История! (до 1917 года)

[Vika Ya]

да уж, на личности здесь кто-то другой переходит.

Мне лично интересен не сам механизм зарождения ненависти к советской власти у человека самого явно не сидевшего в лагерях, а почему он так надолго сохраняется.

У меня одна ветвь родственников постоянно в свое время поносила "коммуняк", при этом один из родственников после плена под Сталинградом прошел СМЕРШ, сделал успешную карьеру и получил 4-комнатную квартиру в Москве. Вот в 90-е у них поутихла неприязнь к тому, что было, когда они увидели, что стало.

Исправления были необходимы, но не тем путем, которым были сделаны, из которых относительно недавно страна стала оправляться и восстанавливаться

[Conrad]

А где именно со стороны Ольги был переход на личности ? Не нагнетай, товарищ!

Во-первых, был наезд на меня, что мол я не те книжки цитирую. Потом уже наезд на автора приведённой цитаты - Антонова-Овсеенко, который антисоветчик, антисталинист неоднократно сидевший и поэтому ему веры нет.

Разъяснил?

[Conrad]

конечно. Если даже советская психиатрия упустила, то где уж мне. А вы совсем разошлись нынче смотрю. И главное, что так дешево

Меня ваши умные мысли вдохновили. Пишите побольше.

[Olla]

Во-первых, был наезд на меня, что мол я не те книжки цитирую. Потом уже наезд на автора приведённой цитаты - Антонова-Овсеенко, который антисоветчик, антисталинист неоднократно сидевший и поэтому ему веры нет.

Смишшно, ей-богу.

[Shinedown]

Да, зря тему открыли.

 

Тут дискуссия ни к чему не приведет. Похоже, единственный способ её когда-нибудь закончить - это воссоздать целиком Гулаг, максимально приближенный к сталинской реальности и отправлять туда всех, кто скучает по СССР. До полной либерализации сознания))

[Olla]

Тут дискуссия ни к чему не приведет. Похоже, единственный способ её когда-нибудь закончить - это воссоздать целиком Гулаг, максимально приближенный к сталинской реальности и отправлять туда всех, кто скучает по СССР.

СССР - это не только Гулаг. Может быть, не стоит все мазать черной краской?

[Rob_Zombie]

Во-первых, был наезд на меня, что мол я не те книжки цитирую. Потом уже наезд на автора приведённой цитаты - Антонова-Овсеенко, который антисоветчик, антисталинист неоднократно сидевший и поэтому ему веры нет.

Разъяснил?

 

Честно ? Нисколько. С чего ты взял, что это был наезд ? А может это был дружеский совет, такой себе жест доброй воли, почему нет ? Про наезд на автора тут вообще, как говорится, без комментариев.

[Vika Ya]

Да, зря тему открыли.

 

Тут дискуссия ни к чему не приведет. Похоже, единственный способ её когда-нибудь закончить - это воссоздать целиком Гулаг, максимально приближенный к сталинской реальности и отправлять туда всех, кто скучает по СССР. До полной либерализации сознания))

 

я бы не хотела бы ни туда, ни в 90-е гг (период развала).

Просто крайностей не надо. У нас всегда - разрушим до основания, а потом что-то построим

 

А вот когда людям с раннего возраста начинают вбивать в голову, что СССР это только Сталин, что он хотел захватить весь мир, и что он не лучше Гитлера, начинается всякое-нехорошее

[Olla]

А вот когда людям с раннего возраста начинают вбивать в голову, что СССР это только Сталин, что он хотел захватить весь мир, и что он не лучше Гитлера, начинается всякое-нехорошее

Вика, да уже вбили, судя по постам в этой теме совсем молодых людей.

[Shinedown]

я бы не хотела бы ни туда, ни в 90-е гг (период развала).

 

Это как сравнить нацистский концлагерь и период веймарской Германии (1919-1933). Я вот как то за второе. Лучше бардак и инфляция вокруг, чем упорядоченное уничтожение людей.

[Vika Ya]

Вика, да уже вбили, судя по постам в этой теме совсем молодых людей.

да я помню, как и нам пытались вбить в продвинутом лицее, когда стало модно хвалить белых и порицать красных.

И то сейчас происходит в современной политике вокруг России и показывает это подросшее поколение

 

Это как сравнить нацистский концлагерь и период веймарской Германии (1919-1933). Я вот как то за второе. Лучше бардак и инфляция вокруг, чем упорядоченное уничтожение людей.

 

понимаете, СССР - это не только ГУЛАГ. Никто не опрадывает сталинские зверства. Но не будем забывать, что зверства касались все-таки части общества (военных, врачей). И про стукачество не будем забывать. Не про выбитые показания, а про добровольные доносы.

Но именно эта страна победила фашизм, несмотря на первые годы, когда растерялись, когда не все хотели воевать, будучи в несогласии с существующей властью. И эта же страна отстроилась после разрушения.

 

Те, кто захватил хотя бы краешек СССР не последних лет (мне это только в детстве удалось) помнит в общем-то неплохое время.

