История! (до 1917 года)

[Olla]

вот кстати показатель,что в частных клиниках уровень лечения напорядок высше чем в госклиниках.

В нашей стране уровень лечения зависит от конкретных специалистов, которые могут работать одновременно и в государственнных, и в частных медучреждениях. Платная медицина не показатель качества.

[Vampire Mia]

в нашей стране всего на руках 22 миллиона пачпортов

Приступ шока, вызванный статистикой. Гугл сказал, больше. Слава Богу. А откуда данные, Муви?

[Аркин]

Многие ли в штатах покупают себе домик? Или большей частью снимают?

 

Скорее всего по ипотеке берут, платят всю жизнь. В их фильмах это частенько проскальзывает.

[Movie addict]

Нужно просто создать такую экономику чтобы человек способоен был так зарабатывать, оплатить лечение, как в Штатах,у нас еще до этого далеко,вот кстати показатель,что в частных клиниках уровень лечения напорядок высше чем в госклиниках. А претензии у меня к совковой власти и номенклатуре,как я упоминал,что мой отец не входил в партию, получал жалкую среднию зарплату,несмотря на то что работал в обороной отрасли куда совок вбухивал большую часть бюджета,а Штатах если бы он работал,он мог себе бы позволить купить частный дом с бассейном и оплатить детям обучение.

Мне чего-то подумалось в который раз - вы сейчас нас троллите или на другой планете живете?

Да живут, живут там в частных домах и имеют страховку... Правда не все, но кое-кто имеет - 15% за чертой бедности, что больше даже чем в нынешней России.

Приступ шока, вызванный статистикой. Гугл сказал, больше. Слава Богу. А откуда данные, Муви?

Насколько больше? отсюда Мож и выдали уже еще 4 миллиона пачпартов - осталось выяснить, сколько из них ими пользуются. -) Что в этом шокирующего, чего раньше никто не знал?

[YHWH]

мне кажется, это какие-то иллюзорные представления о США. Лечение оплатить - это дорого у них и для хорошозарабатывающего. Иное дело всякого рода страховки, на которые отчисляются денежки постоянно, чтобы когда-либо ими воспользоваться. .

 

Собственно говоря, 60% личных банкротств в США случаются именно по причине невозможности оплатить медицинские счета.

 

Еще про СССР помнится, что бомжей не было. Сколько интересный "реалий" пришло к нам в 90-х гг.

 

Да были, просто в глаза не так бросались и называли их, чаще всего, по другому - "бич" (бывший интеллигентный человек).

[Movie addict]

Да были, просто в глаза не так бросались и называли их, чаще всего, по другому - "бич" (бывший интеллигентный человек).

собсно это было скорее идейным явлением. Как и сейчас есть люди предпочитающие свободу вот в таком виде. Таксист вон тоже считает, что свобода ему дороже квартиры.

 

Еще в принципе склонность к сутяжничеству является симптом некоторых психических заболеваний. Знавала человека, который в нулевых бомжевал, имея квартиру и жену в анамнезе - ну нравилось такое человеку, художественая натура. Факт просто в том, что любой, кто хотел где-то жить и работать при ссср, жили и работали.

[Shinedown]

Правда не все, но кое-кто имеет - 15% за чертой бедности, что больше даже чем в нынешней России.

 

Осталось выяснить, какая циферка дохода обозначает относительную "черту бедности" в США, и какая в нынешней России. И сколько "за чертой" будет у нас, если взять за критерий первую планку.

 

Мож и выдали уже еще 4 миллиона пачпартов - осталось выяснить, сколько из них ими пользуются. -)

 

Оформление загранпаспорта, как и любая бюрократия в России - это долго, нервно, нудно. Их делают не чтоб на полке лежал.

 

Факт просто в том, что любой, кто хотел где-то жить и работать при ссср, жили и работали.

 

Как и в любой развитой стране. Сами же пишите, что бродяжничество - тараканы самого человека.

[Rob_Zombie]

Нужно было отпустить в свободное плаванье легкую и пищевую промышленность, а также сферу обслуживания. Просто уже достал в те времена тотальный дефицит всего. Госплан решал сколько трусов нам надо в год сносить, сколько раз покакать, ибо от этого зависело кол-во выпускаемых рулонов туалетной бумаги, сколько презервативов на каждого мужика выпустить (получалось по 2 штуки в месяц) и т.д. Если б не этот маразм, то мало бы кто в 90-е поддержал реформы. Горбач слишком поздно со своими кооперативами спохватился.

