История! (до 1917 года)

[Vaprog]

Странно, что смерть Манделы не вызвала к жизни никаких мыслей о настоящем и прошлом ЮАР.

Естественно, после его смерти в прессе был большой поток материалов о его личности разной степени восторженности (от умеренных похвал до обожествления), но меня обидело, что абсолютно все обошли тему вооруженной борьбы Африканского национального конгресса за достижение своих целей или, говоря прямо, терроризм, диверсии, казни предателей, политические убийства, вооруженные столкновения с армейскими подразделениями на границе и за её пределами в сопредельных государствах. В каждой статье создавалось впечатление, что Мандела 27 лет сидел, сидел, сидел, сидел, а АНК всё это время был в законсервированном состоянии в ожидании момента, пока Мандела не выйдет, чтобы уже была структура, которую он сможет возглавить. Или наоборот: был Мандела - хороший, добрый, ненасильственный борец с апартеидом, а вот АНК со всеми его делами это как бы другое, Мандела ведь все эти годы в тюрьме провел, так что он и непричастен вообще и чист как первый снег.

Проясню: я вообще ни разу не осуждаю, что АНК промышлял городским терроризмом и партизанской войной. Это нормально. Вопросы на кону стоял серьезные, так что ежели по-доброму не получилось договориться, то, на мой взгляд с моральной точки зрения, было совершенно оправданно начать убивать ради достижения своих целей. В этом смысле, никаких претензий к АНК и к Манделе лично у меня нет. У меня претензии к людям, которые продвигают его образ, как образ милого черного старого ангелочка (недаром в кино его сыграл самый милый черный человек на Земле – Морган Фриман, хотя это и совпадение, но очень знаковое), а графа «духовный лидер организации, занимавшейся терроризмом и политическими убийствами и убившей за годы своего нелегальной деятельности тысячи человек» как-то с этим образом не вяжется. Более того, всезнающая Википедия подсказывает, что в 1985 году президент ЮАР Питер Бота предложил Манделе помилование и свободу в обмен на публичный полный отказ от насилия, на что Мандела четко и ясно ответил отказом, и этот факт вообще ни разу не упоминался ни в единой статье, вышедшей после смерти Манделы.

Итого: Мандела – нормальный парень, я понимаю ради чего он боролся у себя в стране, у меня в стране проблемы, аналогичные проблемам апартеидного ЮАР (нет, я не о расовой сегрегации). Из всех черных лидеров, пришедших к власти в Африке после белых, возможно, он лучший или один из лучших (хотя кроме Манделы я только Мугабе знаю, но в Зимбабве вообще ад кромешный, так что и сравнивать неприлично), и я к нему, в целом, отношусь положительно, но я не воспринимаю и не рекомендую другим воспринимать его как ангела во плоти, всю жизнь стремившегося нести исключительно добро всем и вся, своеобразную черную Мать Терезу мужского пола. Мандела – очень умный человек, отличный лидер, националист, действовавший в интересах своего народа и не гнушавшийся насилием ради тех целей, которые с моей точки зрения допустимо достигать с помощью насилия. А его флирт и флирт всей верхушки АНК с коммунизмом и СССР я готов простить, ибо по факту никакого социализма по его лучшим азиатско-латиноамериканским клише по приходу к власти он строить не стал. Можно обсуждать, стал бы он его строить, если бы АНК пришел к власти раньше, но по факту не стал, и на том спасибо.

[Дензел]

Мандела – очень умный человек, отличный лидер, националист, действовавший в интересах своего народа и не гнушавшийся насилием ради тех целей, которые с моей точки зрения допустимо достигать с помощью насилия. А его флирт и флирт всей верхушки АНК с коммунизмом и СССР я готов простить, ибо по факту никакого социализма по его лучшим азиатско-латиноамериканским клише по приходу к власти он строить не стал. Можно обсуждать, стал бы он его строить, если бы АНК пришел к власти раньше, но по факту не стал, и на том спасибо.

 

Мандела вовсе не националист, а социал-демократ (поэтому и не стал строить коммунизм в "азиатско-латиноамериканском стиле") , который боролся за равноправие черных и белых, против сегрегации и добился своего. Методы - да, были разные, в т.ч. и вооруженная борьба.

[наполеон и я]

В связи с недавним скандальным опросом на Дожде, по блокадному Ленинграду...

 

интересно прав ли был Кутузов в 1812 сжигая Москву. Может стоило засесть в ней и... они нас голодом, мы их холодом.

