История! (до 1917 года)

[Плойка]

Просто Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства, без всяких пояснений

И что?

Ты хотел показать, как тогда в союзе даже до нищих было дело? а сейчас НИ ДО КОГО, лишь бы навар был? И трудоустраивать их пытались и ПРИстраивать. Молодцы, занимались проблемами страны, а не своим карманом.

( фильм "Менялы" видел? вот такие нищие они и были ... или те, кто просто обожал такой стиль жизни. А если кто–то просто попал в трудное положение – от помощи отказываться не будет)

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Не, ну с таким цензом у Вас каждый первый в оскорбители пройдет - это может быть обусловлено паранойей в связи с чувством собственной значимости (интересно для анамнеза, что вы пишете "Я" с большой буквы, ггг). Статья 282 мимо летящая какая-то, грю же - там нет призывов никаких вообще, тем более к группе там просто обрисовывание ситуации лично перед Гозманом. Или у вас такое хобби тащить на форум что под руку попало? Вот Доклад МВД СССР про нищих, вы для чего притащили?

 

Ваше ИХМО по сию пору не стало Уголовным кодексом, если мимо пролетит Скобеды, значит не нашли состава. А Я как-нибудь без объяснений перед Ваими буду выкладывать в соответствующей теме соответствующие сообщения. Если модераторы сочтут флудом и оффтопом, то удалят.

[LongLogin]

[Movie addict]

А Я

ДА знаем-знаем..

 

Отоже и правда тяжелое наследие коммунизма..

[anatole]

Муви, я снова перечитал приведенную Вами статью, и должен сказать, что это так называемая статья-"прикрытие". Там много подтасовок и ложной информации. Например, что в 19-м военном городке не проводилась дезинфекция. Ну, зачем так врать, я не понимаю. Вернее, даже очень хорошо понимаю, потому что главное во всем этом даже не эпидемия 79-го года, а подземное хранилище бактериологического оружия, которое до сих пор скрывают от мира и людей, проживающих там. И с керамическим заводом - фигня. Жертв там было очень много, не 10 человек, и они, как раз, были первыми. Ну, а с коровами в деревне Абрамово - это же наши выдумки были, чтобы заморочить всем голову. Не болели коровы, их забили совершенно здоровыми, только чтобы создать видимость, что оттуда пошла эпидемия. И самое главное вранье, лакмусовая бумажка любой статьи об этом событии - это количество жертв. Когда написано, что их было полсотни, то дальше можно не читать. Мой дед, живший тогда на улице Ляпустина, на Вторчермете, насчитал полсотни трупов, вынесенных из соседних домов, только за две первые недели. Цифры 3000-5000, приведенные в статье, на которую я давал ссылку, выглядят правдоподобнее. Это, конечно, с учетом зэков и солдат, зачищавших территорию.

 

Во-первых, а мне не понятно - свидетелей чего и как они сразу уловили про язву. Вы же понимаете, что такие заявления просто так не делаются?

Это для нас было секретом, что производили в 19-м городке, а для американцев, уверяю Вас, нет. И когда утром 2-го апреля над городком поднялось облако (я об этом слышал из первых уст, от очевидца), мы это никак не связали с эпидемией. А они связали, и нам, дуракам, объяснили. Там очень подробная, кстати, была передача. К тому же, Бургасов, главный санитарный врач страны, начинавший когда-то разработки этого нового оружия в 19-м городке, сразу доложил Андропову об истинном положении вещей, а из КГБ тогда информация запросто утекала в Америку. Поэтому обвинять Америку в диверсии, из-за передачи по "Голосу...", по-моему, смешно и глупо.

 

(интересная штука, что нынче Голос Америки вообще утверждает, что не делал таких смелых заявлений (!))

Есть ссылки на это? Хотя мне понятно почему, потому что с 90-х наши начали обвинять Штаты, и эта пресловутая передача выдвигается, как доказательство.

 

Я помню когда-то у нас в городе в небо поднялось облако - все решили, что это радиационное облако, ну авария на АЭС (на самом деле это было водяное облако от испытания АЭС). Так как они догадались? Ведь там наверняка не только сибирская язва разрабатывалась.

Дело в том, что речь не идет о конкретном штамме сибирской язвы, а о новой бактерии, разработанной нашими биологами, на основе штамма сибирской язвы. Эта бактерия действовала избирательно. Умирали в большинстве своем мужчины зрелого возраста. Женщин погибло совсем немного. А дети и подростки даже не заболели, не было ни одного случая. Оружие разрабатывалось для американской профессиональной армии, где служили мужчины зрелого возраста. Это еще одно доказательство того, что "облачко" было нашим.

 

И откуда у советских ученых штаммы из ЮАР и Северной Америки?

Я не знаю, откуда автор статьи взял эту лажу? Откуда у американских специалистов данные о вскрытиях в Свердловске, когда все было супер засекречено Министерством Обороны? Они, что эксгумацию производили?

 

Но так или иначе, даже если речь идет об утечке, то США это было выгодно, а СССР было как раз была незаинтересованна травить своих граждан, в чем вы его первоначально обвиняли.

А кому был выгоден Чернобыль? Речь идет о человеческом факторе, о халатности, и об отношении государства к своим гражданам, спокойно разрабатывающем бактериологическое оружие в миллионном городе.