 

На эту тему есть неплохая документалка, с комментариями авторитетных чекистов и другими непосредственными участниками. Про кооперативы там тоже, кстати, упоминают.

 

Как Михаил Горбачев Брал Взятки и Уничтожал СССР

[Olla]

Оформление загранпаспорта, как и любая бюрократия в России - это долго, нервно, нудно. Их делают не чтоб на полке лежал.

Лично знаю нескольких людей, которые в порыве энтузиазма сделали паспорта, но никуда не ездят, т.к. денег не хватает.

[Тaксист]

В нашей стране уровень лечения зависит от конкретных специалистов, которые могут работать одновременно и в государственнных, и в частных медучреждениях. Платная медицина не показатель качества.

Только в Москве и Питере госклиники хорошего качества,вот ехали со всего союза и едут с нынешней России туда лечится. в частной стоматологической клинике мне поставили на порядок качественней пломбы

[Тaксист]

собсно это было скорее идейным явлением. Как и сейчас есть люди предпочитающие свободу вот в таком виде. Таксист вон тоже считает, что свобода ему дороже квартиры.

 

Еще в принципе склонность к сутяжничеству является симптом некоторых психических заболеваний. Знавала человека, который в нулевых бомжевал, имея квартиру и жену в анамнезе - ну нравилось такое человеку, художественая натура. Факт просто в том, что любой, кто хотел где-то жить и работать при ссср, жили и работали.

почитай про про пьянсвто на заводах, работники приходили пьяными на работу,но их не увольняли, им делали выгорворы,понижали зарплаты,но не увольняли,а в частном бы предприятии уволили без колебаний

Изменено 18.06.2014 11:31 пользователем Тaксист

[a-vega]

и таджики тогда не улицы в Москве подметали ...

 

А что они подметали?

[Olla]

Только в Москве и Питере госклиники хорошего качества,вот ехали со всего союза и едут с нынешней России туда лечится. в частной стоматологической клинике мне поставили на порядок качественней пломбы

Стоматология - отдельная песня. Но с серьезными проблемами (онкология, нпример) кто рискнет в частных клиниках лечиться?

[a-vega]

Стоматология - отдельная песня. Но с серьезными проблемами (онкология, нпример) кто рискнет в частных клиниках лечиться?

 

После романа "Раковый корпус" Солженицына кто бы рискнул в советской клинике полежать?

[Olla]

После романа "Раковый корпус" Солженицына кто бы рискнул в советской клинике полежать?

 

А в каких люди лежали и лежат?

[Vika Ya]

Собственно говоря, 60% личных банкротств в США случаются именно по причине невозможности оплатить медицинские счета.

 

Да были, просто в глаза не так бросались и называли их, чаще всего, по другому - "бич" (бывший интеллигентный человек).

 

да, если люди заранее за страховку не платили. Много и слезных фильмов снято на эту тему

 

Осталось выяснить, какая циферка дохода обозначает относительную "черту бедности" в США, и какая в нынешней России. И сколько "за чертой" будет у нас, если взять за критерий первую планку.

 

Оформление загранпаспорта, как и любая бюрократия в России - это долго, нервно, нудно. Их делают не чтоб на полке лежал.

 

Как и в любой развитой стране. Сами же пишите, что бродяжничество - тараканы самого человека.

 

при этом эта циферка должна оцениваться и относительно стоимость услуг в стране, потребительской корзины, жилья и прочего.

Большая часть народу по паспортам разве что в Турцию съездят по горячим путевкам. И вот кстати я немного встречаю европейцев и американцев в отелях поприличнее (если это не бизнес). В основном у них путешествуют старички, которые всю жизнь на это откладывали.

 

Бродяжничество - это одно. А оскал капитализма - когда выбрасывают на улицу из квартиры это другое.

Опять же я отнюдь не оправдываю социализм. Но мы в 90-е перешагнули в звериный капитализм, в то время, как в кап.странах шли и многие пришли к соц.нормам в обществе.

 

Только в Москве и Питере госклиники хорошего качества,вот ехали со всего союза и едут с нынешней России туда лечится. в частной стоматологической клинике мне поставили на порядок качественней пломбы

 

так это вопрос стоимости пломбы, а не умения врача.

В платной клинике есть много плюсов - можно без очереди, никто в кабинет не врывается. Но вот при серьезных заболеваниях все равно придется ходить в обычную поликлинику, вставать на учет и т д

А что они подметали?

 

у себя в республике жили. И народ более-менее равно жил.

 

После романа "Раковый корпус" Солженицына кто бы рискнул в советской клинике полежать?