[Movie addict]

В связи с недавним скандальным опросом на Дожде, по блокадному Ленинграду...

 

интересно прав ли был Кутузов в 1812 сжигая Москву. Может стоило засесть в ней и... они нас голодом, мы их холодом.

Это Собчачка недавно твитнула, не так ли? Вы бы как-то не уподоблялись что ли, повторяя глупости...

 

ЗЫ Если построить опрос по аналогии, то например в Европе он звучал бы примерно как - "Прав ли был Гитлер, устроив Холокост, чтобы спасти Германию?" или там "Холокост - было или нет?" - вот в как бе т.н. цивилизованной стране шла бы речь не только о закрытии канала, но и о тюремных сроках за такие вопросы.

 

И, конечно, я против того, чтобы за это сажали, но если Вы с Собчагом не понимаете некорректности такого рода аналогий и вопросов, то это ваши проблемы, которых надо стеснятся, а не хвалиться этим публично.

Изменено 02.02.2014 03:20 пользователем Movie addict

[наполеон и я]

Это Собчачка недавно твитнула, не так ли? Вы бы как-то не уподоблялись что ли, повторяя глупости...

 

ЗЫ Если построить опрос по аналогии, то например в Европе он звучал бы примерно как - "Прав ли был Гитлер, устроив Холокост, чтобы спасти Германию?" или там "Холокост - было или нет?" - вот в как бе т.н. цивилизованной стране шла бы речь не только о закрытии канала, но и о тюремных сроках за такие вопросы.

 

И, конечно, я против того, чтобы за это сажали, но если Вы с Собчагом не понимаете некорректности такого рода аналогий и вопросов, то это ваши проблемы, которых надо стеснятся, а не хвалиться этим публично.

 

 

В поддержку "журналисткой братии" израильский телеканал провёл опрос - «считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?»

 

История повторяется и повторяется, а из-за таких как вы, интерпретирующих её в удобную вам сторону, мы повторяем ошибки вновь и вновь.

[YHWH]

В поддержку "журналисткой братии" израильский телеканал провёл опрос - «считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?»

 

Важная поправочка - русскоязычный израильский канал, основная аудитория которого эмигранты известно откуда.

[euro-banan]

ЗЫ Если построить опрос по аналогии, то например в Европе он звучал бы примерно как - "Прав ли был Гитлер, устроив Холокост, чтобы спасти Германию?" или там "Холокост - было или нет?" - вот в как бе т.н. цивилизованной стране шла бы речь не только о закрытии канала, но и о тюремных сроках за такие вопросы.

 

Как же ты эту аналогию-то выстроила. В опросе речь шла о том, чтобы сдать город ради тактического вина своего государства в войне, или там, сохранении жизней (что, собственно, и твитанули). А у тебя в аналогии отчего-то Гитлер, который устраивал Холокост. Там если бы тюремные сроки и были (притом, что евреи и неевреи, которые хотят сажать за споры о Холокосте - болезные истерички), то из-за оправдания геноцида.

 

А в случае Дождя у нас на руках пусть и кривой с точки зрения фактики опрос, но совершенно нормальный в остальном, в нем нет ничего странного или страшного помимо того, что он может заставить кого-то усомниться в необходимости подвига и жертвы. Хотя все же тут понимают, что жертва не всегда в истории оказывается не напрасной? Правильно, надеюсь все. А как зовут тех, кто даже если видит, что жертва была напрасной, все равно продолжает его привозностить? Правильно, дурачьем. Ну дык. С такими вопросами что нужно делать? Правильно, указывать, действительно ли сдача спасла бы жизни, или нет. А не спорить с этим только потому, что это у страны последний повод для гордости, гг.

 

Просто ныне в нашей стране у политиков открылся годный лайфхак, они сами, наверное, в шоке от того, как это легко - любую пропатриотичную глупость по телеку ляпнул, и уже народный любимец. Только мне еще неясно, это народ просто стесняется не симпатизировать глупому патриоту, чтобы не прослыть антипатриотом или народ реально такой умный, что на любую фигню (ну типа того, что опрос Дождя это плохо, тогда как в реальности нет, не плохо) ведется аки стадо. Патриотизм архаика воистину ^^

[Shinedown]

Тут про Москву-1812 вспомнили. А мне понравился новый опрос где-то на просторах вконтакта: "стоило ли оставить Фермопилы и сохранить жизни 300 спартанцев?" :lol:

[наполеон и я]

Важная поправочка - русскоязычный израильский канал, основная аудитория которого эмигранты известно откуда.

