История! (до 1917 года)

[Rob_Zombie]

Мы - Николай II?

 

Причём здесь Николай II ?

[a-vega]

Причём здесь Николай II ?

 

Прост))

[Conrad]

Вначале нужно определится с терминологией. А Муссолини ультраправый нацик, опиравший на крупную земельную буржуазию. Ни на какое Сэсэр это не похоже ни в каком разрезе.

Конечно не похоже. Коммунизм в СэСэРэ был гораздо ужаснее итальянского фашизма.

Известно, поверьте, все известно. Концлагеря для мирных жителей (а именно это и предполагает "концлагерь") придумали английские ымпериалисты во время войны с 1899 по 1902 против Республики Трансвааля и Оранжевой республики. Афтар тоже известен - лорд Китченер его звали. Погуглите.

Своих граждан английские ымпералисты в концлагеря не сажали в отличие Ленина с Троцким.

Ко времени описываемых действий их уже кто только не использовал и в хвост и в гриву, а в этой стране и красные, и белые, причем кто больше сложно сказать.

Но говорить о чемпионстве в этой области СССР причем наравне с нацисткой Германией нелепо даже по самым потолочным подсчетом, даже если вы там гулаги таковыми считаете, как это принято среди людей использующих довод "концлагеря придумал троцкий" на голубом глазу.

Ну и кто чемпион? Да по любым подсчетам в нашем ГУЛАГе загубили людей поболе прочих. Адольфу такие масштабы даже не снились.

[Conrad]

Не дольше?

В 1992 премьером стал Черномырдин. Он, по-вашему, либерал?

[Vika Ya]

Ну и кто чемпион? Да по любым подсчетам в нашем ГУЛАГе загубили людей поболе прочих. Адольфу такие масштабы даже не снились.

 

чувствуется изучение истории по учебникам 90-х.

Вы читали, что в Германии просиходило с собственными несогласными гражданами при Гитлере. С инвалидами в частности. Это еще не затрагивая другие народы. Про миллионы расстрелянных у нас кто только не кричал. Только цифры тягают в разные стороны.

 

читала и про бред, что в гитлеровских концлагерях не так много погибло народу. Типа труба не могла столько сжигать

[Conrad]

Так вот и неправильный у вас этот ход мыслей. Ибо большей части крестьян нечего и до того не принадлежало, голод в конце 20-х - начале 20-х обусловлен последствиями статуса гигантского сырьевого придатка, какой представляла собой царская Империя. Они и при батюшке-царе мерли в неурожайные годы, вы не слыхали.

А все патамушта стране была нужна индустриализация. Где-то начиная с 50-х, когда не было последствий войн, ни о каком голоде речи не было и быть не могло.

У совков на любые преступления есть отмазки: голод 20-х - это виноват статус сырьевого придатка, голодомор 30-х - патамушта нужна индустриализация, голод 1946-1947 - последствия войны. Красивая отмазка, но

Информация о событиях 1946—1947 годов как о голоде была впервые опубликована в СССР в 1988 году в «Истории крестьянства», тогда его причинами были названы только катастрофическая засуха и последствия войны. В монографии В. Ф. Зимы [1] приводятся доводы в пользу точки зрения, по которой одной из главных причин голода стала политика советских властей:

 

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

 

Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта [2] за 1946—1948 годы, причем из 1,23 млн тонн, экспортированных в 1946 году, по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.

 

Дык и тогда люди могли ездить за рубеж, вы видимо не в курсе. Сейчас на руках жителей РФ по данным ФМС всего 22 миллиона загран пачпартов, причем, все ли они используются - неизвестно.

Расскажите, куда ездили заграницу ваши родители? Что же касается сегодняшних дней, то достаточно зайти на страницу "Фотографии форумчан", там полно фоток путешествующих по заморским странам. В СССР на Черное море-то ездили далеко не все, а уж заграницу - маленький процент населения и то, в основном в соцстраны. Хочу напомнить, что в совке существовал такой анохронизм, как выездная виза, да и загранпаспорт по возвращении забирался у граждан.

Художественной литературы выпускалось и покупалось больше в разы, причем это была далеко не та литература, которая выпускается счас - партия как бе заботилась об интеллектуальном уровне граждан))

"Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются!"

