермах нового типа… или прельщали перспективой увлекательнейших эротических приключений в гаремах вельмож самых экзотических стран. Выписывали желающим грин-карды и выплачивали подъёмные на дорогу и обустройство на новом месте…

Как Вы не понимаете?!

Это же Европа, это же цЫви-лизация!…

[Кэйли]

 

А работорговля аж до середины 19 века, это что? Ты думаешь они были самыми гуманными работорговцами?

Просто бизнес!

31 октября 1786 года Вест-Индийской компании даровалась привилегия. Она получила право на торговлю рабами между Африкой и Вест-Индией. Пункт 14 в письменной грамоте гласил: «Компания может свободно работать на поприще работорговле в Анголе и всем африканском побережье, где это представляется возможным. "

 

12 марта 1790 года на острове были введены новая конституция и налоговое законодательство. Они разработаны с целью сделать Сен-Бартелеми раем для работорговцев. Новые законы дали удивительные возможности для торговцев со всего мира.

 

Не предусматривалось пошлин на рабов, ввозимых из Африки. Правительство взимало небольшую экспортную пошлину на рабов, продаваемых из Санкт-Бартелеми в другие колонии. Дельцы со всего Карибского бассейна приплывали сюда купить рабов. В 1813 году Швеция получила контроль над Гваделупой , соседней французской колонией временно находившейся под британской оккупацией.

[mastholte rietberg]

Ну и что вам даст назание книги, не смешите

Тю, ну и чего вы так стеснялись ее назвать, непонятно, прям клещами пришлось вытаскивать... Обычная книжка, гугл вон дает ее почитать, тем более что цитаты вы взяли сразу с первой страницы, из предисловия.

А то есть все простые люди которые не хотят на висилицу и под налоги бешеные - это идиоты ? - понял. Я то подумал вы имели в виду что это брехня ...

Не, как раз не поняли, я объясню, почему идиоты. Потому что не различали, грубо говоря, за кем сила, за кем правда, за кем, в общем, будущее. Но это ладно - плохи те, что, как последние лохи, сами не думают и не хотят видеть реальность, а дают себя задурить красивыми словами любому проходимцу, скрывающему - а иногда и не скрывающему - что у него за душой ничего, кроме шкурного интереса. Проходимцы тож чаще всего оказываются идиотами, их ждет конец предателей и трусов, и презрение, и все что полагается, так было и будет, аминь

Изменено 03.12.2023 12:41 пользователем mastholte rietberg

[Scud-IIEPBblu]

Проходимцы тож чаще всего оказываются идиотами, их ждет конец предателей и трусов, и презрение, и все что полагается, так было и будет, аминь

 

Эмоционально — но зато совершенно справедливо!

 

Ибо недаром сказано: "ТщательнЕй! ТщательнЕй тешите колья — чай, самим же на них апосля сидеть-то…"©

[Мьюр]

А шведы пришли освобождать угнетённых? Это прям лейтмотив или догадка в стиле Суворова-Резуна? Может есть какие-то примеры, где они на захваченных территориях меняли жизнь?

 

Ни единого Дота и 10к быстрых дорожных танков для защиты, какие уж тут догадки (если хотите далее это обсуждать - то в личку)

 

Какие люди? Крепостные?

 

А что крепостные это сидящие на цепях ?

 

Твою деревню в петровские времена сожгли? Это ваше семейное предание?

 

Ах вы решили мотивацию мою понять, нет, просто правда интереснее и полезнее

 

...Обычная книжка, гугл вон дает ее почитать, тем более что цитаты вы взяли сразу с первой страницы, из предисловия.

 

Ммммм обычная это ваша - Тарле, в моей больше правды, она написана в свободное(возможное) для таких вещей время - 2005й.

 

Не, как раз не поняли, я объясню, почему идиоты. Потому что не различали, грубо говоря, за кем сила, за кем правда, за кем, в общем, будущее. Но это ладно - плохи те, что, как последние лохи, сами не думают и не хотят видеть реальность, а дают себя задурить красивыми словами любому проходимцу, скрывающему - а иногда и не скрывающему - что у него за душой ничего, кроме шкурного интереса. Проходимцы тож чаще всего оказываются идиотами, их ждет конец предателей и трусов, и презрение, и все что полагается, так было и будет, аминь

 

Не различали ага, ещё раз напоминаю, границ не было охраняемых, вот как по вашему люди вдруг начинают мигрировать оттуда где хуже живётся ? Вроде я таких случаев даже не встречал

 

Проходимцы как по моим наблюдениям 90% оказываются в шоколаде до конца жизы

Изменено 06.12.2023 02:39 пользователем Мьюр

[mastholte rietberg]

Ммммм обычная это ваша - Тарле, в моей больше правды, она написана в свободное(возможное) для таких вещей время - 2005й.