 

Ну я же не писал что десять процентов этих "ненастоящих евреев" считают своё существование как катализатор всех конфликтов. Речь шла о трусости или слабости Кутузова и Ко тогда, и не выученных уроках сейчас. Это так на будущее.

 

Тут про Москву-1812 вспомнили. А мне понравился новый опрос где-то на просторах вконтакта: "стоило ли оставить Фермопилы и сохранить жизни 300 спартанцев?"

 

Надеюсь и подвиг Козельцев найдёт своё место в большом кинематографе и наших сердцах.

[LongLogin]

Опрос был намеренной провокацией - факт.

 

ну и немного истории

American Nazi organization rally at Madison Square Garden, New York City, 1939.

[Movie addict]

В поддержку "журналисткой братии" израильский телеканал провёл опрос - «считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?»

 

История повторяется и повторяется, а из-за таких как вы, интерпретирующих её в удобную вам сторону, мы повторяем ошибки вновь и вновь.

Я думаю, что израильскому телеканалу, равно как и американскому или любому другому телеканалу, уместней смотреть вглубь собственных гос.границ. Вот пускай своими делами и занимаются

Наши российские евреи, например, сразу врубились в тонкости и поняли как это дурно все пахнет.

Как же ты эту аналогию-то выстроила. В опросе речь шла о том, чтобы сдать город ради тактического вина своего государства в войне, или там, сохранении жизней (что, собственно, и твитанули). А у тебя в аналогии отчего-то Гитлер, который устраивал Холокост. Там если бы тюремные сроки и были (притом, что евреи и неевреи, которые хотят сажать за споры о Холокосте - болезные истерички), то из-за оправдания геноцида.

 

А в случае Дождя у нас на руках пусть и кривой с точки зрения фактики опрос, но совершенно нормальный в остальном, в нем нет ничего странного или страшного помимо того, что он может заставить кого-то усомниться в необходимости подвига и жертвы. Хотя все же тут понимают, что жертва не всегда в истории оказывается не напрасной? Правильно, надеюсь все. А как зовут тех, кто даже если видит, что жертва была напрасной, все равно продолжает его привозностить? Правильно, дурачьем. Ну дык. С такими вопросами что нужно делать? Правильно, указывать, действительно ли сдача спасла бы жизни, или нет. А не спорить с этим только потому, что это у страны последний повод для гордости, гг.

 

Просто ныне в нашей стране у политиков открылся годный лайфхак, они сами, наверное, в шоке от того, как это легко - любую пропатриотичную глупость по телеку ляпнул, и уже народный любимец. Только мне еще неясно, это народ просто стесняется не симпатизировать глупому патриоту, чтобы не прослыть антипатриотом или народ реально такой умный, что на любую фигню (ну типа того, что опрос Дождя это плохо, тогда как в реальности нет, не плохо) ведется аки стадо. Патриотизм архаика воистину ^^

Данная аналогия вполне логична. Не, а че - если Холокост был оправдан, то какого черта 2 Мировая война - раскрыли бы ворота все Гитлеру, на кой вообще воевать то было, сопротивляться, не так ли? Именно такую мысль поддерживают такого рода опросы.

 

Причем тут политеги, гордость, че ты несешь? Опрос некорректен потому что предлагает ложную альтернативу - как будто все эти люди были бы спасены, если бы город отдали Гитлера. Между тем, что это как бе не так. -) В том то и дело, что это данный опрос по дефолту проводит мысль, что люди были бы спасены как бе априори, а Л-д удерживался из чистого прикола руководства. А таким занимаются только конченные мерзавцы.

[euro-banan]

Данная аналогия вполне логична. Не, а че - если Холокост был оправдан, то какого черта 2 Мировая война - раскрыли бы ворота все Гитлеру, на кой вообще воевать то было, сопротивляться, не так ли? Именно такую мысль поддерживают такого рода опросы.

 

И в каком месте она логична? Я ж вроде ясно указал, где фейл - в оправдании Холокоста подразумевается оправдание геноцида, а в сдаче города просто сдача города. Не сдача страны же с населением и двух местных евреев. Именно поэтому вполне реальный случай в нашей истории с тактической, гг, сдачей Москвы и затвители - так чем аналогия с Холокостом, по-твоему, тут логичней?