Не знаю в каком возрасте вы жили в совке, поэтому тут два варианта: либо вы не знаете, либо врёте. В книжных магазинах книг было много, но эти книги на фиг никому не нужны были. В свободном доступе были "Малая земля", "Возрождение", "Целина" Брежнева и прочая лабуда подобных лауреатов. Эту "художественную литературу" народ сдавал в макулатуру, получал талоны и покупал хорошую литературу, которая была в дефиците и продавалась по блату из-под полы.

Ну и да, не забываем, что за просмотр Крестного отца расстреливали и закатывали в бетон.

Ещё один удобный приём совкодрочеров - отмазка с помощью гиперболы, вроде: "Сталин ел по утрам детей".

[Денис]

чувствуется изучение истории по учебникам 90-х.

 

Не, тут чувствуется родственники за воровство или ещё чего похуже сидели. Но виноват в этом Путин гг

[Movie addict]

Конечно не похоже. Коммунизм в СэСэРэ был гораздо ужаснее итальянского фашизма.

Я не знаю, что такое "ужасней" в ваших понятиях, но надеюсь, что вы теперь понимаете, что про связь фашизма и коммунизма - вы ерунду какую-то сболтнули (причем, ерунду не случайную - так пробито в зомбо-проге, которой вас прогружают.

Своих граждан английские ымпералисты в концлагеря не сажали в отличие Ленина с Троцким.

"Своих"? А все люди разве не равны? Вы не расист часом? А то так часто бывает - начинаешь разговаривать с правым, а он все в ту сторону заворачивает и заворачивает.

 

Так что, вопрос о том, кто придумал концлагеря с повестки снят? Вам говорят, что концлагеря еще в начале века использовались всеми сторонами. У белых н-р они были тоже. Но только английские ымпериалисты додумались закидовать туда женщин и детей, пока мужья были в сопротивлении - за счет чего и победили. Я уж не говорю о том, что они в предыдущие века творили - это как бы по тем временам вроде как само самой разумелось, но даже 20 век - Индия, Алжир и так далее. И сейчас творят...

Ну и кто чемпион? Да по любым подсчетам в нашем ГУЛАГе загубили людей поболе прочих. Адольфу такие масштабы даже не снились.

Это ложь - во-первых и в главных, даже чисто в масштабах. Во-вторых, причем тут концлагеря - никаким концлагерем гулаг не мог быть, хотя бы в силу того, что даже чисто формально туда шли по приговору, с судом и следствием. Большая часть статей была вообще далека от политических, если вы считаете, что всякие власовцы, троцкисты или бандеровцы тоже проходят у нас по этому ведомству. В некоторых нацистких лагерях вообще даже бараков не было - туда привозили чисто на убой (в то время из гулага вообще то все-таки выходили) Детей убивали, совсем грудных младенцев, стариков, инвалидов, сумасшедших и так далее. Но вам это все похоже кажется не сильно ужасным...

[Movie addict]

Расскажите, куда ездили заграницу ваши родители? Что же касается сегодняшних дней, то достаточно зайти на страницу "Фотографии форумчан", там полно фоток путешествующих по заморским странам. В СССР на Черное море-то ездили далеко не все, а уж заграницу - маленький процент населения и то, в основном в соцстраны. Хочу напомнить, что в совке существовал такой анохронизм, как выездная виза, да и загранпаспорт по возвращении забирался у граждан.

Да заради бога - в Ригу ездили, в Прагу, в Варшаву. И че дальше? Какая разница в соц или не соц? Это у Вас же аллергия на совок, а они ездили и с удовольствием.

 

Зачем мне ходить в тему "ФФ", когда я передаю вам официальные данные - в нашей стране всего на руках 22 миллиона пачпортов. Вот они и ездят, а все остальные сидят. Счас есть люди, которые не то, что Черное море (та же Турция с другого берега)), но и отпуска то в глаза не видели. Капитализм не мамка! Притом при совке, хотя бы в пределах союза ездили как раз таки ВСЕ по профсоюзным путевкам, ну кроме разве что каких-нибудь маргиналов.

 

"Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются!"