 

клиника клинике рознь. В каких-то старики не прибранные лежат и на умирание, а где главврач или старшая медсестра строгие и совесть не совсем продали, там и правила строгие

Изменено 18.06.2014 09:56 пользователем Vika Ya

[Conrad]

Вы с этой википедией уже второй раз идете по пути известного софизма "Сократ смертен. И все кошки смертны. Следовательно Сократ- кошка". Дергаете отдельные признаки то тут, то там и сюда притаскиваете. Вообще то фашистский режим может быть и без культа личности, с милитаризацией нынешних США никакой совок не сравнится, но я же не называю их фашистами в прямом смысле слова, ну и так далее.

Вы что, мыла поели? Несёте бред какой-то, полное отсутствие логики. Берёте один признак фашизма (милитаризм) и примеряете его на США. Где в Штатах культ личности? Где тоталитаризм? Где правление диктаторского типа? Что же касается милитаризма, то в сравнении с СССР ни одна страна рядом не лежала. Вся экономика сталинского Союза работала на будущую войну, производство товаров народного потребления составлял мизерный процент. А если взять экономику США, то там помимо производства вооружения есть много чего не военного.

Но если бы вы в юносте вместо того, чтобы сдавать книжки на макулатуру, их все таки читали, то вы бы знали например от Маркса, что все идеологии и созданные на их основе режиме делятся по отношению к средствам производства - на левые, правые и их разновидности. А "красно-коричневые" было только у Вышинского, который и придумал этот бред, говоря о троцкистах, и у современных либерастов (хороший такой пример преемственности поколений)

Ну попробуйте объяснить чем отличаются Национал-социалистическая немецкая рабочая партия от Российской социал-демократической рабочей партии большевиков? Обе социалистические, обе рабочие, обе с красным знаменем, в одной вождь, в другой фюрер, что одно и то же. Какая из них правая, какая левая?

Объясните мне тогда, как называется кульбит мысли по которому граждан одной нации надо беречь, а других нормальный ход истреблять миллионами.

Кульбит мысли, что нормальный ход истреблять миллионами граждан одной нации появился в вашей больной голове. Истреблять народ не нужно в обоих случаях. Истребление чужих народов происходило ещё с библейских времён и только большевики оказались абсолютными чемпионами по истреблению собственного народа.

Похоже это вы не понимаете разницы между заключением военнопленных и загоном женщин и детей в скотобойни, которым отличились англичане.

Англичане конечно плохие, но они не стирали в лагерную пыль свой народ.

Что за хрень - "воюешь со своим народом" - шла гражданская война вообще то, они просто были каждый на своей стороне и с учетом того, сколько поддержало большевиков, там еще большой вопрос кто воевал со своим народом. У Колчака в Сибири была целая сеть таких лагерей и чего дальше?

«сжечь Баку полностью, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали «зеленые», вешать под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…» В.И. Ленин

Вот такая "хрень". http://uargument.com.ua/istoriya/rasstrelyat-vseh-do-odnogo-vladimir-lenin/

Чем? Да даже самые потолочные подсчеты (у "Мемориала" н-р) выдают цифру около 3 миллиона погибших в лагерях за все 36 лет власти Кобы.

Вы тут явно не в теме. Вам бы книжки почитать, а не советские газеты.

Прошло два года и, готовя свое выступление на XX съезде партии, Никита Хрущев запросил у КГБ данные о массовых репрессиях, грянувших после убийства Кирова. Председатель Комитета Александр Шелепин представил главе ЦК официальную справку, из которой следовало, что с декабря 1934 по июнь 1941 было репрессировано 19 840 000 человек, из которых 7 миллионов казнено или погибло в тюрьмах. С этой справкой Никита Сергеевич ознакомил члена коллегии КПК О. Г. Шатуновскую и ответственного сотрудника аппарата А.И. Кузнецова. Последний показал копию справки помощнику Хрущева И. П. Алексахину, недавно реабилитированному узнику ГУЛАГа. Я был близко знаком с этими лицами, каждому из них та справка накрепко засела в памяти.

 

Однако огласить текст справки — а в ней были приведены данные по статьям УК и подробно по годам — Хрущеву на XX съезде не дали. Шло время, доступ к секретным архивам вновь закрылся, бесценные документы уходили на дно, многие исчезли навсегда — сразу же после снятия Хрущева<с главного партийного поста (1964). Антон Антонов-Овсеенко

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10789

Это притом, что большая часть из них шла по уголовным делам, а Коба принял страну со всеми последствиями гражданской, мировой и интервенции. Нет, ну ок - допустим это все равно до фига и больше. Но дело в том, что такая же цифра в 3 миллиона вылезает по сгнившим в немецких концлагерях пленным только со стороны Советского Союза всего за четыре года. Плюс 6 миллионов евреев, плюс около 2 миллионов лиц других национальностей. Вы совсем что ли того - цифры не воспринимаете?