 

Причем тут политеги, гордость, че ты несешь?

 

Несешь, Муви, это ты про Холокост, а я говорю как оно есть -) Вся возня с этим опросом связана только с желанием конкретных политегов выпячить свой пыцреотизм - и либо со стеснением народа это выпячивание не похвалить, либо с его же, народа, глупостью похвалить. А не с тем, что опрос сам по себе так ужасен - он, очевидно, не таков, даже если подразумевает несоответствие фактам.

 

Опрос некорректен потому что предлагает ложную альтернативу - как будто все эти люди были бы спасены, если бы город отдали Гитлера

 

Вот это и надо пруфить - почему не были бы спасены, что было бы и проч. А не истерить и закрывать, да, госканалы же после появления там Милонова не закрывают, гг

[Movie addict]

И в каком месте она логична? Я ж вроде ясно указал, где фейл - в оправдании Холокоста подразумевается оправдание геноцида, а в сдаче города просто сдача города. Не сдача страны же с населением и двух местных евреев. Именно поэтому вполне реальный случай в нашей истории с тактической, гг, сдачей Москвы и затвители - так чем аналогия с Холокостом, по-твоему, тут логичней?

С Холокостом аналогия такая, что если бы Холокост заключался в том, что Алоизыч гладил евреев по головке и кормил тушенкой, то возможно ему бы можно было отдать на попечение еврейское население по численности равное население города-милионника. Опрос "Нужно ли было отдать Гитлеру евреев, чтобы предотвратить смертоубийства?" абсолютно эквивалентен сабжевому.

Но если ты не как те девочки, считающие, что Холокост - это клей для обоев, то ты понимаешь, что это как бе не так. Так и авторы, этой педерачи и опроса (там еще письма с объяснениями их были) либо не понимают/не знают/не отдают себе отчета/не готовились к эфиру/, что население Ленинграда было в блокаде и не могло просто так взять выйти за ворота, как население сданной Москвы (оно так и называлось "блокадой" если что) и готовилось на убой силами артиллерии и авиации Германии (чему есть док. подтверждения), либо намеренно троллят.

 

Поскольку в этой стране (не только в Ленинграде) почти в каждой семье по трупу и еще живы многие участники событий и свидетели гитлеровской доброты - это как бы слишком большой троллинг, непростительный мы бы даже сказали.

Несешь, Муви, это ты про Холокост, а я говорю как оно есть -) Вся возня с этим опросом связана только с желанием конкретных политегов выпячить свой пыцреотизм - и либо со стеснением народа это выпячивание не похвалить, либо с его же, народа, глупостью похвалить.

Мне плевать на чужие мотивы, прости. Если в этой стране появляется какой-нибудь любитель дела Алоизыча (а байка похожа на байки гитлеровской пропаганды 40-х, типа "сдавайте и мы вас покормим"), то мне лично это как-то кажется не в дугу.

Вот это и надо пруфить - почему не были бы спасены, что было бы и проч. А не истерить и закрывать

Мне пруфы тебе или на Дождь притащить? Вас всех в гугле одновременно что ли забанили? Это есть везде, включая Викепедию. Если люди готовясь к эфирам не знают этого (или знают, но троллят), то все - до свидос, вон из профессии с волчьим билетом, гнать ссаными тряпками из медиа-пространства Изменено 02.02.2014 16:51 пользователем Movie addict

[Vika Ya]

да уж спасение жителей при сдаче города - это нечто мифическое.

Тогда надо было бы вообще не злить Гитлера, не партизанить, глядишь, все обошлось бы малой кровью.

Вообще страшно пресдтавить, что будут говорить о войне, когда не останется в живых никого из тех, кто присутствовал.

 

Вот что говорит википедия хотя бы:

 

В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось: 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…

4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[38].

 

 

Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса, Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию[39].

 

 

Следует отметить, что в том же приказе № S.123 было следующее уточнение: … ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города [Москву и Ленинград]. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.

 

Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера

 

 

Немецкие военачальники протестовали против приказа стрелять в мирное население и говорили, что войска такой приказ выполнять не будут, но Гитлер был непреклонен[39].

[Shinedown]

Вот это и надо пруфить - почему не были бы спасены, что было бы и проч. А не истерить и закрывать

 

Вот я тоже не пойму, в чем проблема взять и аргументированно доказать как неправы авторы опроса, выставив их дураками. Что оборона Ленинграда была очень важна с чисто военной т.з., с моральной - для всей страны, что далеко не всем жителям удалось бы спастись, приведя статистику смертности на оккупированной территории и т.д. С какой стороны не посмотри, правда и факты будут против постановки вопроса. Но нет же, надо именно закатить истерики, поиграть в цензоров и вызвать очередное бурление говн на тему ВОВ.