Не знаю в каком возрасте вы жили в совке, поэтому тут два варианта: либо вы не знаете, либо врёте. В книжных магазинах книг было много, но эти книги на фиг никому не нужны были. В свободном доступе были "Малая земля", "Возрождение", "Целина" Брежнева и прочая лабуда подобных лауреатов. Эту "художественную литературу" народ сдавал в макулатуру, получал талоны и покупал хорошую литературу, которая была в дефиците и продавалась по блату из-под полы.

Зачем мне врать - это официальные данные и книги до сих пор у нас стоят - в жж типа писать могут все Или по вашему партия выпускала книги миллионными тиражами, а потом ела?

Ещё один удобный приём совкодрочеров - отмазка

Интеллигентного человека сразу видно, гг - на кой вам книжки то были, что сейчас, что тогда?

Отвечу в тон - зато либерасты только этим гиперболами и разговаривают. -)

чувствуется изучение истории по учебникам 90-х.

Так книжек то не было при проклятом совке!))) Только "Целина" Брежнева и вот это. Изменено 17.06.2014 17:29 пользователем Movie addict

[a-vega]

В 1992 премьером стал Черномырдин. Он, по-вашему, либерал?

 

В правительстве работал не один Черномырдин, а ещё Чубайс, Немцов и иные личности, зарекомендовавшие себя как известные ельцинские либералы.

[Vaprog]

Да заради бога - в Ригу ездили, в Прагу, в Варшаву. И че дальше? Какая разница в соц или не соц? Это у Вас же аллергия на совок, а они ездили и с удовольствием.

 

 

Так выездная виза была или нет в совке? А если была, то вы как к ней относитесь - отрицательно и считаете, что сейчас, когда её отменили, стало лучше в плане поездок за границу, или не имеете ничего против и в общем-то сами спокойно бы жили в государстве с выездной визой и ни разу не протестовали бы по этому поводу?

[Vika Ya]

можно я вклинюсь про визы. Ничего хорошего в выездных не было. Но надо понимать все плюсы того, что было (как и минусы). Развал союза принес развал предприятий, обогащение кучки лиц и возможности ездить опять же ограниченному контингенту, завоз сникерсов и иже с ними. Все это могло бы быть сделано плавно.

 

В союзе отдыхать на море могли все. Сейчас ездят по загрантурам многие. Но в основном из числа относительно обеспеченных, явно не их глубинки. Отдых стал дорогим.

[Movie addict]

Так выездная виза была или нет в совке? А если была, то вы как к ней относитесь - отрицательно и считаете, что сейчас, когда её отменили, стало лучше в плане поездок за границу, или не имеете ничего против и в общем-то сами спокойно бы жили в государстве с выездной визой и ни разу не протестовали бы по этому поводу?

Была. Если бы была счас, то относилась бы скорее отрицательно. Но еще более отрицательно я отношусь к тому, что население в целом отдыхать и куда-то ездить стало гораздо меньше. Хотя достаточно было оставить совок и не рушить в хлам страну с экономикой, а только убрать визу. Так понятно?

[Vika Ya]

Была. Если бы была счас, то относилась бы скорее отрицательно. Но еще более отрицательно я отношусь к тому, что население в целом отдыхать и куда-то ездить стало гораздо меньше. Хотя достаточно было оставить совок и не рушить в хлам страну с экономикой, а только убрать визу. Так понятно?

 

вот соглашусь. Система должна была быть модифицирована когда-то тогда. А не сметена полностью за некую "свободу" и 40 сортов сыра в магазине.

[Shinedown]

Хотя достаточно было оставить совок и не рушить в хлам страну с экономикой, а только убрать визу. Так понятно?

 

Да не случилось бы такого никогда. СССР на том и держался, что граждане были огорожены железным занавесом от всех приличных стран. Как сейчас Сев.Корея продолжает традицию.

[Денис]

Да не случилось бы такого никогда. СССР на том и держался, что граждане были огорожены железным занавесом от всех приличных стран. Как сейчас Сев.Корея продолжает традицию.

 

Какой наркоманский бред. Китай таким же был. И что сейчас? У Северной Кореи нет ничего, что было у Союза. Это как США и Тимбукту сравнить. Фигли демократия же и там и там.

[Savita]

вот соглашусь. Система должна была быть модифицирована когда-то тогда. А не сметена полностью за некую "свободу" и 40 сортов сыра в магазине.