Ну и как бы не буду рассказывать, сколько было убито в ходе боевых действий.

А сталинских лагерях только с декабря 1934 по июнь 1941 (за 5 с половиной лет) погибло 7 миллионов. А сколько погибло до и после?

С приходом на Лубянку Берия лагерь не сворачивали, и в тридцать девятом, обещавшем стать первым годом нового курса, ни один лагерь не закрыли. Напротив, появилось много новых. Методы, технология были испытаны временем. Когда этап прибывал на место, заключенные под присмотром конвоиров строили вышки, обносили территорию заграждением из колючей проволоки — это в первую очередь — и приступали к сооружению бараков или к рытью землянок. Так делали в жаркой Туркмении, в степях Заволжья, в заполярной тундре. Новые концлагеря появились и в гитлеровской Германии. Первые партии евреев прибыли в Освенцим в сороковом году. Они построили для себя бараки и начали жить, то есть умирать. Паек, и без того предельно скудный, был урезан вдвое—втрое, режим ужесточен, рабочий день превратился в рабочие сутки.

 

Так было в хозяйстве Гиммлера, так было в хозяйстве Берия. Их заочное соперничество длилось до самоубийства Гиммлера. Рейхсфюреру так и не удалось превзойти народного комиссара. Масштабы не те. А.В Антонов-Овсеенко

Слышали, но суд "троек" - это тоже суд, а не отправление на скотобойню.

Тройки - это внесудебный орган. На скотобойню отправлять рабов - это расточительность.

Суд троек, кстати, был по аналогии с военно-полевым судом и всякими столыпинскими процессами еще в царской России - че же вы не кричите, что это была война со своим народом?

Столыпинские процессы? Это вы видимо со сталинскими перепутали. Похоже у вас целлюлит головного мозга. Военно-полевые суды во времена столыпинских реформ и сталинские тройки - две большие разницы.

1 сентября (19 августа) 1906 года по инициативе П. А. Столыпина в порядке междумского законодательства в соответствии с 87 статьей Основных законов Российской империи было принято «Положение Совета министров о военно-полевых судах» для ускорения судопроизводства по делам о гражданских лицах и военнослужащих, обвиняемых в разбое, убийствах, грабеже, нападениях на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании. То есть захваченных на месте преступления, или виновность коих в совершении, или покушении, или приготовлении террористического акта (нападение на чинов полиции, патрули, нападение с целью грабежа, нахождение взрывчатых снарядов и пр.) очевидна по мнению администрации. Военно-полевые суды вводились как чрезвычайная мера в борьбе с революционными выступлениями и террористическими актами, число которых в 1906 году возросло. Непосредственным поводом послужило взрыв дачи Столыпина на Аптекарском острове 12 августа 1906 года, при котором погибли 27 человек и были ранены 32 человека, в том числе сын и дочь Столыпина.

Это ведь не одно и то же, когда советские власти по разнарядке сверху списками осуждали своих граждан.

Изменено 18.06.2014 17:15 пользователем Conrad

[Conrad]

Вот видите и Рига не была нам заграницей - что скорее идет таки в плюс совку. Это любой взрослый (не даун) бы понял, а не знал.

А вы лоханулись. У вас с элементарной "историей с географией" проблемы. А небось корочки о высшем образовании имеются, а может быть даже две.

Не знаю, вам видней - у меня же родители были не из номенклатуры, а обычные советские инженеры.

Вот поэтому они ездили в Ригу, а не в Париж или Лондон.

И че из этого? А из этого чего? Олла вон пишет:Факт просто в том, что по развитию туризма и отдыха, СССР был практически впереди планеты всей. К 1975 году число лиц, проводивших отпуск и каникулы за пределами постоянного места жительства, достигло 140-150 млн. чел. (это количество путевок именно - в дома отдыха, пансионаты, санатории, а не просто "дикарями"), что составляло около 20% от всего числа туристов в мире.

Да, действительно, нехрен вас, советские люди, заграницу пускать. Любуйтесь красотами родной страны. А на загнивающем Западе наркоманы, проститутки.

Так я же знаю, что они вам не нужны, иначе бы они у Вас были, а не одна "Целина" Брежнева за всю жизнь

Вы дальше своего носа ничего не знаете.