[Movie addict]

Вот я тоже не пойму, в чем проблема взять и аргументированно доказать как неправы авторы опроса, выставив их дураками..

Они уже сами сказали, что они идиоты. Типа прикинулись кирпичами "а мы то думали, что блокада Ленинграда - клей для обоев". Я вам говорю, что если бы подобная штука произошла в Европах, только с поправкой на Холокост, при том, что потери Европы несоизмеримы с потерями этой страны, то их бы еще больше чмырили - "да вы там фашики совсем что ль?". И чмырили бы по делу, и не хотели бы иметь нечего общего.

 

Это только в этой стране так принято свою оппозиционность проявлять - защищая тех, кого чмырят по делу. Такие у нас мученики и страдальцы, угу.

[Movie addict]

Тут про Москву-1812 вспомнили. А мне понравился новый опрос где-то на просторах вконтакта: "стоило ли оставить Фермопилы и сохранить жизни 300 спартанцев?" :lol:

Да, кстати, пропустила - какое нам то дело до спартанцев, но про Москву-1812 опрос такого же уровня чудачества на букву М звучит как "А должна ли была умная нация покорить глупую-с?"* - вы не находите его немного оскорбительным?

 

В классической литературе то все помнят кто им задавался.

[Shinedown]

Опрос про Москву-1812 ещё можно рассматривать как выбор тактического хода, не уходя в какие то дебри. Совет в Филях же не блоггеры дураки проводили, значит было о чем подумать.

[Movie addict]

Опрос про Москву-1812 ещё можно рассматривать как выбор тактического хода, не уходя в какие то дебри. Совет в Филях же не блоггеры дураки проводили, значит было о чем подумать.

Вам уже объяснена вроде суть постановки вопроса с Ленинградом - на пятый раз можно и вникнуть, кажется.

[euro-banan]

С Холокостом аналогия такая, что если бы Холокост заключался в том, что Алоизыч гладил евреев по головке и кормил тушенкой, то возможно ему бы можно было отдать на попечение еврейское население по численности равное население города-милионника. Опрос "Нужно ли было отдать Гитлеру евреев, чтобы предотвратить смертоубийства?" абсолютно эквивалентен сабжевому.

 

Муви, ну соберись, что ты поделала с тем, что в одном случае речь о сдаче города (абсолютно нормальная практика на войне), а в другом - о поджигании евреев? Каким образом ты аналогию тут выстроила? В одном случае вопрос о спасении жизней ценой города, в другом - что? Чье-то спасение ценой другого не_спасения?)

 

Но если ты не как те девочки, считающие, что Холокост - это клей для обоев, то ты понимаешь, что это как бе не так.

 

Я, что главное, не как те девочки, у которых из-за опроса истерика ^^

 

Так и авторы, этой педерачи и опроса (там еще письма с объяснениями их были) либо не понимают/не знают/не отдают себе отчета/не готовились к эфиру/, что население Ленинграда было в блокаде и не могло просто так взять выйти за ворота, как население сданной Москвы (оно так и называлось "блокадой" если что) и готовилось на убой силами артиллерии и авиации Германии (чему есть док. подтверждения), либо намеренно троллят.

 

Ну очевидно, что речь не про "выйти после блокады", а про "оставить город до". Но о чем бы речь ни была, мы видим, что ошибки, куда более грубые, у нас очень легко прощают. Уж ты, как человек, великодошно считающий, что батюшка Смирнов не идиот, должна это понимать)

 

Мне пруфы тебе или на Дождь притащить? Вас всех в гугле одновременно что ли забанили? Это есть везде, включая Викепедию. Если люди готовясь к эфирам не знают этого (или знают, но троллят), то все - до свидос, вон из профессии с волчьим билетом, гнать ссаными тряпками из медиа-пространства

 

Так какие проблемы, акай, только теперь почему Милонов не вон из профессии? Почему 146% не вон из профессии? Правильно, потому что дело вовсе не в ошибке, а в том, что у ряда граждан свербит в одном месте только при вполне определенных темах (причем, неважно, ошибка это или нет - в ВМВ неприглядных действий со всех сторон хватало, и если даже о реальных действиях Союза говорить, начнется метание говн, а это факты, в отличие от сдачи города). Вот и вместо всяких аргументов начинается "непростительно", "у нас в каждой семье", ах

 

Они уже сами сказали, что они идиоты.