 

Почему-то вспомнились слова мамы именно про 40 сортов сыра, когда папа врач высшей категории, ей говорил про зарплату на рулон туалетной бумаги и помаду маме ))) тяжелые времена были

[Vika Ya]

Почему-то вспомнились слова мамы именно про 40 сортов сыра, когда папа врач высшей категории, ей говорил про зарплату на рулон туалетной бумаги и помаду маме ))) тяжелые времена были

 

это, наверное, 90-е годы, когда зп платили раз в 3 месяца и доктора наук шли на рынок торговать. Ну это уже в общем и не союз был. Даже конец 80 в общем подкачал, то за маслом были очереди, то сахар по талонам.

Одна наша знакомая ездила во Францию в то время, рассказывала, сколько у них колбас и сыров. Сейчас колбасы и сыры есть, но их чего они сделаны, вот вопрос

 

Да не случилось бы такого никогда. СССР на том и держался, что граждане были огорожены железным занавесом от всех приличных стран. Как сейчас Сев.Корея продолжает традицию.

 

вопрос в том, что принесло это снятие железного занавеса. Почему-то цена за ввоз дорогих шоколадок и возможность съездить в Польшу челноками за шмотками оказалась высоковатой для промышленности, сельского хозяйства, образования и т д.

[Savita]

Да, 90-е, когда на базаре завались вся Туреччина, а коштей в кишенях нема

[Shinedown]

Китай таким же был. И что сейчас?

 

Возможно у Китая получилось потому, что он не был занят в то время Холодной войной. Проводить всякие реформы легче, когда не стоит задача противостоять другой половине мира. Но это лишь моё предположение. И конечно ментальность разная. Не дошел бы СССР до этого. Выездную визу ни за что бы не отменили, даже существуй он по сей день.

 

вопрос в том, что принесло это снятие железного занавеса.

 

Ну вот я например только этим летом побываю в трёх, а то и более странах, куда бы никогда в жизни не смог попасть при занавесе )

[Денис]

Возможно у Китая получилось потому, что он не был занят в то время Холодной войной. Проводить всякие реформы легче, когда не стоит задача противостоять другой половине мира.

Китай с 80х начал их только проводить. И то пальбу в 89 устроили посреди площади. У нас тоже типа перестройка была. И типа это же все вводили. Не вижу никаких схожестей с Кореей. А вот с Китаем есть.

[a-vega]

В союзе отдыхать на море могли все. Сейчас ездят по загрантурам многие. Но в основном из числа относительно обеспеченных, явно не их глубинки. Отдых стал дорогим.

 

Фигушки. Путёвки на море ещё выбить надо было. В лучшем случае отдыхали на дачах, в основном - дома с хоккеем и водярой.

[Денис]

Фигушки. Путёвки на море ещё выбить надо было..

 

А самим сгонять религия не позволяла? Эти отмазки самые лольные. Машину в очереди ждать заставляли! И ничего что можно было на рынке машину купить, без очереди. Все хотели новую! А теперь большая часть на ржавых немцах или японцах ездит и ничего. Берут б/у

[Тaксист]

Да по любым подсчетам в нашем ГУЛАГе загубили людей поболе прочих. Адольфу такие масштабы даже не снились.

Ну по количеству казней политзаключенных меньше,а если считать арестованых,сосланых и раскулаченных, ну и умерших в лагерях и ссылках от болезней и голода,ну еще в добавок Ленинский(если бы он прожил дольше,еще бы больше людей погубил) красный террор то цифры ужасающие, да эта была меньшая часть населения,ну она от этого перестает иметь значение. Ну и насчет Брежневского застоя-отстоя, по вашему нормально что людей которых в 68-м за выражение протеста против введения в Чехословакию войск СССР подвергли принудительному психиатрическому лечению(двое),а остальных к тюремному заключению и ссылкам. Вот так совок оправдывал свое название сметая в мусор жизни людей. Также совок насильно в освобожденных ему государствам восточной Европы устанавил коммунистические режимы,по сути захватил их.

[Аркин]

А самим сгонять религия не позволяла? Эти отмазки самые лольные. Машину в очереди ждать заставляли! И ничего что можно было на рынке машину купить, без очереди. Все хотели новую! А теперь большая часть на ржавых немцах или японцах ездит и ничего. Берут б/у

 

Берут новые в кредит.