А 90-к это не только бардак и инфляция, это уничтожение всех созданных соц.ценностей, науки, образования и прочего. Потому что пришли и сказали, все, что было "до", плохо и кроваво. А теперь свобода, все народное состояние поделим.

 

Надо уметь понимать все минусы и плюсы.

[Shinedown]

И про стукачество не будем забывать. Не про выбитые показания, а про добровольные доносы.

 

А вот про это как раз никто и не забывает. Был бы "подходящий" режим, а в доносчиках у них никогда не было недостатка. И в поддержке "большинства" тоже, гг)

[Эугения]

Сталин, Сталин, уже задолбали своим Сталиным! Даже при Брежневе были разные времена. При Брежневе мои деды получили высшее образование забесплатно, дед при этом из шахты вылез, а бабушка из-под коровы из самой глухой сибирской тайги, кандидатские защитили и государство им подарило огромную четырёхкомнатную квартиру и ещё 6 соток земли, на которых они смогли возвести двухэтажную дачу. Правда такого разнообразия продуктов в магазинах, как сейчас, не было, но при окладах в 320 рублей, они могли себе позволить на базаре купить и мясо (3руб.50коп. отборное), и фрукты, и овощи. Это уже к концу царствования Брежнева жизнь в стране пошла наперекосяк.

Так что и в СССР были светлые времена, а кто зациклился на Сталине, тот просто не знает историю своей Родины, и не хочет знать.

Изменено 18.06.2014 12:16 пользователем Эугения
добавила цену к мясу

[Vika Ya]

у нас и фигура Брежнева в основном представляется в виде старого маразматика. Почитала про него помоложе, все совсем не так плохо было

[Тaксист]

да я помню, как и нам пытались вбить в продвинутом лицее, когда стало модно хвалить белых и порицать красных.

а про добровольные доносы.

Но именно эта страна победила фашизм, несмотря на первые годы, когда растерялись, когда не все хотели воевать, будучи в несогласии с существующей властью. И эта же страна отстроилась после разрушения.

Те, кто захватил хотя бы краешек СССР не последних лет (мне это только в детстве удалось) помнит в общем-то неплохое время.

А 90-к это не только бардак и инфляция, это уничтожение всех созданных соц.ценностей, науки, образования и прочего. Потому что пришли и сказали, все, что было "до", плохо и кроваво. А теперь свобода, все народное состояние поделим.

 

Надо уметь понимать все минусы и плюсы.

У меня в школе учителя в начале нулевых не хавалили белых, эти добровольные доносы порождения страшной системы,путем промывания мозгов, нефть никогда не принадлежала народу,а государству,которое и держалась за счет нее.

[Денис]

нефть никогда не принадлежала народу,а государству,которое и держалась за счет нее.

 

А в каком государстве нефть принадлежит народу? А не паре евреев-арабов или государству?

[Тaксист]

Сталин, Сталин, уже задолбали своим Сталиным! Даже при Брежневе были разные времена. При Брежневе мои деды получили высшее образование забесплатно, дед при этом из шахты вылез, а бабушка из-под коровы из самой глухой сибирской тайги, кандидатские защитили и государство им подарило огромную четырёхкомнатную квартиру и ещё 6 соток земли, на которых они смогли возвести двухэтажную дачу. Правда такого разнообразия продуктов в магазинах, как сейчас, не было, но при окладах в 320 рублей, они могли себе позволить на базаре купить и мясо (3руб.50коп. отборное), и фрукты, и овощи. Это уже к концу царствования Брежнева жизнь в стране пошла наперекосяк.

Так что и в СССР были светлые времена, а кто зациклился на Сталине, тот просто не знает историю своей Родины, и не хочет знать.

Это вы плохо знаете историю,еще раз повторяю-Ну и насчет Брежневского застоя-отстоя, по вашему нормально что людей которых в 68-м за выражение протеста против введения в Чехословакию войск СССР подвергли принудительному психиатрическому лечению(двое),а остальных к тюремному заключению и ссылкам. Вот так совок оправдывал свое название сметая в мусор жизни людей. Также совок насильно в освобожденных ему государствам восточной Европы устанавил коммунистические режимы,по сути захватил их.Также были при Брежневе расстрелы за частное предпринимательство. Лично для меня духовное главнее материального. Совок и высовывал людей из мусора,но и также мог их туда и бросать.

[Денис]

что людей которых в 68-м за выражение протеста против введения в Чехословакию войск СССР подвергли принудительному психиатрическому лечению(двое),а остальных к тюремному заключению и ссылкам.

 

Лол. А сколько пиндосов пострадали за выражение недовольства в войне с Вьетвамом? Это пять. То есть стран то других и не было. Но все либерасты хотят жить в стране эльфов гг

[Rob_Zombie]

У меня в школе учителя в начале нулевых не хавалили белых, эти добровольные доносы порождения страшной системы,путем промывания мозгов, нефть никогда не принадлежала народу,а государству,которое и держалась за счет нее.