 

Потому что им понятно, что со стадом иным способом не общаются, чего уж. Это азы всех политических сериалов

 

Вам уже объяснена вроде суть постановки вопроса с Ленинградом - на пятый раз можно и вникнуть, кажется.

 

Ну вот, мной и объяснена. И из объяснения видно, что аналогия с Москоу нормальная, в отличие от Гитлера и евреев, разумеется.

[Movie addict]

Муви, ну соберись, что ты поделала с тем, что в одном случае речь о сдаче города (абсолютно нормальная практика на войне), а в другом - о поджигании евреев? Каким образом ты аналогию тут выстроила? В одном случае вопрос о спасении жизней ценой города, в другом - что? Чье-то спасение ценой другого не_спасения?)

Тебе говорят, что с жителями этой страны тут не церемонились, точно так же не соблюдали в отношении евреев норм международного права.

Мы могли бы говорить о сдаче города, кристально честному и няшному человеку, а не тому, который своими ручками подписал приказ о его уничтожении. Что равно тому, как если бы кто-то пулял вопросы про допущения Холокоста ради предотвращения Второй мировой.

Я, что главное, не как те девочки, у которых из-за опроса истерика ^^

Истерика, насколько я поняла по письмам в СМИ, у плачущей наивной девочки Синдеевой, которая кажется до сих не поняла почему Дождь отключают. Я тут всего лишь просвещаю ей подобных.

Ну очевидно, что речь не про "выйти после блокады", а про "оставить город до".

Может хотя бы ты прочитаешь что-то по теме - мне нужны компетентные собеседники

Так какие проблемы, акай, только теперь почему Милонов не вон из профессии? Почему 146% не вон из профессии?

Милонов? За что? Я не против вообще то - борись! Я например, не против, чтобы за вопиющее хамство могли лишать кого угодно места или ресурса. Просто берем пример - два чека украли с фабрики тыщу долларов. Один отмазался с помощью денег или он там друг директора, а другой - нет. Че теперь доказывать, что второй невиновный? Не, надо первого прижучить, а не второго обелять. Вот тут как все удачно совпало - и не друг директора, и напортачил. В случаях неуголовных нарушений все еще проще - люди имеют право не работать с теми, кто нарушает деловую этику и этику вообще. "Азы" деловых отношений. Такие дела

Ну вот, мной и объяснена. И из объяснения видно, что аналогия с Москоу нормальная, в отличие от Гитлера и евреев, разумеется.

Это для тебя эта нормальная постановка вопроса. Для кого-то и постановка вопроса "а сделал ли плохое Гитлер евреям" нормальная и че теперь?

[echnathon]

Этот опрос из ряда провокаций, вбрасываемых, чтобы добить нацию.

 

По идее, надо бы прикрыть Дождь и присных, и выкинуть крышу этих СМИ из Кремля. А то до Майдана допрыгаемся. Но если будет такая попытка, все закричат, что вернулись репрессии.

[DyerMaker]

В случаях неуголовных нарушений все еще проще - люди имеют право не работать с теми, кто нарушает деловую этику и этику вообще. "Азы" деловых отношений.

 

Кабельные операторы в этой ситуации совсем не самостоятельные фигуры если меняют свою позицию за сутки на диаметрально противоположную, объясняя в приватных разговорах, что сверху пригрозили пальчиком.

[Movie addict]

Кабельные операторы в этой ситуации совсем не самостоятельные фигуры если меняют свою позицию за сутки на диаметрально противоположную, объясняя в приватных разговорах, что сверху пригрозили пальчиком.

В приватных разговорах я могу все что угодно говорить, как и рассказывать о содержимом приватных разговоров, но официально все так, как я говорю. В любом случае - ну и чито? Мне вообще без разницы почему то почему этих фриков прикрывают - просто устраивает меня что они за свой базар ответили, вот и все.

 

Зы давайте не будем ударятся в политу.

[Movie addict]

Ребятку, устраивайте майданы в другом месте - руководство КП категорически против политсрачей и это их принципиальная позиция (а че? Имеют право выбирать формат - кто заказывает музыку, тот и девушку танцует) По блокаде лучше, любезные или нечего. Потрут жыж.