Это что, все что вам нужно - у кого книжка лучче? Ну это детство какое-то, неинтересно. Что касается правды - как вам угодно, поняла: правда это то, что пишут в свободное время Ну, короче, я не вижу, почему "моя" - неправда, там ссылок сотни и сотни, если хотите представить, что там написана "неправда", проверяйте и давайте конкретную инфу - только это вряд ли дело для форума да и вообще вас заинтересует, но дело в том, что тут вы голословны. Подозреваю еще, что цели у книг разные, начиная с идеологических и заканчивая предметом - Тарле подчеркивает, что рассматривает конкретно период шведского вторжения в Россию - события до этого и после Полтавы остаются на периферии внимания. То, что вас интересует, там практически не затрагивается. Так что, повторю - как вам угодно, читайте свою книжку и радуйтесь, наши с вами пути не пересекаются, и не стоит пытаться загнать меня, как слепую корову, мелкими тычками с пастбища в свой загончик - тем более что так это не делается

 

Не различали ага, ещё раз напоминаю, границ не было охраняемых, вот как по вашему люди вдруг начинают мигрировать оттуда где хуже живётся ? Вроде я таких случаев даже не встречал

Проходимцы как по моим наблюдениям 90% оказываются в шоколаде до конца жизы

Может быть, теперь, но во времена оны, до глобализьма, либо оказывались где-то в ж*пе мира, либо их отлавливали - и на плаху. Изменено 06.12.2023 06:25 пользователем mastholte rietberg

[Silent dream]

Не, ну та же Ингерманландия была довольно безлюдной после захвата Швецией в начале 17-ого века, туда было переселено множество народа из шведских земель, естественно что они устраивали партизанскую войну во время Северной войны, и как то странно их идиотами называть, а то возникнет вопрос почему российские крестьяне в войне против Наполеона не идиоты. Так же как и странно обвинять их в том что они не умели видеть за кем будущее. Всего лишь чувство патриотизма, не только у русских присутствовавшее. Изменено 06.12.2023 06:58 пользователем Silent dream

[mastholte rietberg]

Не, ну та же Ингерманландия была довольно безлюдной после захвата Швецией в начале 17-ого века, туда было переселено множество народа из шведских земель, естественно что они устраивали партизанскую войну во время Северной войны, и как то странно их идиотами называть, а то возникнет вопрос почему российские крестьяне в войне против Наполеона не идиоты. Так же как и странно обвинять их в том что они не умели видеть за кем будущее. Всего лишь чувство патриотизма, не только у русских присутствовавшее.

Сайлент, где я их называю идиотами? Просто мы с Мьюром говорим всю дорогу о разных вещах, делая вид, что не понимаем друг друга Он прочитал книжку про одно, а я про другое, но он сделал под меня вброс со своей повесткой и продавливает ее с завидным (без шуток) упорством, а я уворачиваюсь

Да, кстати:

[Карл XII] Изначально талантливый был, скорее всего потом оклеветали посмертно

"Скорее всего" выглядит как чисто своя хотелка, вот тут бы сделать ссыль на какие-нибудь интересные источники, глядишь, дело пошло бы веселее, вместо вот этого вот всего

[Prosto drug]

Неизвестная война Петра Великого. Красиков

говно - книга, попса для лохов, мне пару лет попадалась, полистал её и выкинул

 

 

Кто хочет реально разобраться, ну, извините, с одной книги какого-то убогого попсаря-псевдоисторика это не получится. Надо самому перелопатить какое-то количество книг, написанных с разных позиций, и тогда можно разобраться.

 

Вот, к примеру, книги по теме "История Швеции": https://vk.com/wall-56611080_88093

[Мьюр]

говно - книга, попса для лохов, мне пару лет попадалась, полистал её и выкинул

 

Попса для лохов в исторической литературе - это патриотическая пропоганда, Красиков не пропоганда явно, так шо мимо. А история швеции, ну да никто и этого не читал, а про швецию пойдут сразу же жадно впитывать. Одни ботаники тут

[PostNikOff_R]

Потому что за шведами зверств не водилось это и так известно

- В конечном итоге шведам удалось ворваться в крепость, где они устроили резню её обитателей, включая женщин и детей (около 3 тысяч человек). Небольшая часть ивангородцев была уведена в плен. Шведы разграбили всё имущество крепости и подожгли строения.

 

Ой!

Как мы назовём сей прискорбный факт? Досадное недоразумение? Сопутствующие потери? А может просто клеветой российской историографии?

Ни единого Дота и 10к быстрых дорожных танков для защиты, какие уж тут догадки (если хотите далее это обсуждать - то в личку)

Не, в личку я конечно всегда рад пообщаться. Но ты мне здесь ответь на то, о чём я спросил. Шведы показали какой-то положительный пример изменения правил на чужих территориях? Провозгласили что-то?

 

Спрашиваю потому, что это нехарактерно для того времени. Монархи старались получить контрибуцию с захваченных земель, чтобы отбить сумму похода с прибылью. Заплатить войску прежде всего. Награбить. Менять уклады на десятилетия и сориться со всей местной знатью, это не то, чем занимались в то время.

А что крепостные это сидящие на цепях ?

Куда может своим ходом уйти крепостной? Это тебе чё, купец что ли.

Ах вы решили мотивацию мою понять, нет, просто правда интереснее и полезнее

То есть ты ради правды умолчал изначально, что рабство в Швеции таки было. Причём настоящие рабство с кандалами. Причём русских пленных можно было как рабов использовать. Как тогда все пленных использовали.

 

Я знаю чё у вас за правда. Читал мнение в подобных дискуссиях, что было бы превосходно, еслиб Александр Ярославич проиграл и шведам и немцам. Зато потом пили бы баварское.

[mastholte rietberg]

- В конечном итоге шведам удалось ворваться в крепость, где они устроили резню её обитателей, включая женщин и детей (около 3 тысяч человек). Небольшая часть ивангородцев была уведена в плен. Шведы разграбили всё имущество крепости и подожгли строения.

Ой!

Как мы назовём сей прискорбный факт?

Пропоганда, естественно.

Ах вы решили мотивацию мою понять, нет, просто правда интереснее и полезнее

А вот тут у нас правда, естественно. Пишет чел, у которого "книжечка лежит", но назвать он ее не может, лезет в интернет искать. Зачем вот это вранье человеку, который нам правду несет, мм? Конечно, вопрос о мотивации неминуем.