Какая я вам "мадам", дядя,

Неужели, мадмуазель?

и фигли вас так мой возраст беспокоит? ^ ^

Чтобы убедиться, что вы вещаете тут с чужого свиста.

Хорошие книжки всегда доставались трудом и за деньги. Хороший альбом по искусству стоит, например, тысячи 2, как минимум, что для некоторых людей, которые получают тысяч 10-12 зарплаты (а есть еще у нас такие зарплаты, тем более пенсии в провинции) является неподъемным прайсом.

А хороший автомобиль, например, Роллс Ройс стоит в нашей стране от 4-х миллионов. Совершенно неподъёмный прайс. В советское время автомобили были доступнее.

А резюме по ссылке, которую вы поди так и не прочитали, заключается в том, что книжки в СССР были, стоили относительно нынешних времен, а в самых читаемых были не Акунин, Коэльо и "писят оттенков серого", а Толстой, Достоевский и Гоголь. Так то, прямо как в стихах "Когда мужик не Блюхера, / И не милорда глупого — / Белинского и Гоголя / С базара понесет". Вот так то!

"Не читайте советских газет" (с).

[Olla]

Conrad, понятно, что таких книжек, которые вы тут с любовью цитируете, в советские времена не продавали. Ибо ваш "объективный" автор - ярый антисоветчик и антисталинист,неоднократно сидевший и даже в поздние ссср-овские времена обвинявшийся в антисоветской пропаганде (в 1984 году), сам говорит о том, что подтверждений своим воспоминаниям и цифрам у него нет, все со слов, все по памяти.

[Conrad]

Conrad, понятно, что таких книжек, которые вы тут с любовью цитируете, в советские времена не продавали. Ибо ваш "объективный" автор - ярый антисоветчик и антисталинист,неоднократно сидевший и даже в поздние ссср-овские времена обвинявшийся в антисоветской пропаганде (в 1984 году), сам говорит о том, что подтверждений своим воспоминаниям и цифрам у него нет, все со слов, все по памяти.

Olla, когда нет аргументов, то проще всего перейти на личности. Продолжайте в том же духе и будет вам радость.

[Rob_Zombie]

Olla, когда нет аргументов, то проще всего перейти на личности. Продолжайте в том же духе и будет вам радость.

 

А где именно со стороны Ольги был переход на личности ? Не нагнетай, товарищ!

[Movie addict]

Conrad, понятно, что таких книжек, которые вы тут с любовью цитируете, в советские времена не продавали. Ибо ваш "объективный" автор - ярый антисоветчик и антисталинист,неоднократно сидевший и даже в поздние ссср-овские времена обвинявшийся в антисоветской пропаганде (в 1984 году), сам говорит о том, что подтверждений своим воспоминаниям и цифрам у него нет, все со слов, все по памяти.

Погодите, олла - к вечеру наш либераст еще дерябнет и притащит бабу леру в качестве пруфа и очевидца - советская психиатрия определено не доработала. О 7 миллионах не говорит даже Солженицын, который говорил о всего о шести в военные годы, что есть маразм. К смерти Кобы в тюрьмах было чуть больше 1 миллиона всего, включая уголовников, но им хоть ссы в глаза, уж простите за пролетарские обороты, но наш либеральный интелигент и сам разговаривает как поденщик, такшта стерпит.

 

Остальное и вправление мозгов либеральной контре буит позже. Если его замечательный текст доживет до вечера.

[Conrad]

Погодите, олла - к вечеру наш либераст еще дерябнет и притащит бабу леру в качестве пруфа и очевидца - советская психиатрия определено не доработала. О 7 миллионах не говорит даже Солженицын, который говорил о всего о шести в военные годы, что есть маразм. К смерти Кобы в тюрьмах было чуть больше 1 миллиона всего, включая уголовников, но им хоть ссы в глаза, уж простите за пролетарские обороты, но наш либеральный интелигент и сам разговаривает как поденщик, такшта стерпит.

 

Остальное и вправление мозгов либеральной контре буит позже. Если его замечательный текст доживет до вечера.

Возбудилась? Прими успокоителное. Насчет вправления мозгов, тётя, кишка у вас тонка.

[Movie addict]

Возбудилась? Прими успокоителное. Насчет вправления мозгов, тётя, кишка у вас тонка.

конечно. Если даже советская психиатрия упустила, то где уж мне. А вы совсем разошлись нынче смотрю. И главное, что так дешево

[Rob_Zombie]

Ну вы, блин, даёте! Взрослые, интеллигентные люди, а ведёте себя как эти... как на базаре короче)