 

А разве природные запасы страны не должны принадлежать государству ?

[Savita]

Таксист, Вы из Рая вещаете? Расскажите, где так легко и вольно живется, как Вам?

[Эугения]

Это вы плохо знаете историю,еще раз повторяю-Ну и насчет Брежневского застоя-отстоя, по вашему нормально что людей которых в 68-м за выражение протеста против введения в Чехословакию войск СССР подвергли принудительному психиатрическому лечению(двое),а остальных к тюремному заключению и ссылкам. Вот так совок оправдывал свое название сметая в мусор жизни людей. Также совок насильно в освобожденных ему государствам восточной Европы устанавил коммунистические режимы,по сути захватил их.Также были при Брежневе расстрелы за частное предпринимательство. Лично для меня духовное главнее материального. Совок и высовывал людей из мусора,но и также мог их туда и бросать.

 

Извините, я не сосредоточилась на ваших предыдущих постах. Вы там пишите о том, где хорошо и вольготно живётся, лучше, чем в совке? По-моему, в любой стране за инакомыслие люди подвергаются преследованию. Где тот рай, где все творят, что хотят, где всем всё можно и при этом тишина и порядок? А?!

[Тaксист]

Извините, я не сосредоточилась на ваших предыдущих постах. Вы там пишите о том, где хорошо и вольготно живётся, лучше, чем в совке? По-моему, в любой стране за инакомыслие люди подвергаются преследованию. Где тот рай, где все творят, что хотят, где всем всё можно и при этом тишина и порядок? А?!

Ничего подобного, в светских государствах не подвергаются,за экстремизм другое дело.

[Эугения]

Ничего подобного, в светских государствах не подвергаются,за экстремизм другое дело.

Что такое по-вашему светское государство?

[Дина Мактвешь]

Интересуюсь древней историей. Кстати, кто-нибудь встречал литературу или док.фильм об этой истории? Именно она, послужила Дж.Мартину в его Игре Престолов.

 

«Бал объятых пламенем» (фр. Bal des ardents) — парижский бал-маскарад 28 января 1393 года, на котором в результате трагической случайности едва не погиб король Карл VI, а также заживо сгорело несколько его придворных. Этот эпизод усугубил неустойчивое психическое состояние короля, который незадолго до того стал выказывать первые признаки шизофрении.

 

По случаю свадьбы одной из своих фрейлин, Катерины де Фатоврен, королева Изабелла Баварская давала бал-маскарад во дворце Сен-Поль в Париже. Согласно бытовавшему обычаю, во время свадьбы вдовы, повторно выходящей замуж, устраивали «шаривари» — шуточный бал, с оглушительной игрой на кастрюлях и мисках, фривольными танцами и всякого рода дурачествами. Король явился на праздник в сопровождении нескольких молодых придворных: графа де Жуаньи, бастарда Ивена де Фуа, Эймара де Пуатье, Ожье де Нантуйе и Гуго де Гисе, одного из своих оруженосцев. Король и его спутники были в масках и костюмах «диких людей» — плотно сидящих на теле льняных одеждах, обмазанных воском (или пеком) с приклеенной сверху растрёпанной пенькой, изображавшей шерсть. Все «дикари», кроме короля, были поочередно скованы цепями.

 

По воспоминаниям современников, король подошёл поздороваться к герцогине Беррийской, своей тётке, которая была заинтригована тем, кто это, но не смогла узнать короля под маской. Остальные «дикари» стали приглашать на танец дам.

 

Не менее заинтригованный брат короля, Людовик Орлеанский, поднёс факел слишком близко к одному из ряженых и произошло неизбежное. Костюм, пропитанный воском, вспыхнул, пламя передалось от одного «дикаря» к другому, начался пожар, и гости в панике бросились к дверям, где немедленно образовалась толкотня и давка. Бастард де Фуа нашел в себе силы крикнуть «Спасайте короля!», но единственной, кому удалось не потерять голову, оказалась юная герцогиня Беррийская, которая набросила на короля свой длинный шлейф и так потушила на нём пламя. Ожье де Нантуйе сумел спастись, освободившись от цепей и бросившись в таз с водой для мытья посуды, однако остальные получили смертельные ожоги и умерли несколько дней спустя.

 

В раскаянии герцог Орлеанский винил в произошедшем исключительно себя, и приказал выстроить на свои деньги Орлеанскую часовню, располагавшуюся возле Целестинской церкви, где молился за души погибших.

 

От вида горящих заживо людей и без того нетвердый рассудок короля вновь помутился, и в течение нескольких дней он не узнавал никого вокруг, отказывался от своего имени и королевского сана, уверял, что никогда не был женат и не имеет детей, раздражался, когда к нему пыталась подойти королева, и громко требовал «убрать от него эту женщину, которая за ним следит»[

[a-vega]

И народ более-менее равно жил.

 

Образец равенства демонстрирует партийная номенкулатура во главе с Брежневым, скупавшим зарубежные авто.