 

Что касается американской диверсии, то она не выдерживает никакой критики, если рассуждать логически. Какие объекты были выбраны для диверсии? Керамический завод, Вторчермет и 32-й военный городок, в котором вообще ничего не производилось, а всего лишь жили военные (Я спокойно ходил туда в гости к одноклассникам, только пропуск выписывали). Это в то время, когда на одной улице с 19 городком располагался завод РТИ, косвенно работавший на Оборонку (гусеницы для танков, шосси для самолетов), а на востоке Чкаловского района - гигант Химмаш. Я уж не говорю о стратегически важных, военных заводах, располагавшихся в других районах города. Ну, на фига американцам сибирская язва на керамическом заводе? Уверяю Вас, если бы была хотя бы одна зацепка с "американским следом", то наши бы раздули это на весь мир прямо тогда, в 1979 году. Но в том-то и дело, что для наших генералов все было слишком очевидно.

[Movie addict]

Есть ссылки на это? Хотя мне понятно почему, потому что с 90-х наши начали обвинять Штаты, и эта пресловутая передача выдвигается, как доказательство.

Это даже на Википедии есть со ссылкой на статью - "Но, по новым утверждениям Фёдорова, радиостанция «Голос Америки» проверила по его просьбе свои архивы и отрицала факт сообщения о сибирской язве от 5 апреля 1979 года." С 90-х уже и их газеты (типо ВашингтонПост) стали признавать, что обвинения были связаны с обострением отношений

Оружие разрабатывалось для американской профессиональной армии, где служили мужчины зрелого возраста. Это еще одно доказательство того, что "облачко" было нашим.

А что в этом доказательного? Если штамм был из американской лаборатории, то он бы тоже разрабатывался для того чтобы поражать взрослых мужчин - задачи у всех армий, наверное, ведь похожи.

Я не знаю, откуда автор статьи взял эту лажу? Откуда у американских специалистов данные о вскрытиях в Свердловске, когда все было супер засекречено Министерством Обороны? Они, что эксгумацию производили?

Он взял эту лажу из книги западных коллег - Jackson P.J., Walters E.A., Kalif A.S. et al. Characterization of variable-number tandem repeats in vrrA from different Bacillus anthracis isolates // Appl. Environ. Microbiol. 1997. Vol 63, № 4. P. 1400—1405. Они ее взяли, видимо, оттуда же откуда и все остальное - "ихняя" разведка тоже даром хлеб не кушала

 

Вот тут вот говорят, что у нашего штамма появился "братик" - из истории заражений в США

А кому был выгоден Чернобыль? Речь идет о человеческом факторе, о халатности, и об отношении государства к своим гражданам, спокойно разрабатывающем бактериологическое оружие в миллионном городе.

Нет, ну то есть вы все-таки понимаете, что речь если и идет, то об несчастном случае, а не о специальном заражении и использовании людей как морских свинок, как кричали некоторые наши и их правозащитники.

Ну, на фига американцам сибирская язва на керамическом заводе?

Чтобы выдвинуть обвинения и создать для себя преимущества для одностороннего биовооружения. Какая разница при этом на каком заводе?

Уверяю Вас, если бы была хотя бы одна зацепка с "американским следом", то наши бы раздули это на весь мир прямо тогда, в 1979 году. Но в том-то и дело, что для наших генералов все было слишком очевидно.

А они не могли раздуть потому что биооружие мы скорее всего, все-таки действительно разрабатывали, мде.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

ДА знаем-знаем..

 

Отоже и правда тяжелое наследие коммунизма..

 

Насколько широк круг знальшиков? Или нонешние первеню себя позиционируют исключительно во множественном числе?

Так коммунизм все-таки был, вот чего я не знала, оказывается, ггггг.

Лечить застарелые британские болезни СОЦИАЛИЗМОМ - это как лечить лейкемию пиявками. М. Тэтчер

В сегодняшней Британии Марк энд Спенсер победили Маркса и Энгельса.

Изменено 12.06.2013 13:11 пользователем Лысый Гоблин/Леди Годива

[YHWH]

В сегодняшней Британии Марк энд Спенсер победили Маркса и Энгельса.

 

В 1999 году, в Британии, Маркс, который Карл, признан самым влиятельным мыслителем прошедшего тысячелетия.

Это так, отмороженным либерастам на заметку.

 

Revolutionary writer Karl Marx has topped a BBC News Online poll to find the greatest thinker of the millennium

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

В 1999 году, в Британии, Маркс, который Карл, признан самым влиятельным мыслителем прошедшего тысячелетия.

Это так, отмороженным либерастам на заметку.

 

Revolutionary writer Karl Marx has topped a BBC News Online poll to find the greatest thinker of the millennium

 

Тэтчер, которой принадлежат эти слова, входит в 100 величайших британцев, надо жеж. Отмороженные либерасты, это те кто против селекции человеческого генофонда? А то инвалиды государство обременяют?

Да, и Тэтчер ни разу не либераст, она сразу же консерватор.

Изменено 12.06.2013 14:33 пользователем Лысый Гоблин/Леди Годива

[Movie addict]

Насколько широк круг знальшиков? Или нонешние первеню себя позиционируют исключительно во множественном числе?

Так коммунизм все-таки был, вот чего я не знала, оказывается, ггггг.

Лечить застарелые британские болезни СОЦИАЛИЗМОМ - это как лечить лейкемию пиявками. М. Тэтчер

В сегодняшней Британии Марк энд Спенсер победили Маркса и Энгельса.

1. Ага, широк, широк - В.И. Новодворскую у нас в стране знает много людей, больше чем М. Тэтчер.

2. Ну не знаю, значит был - это у вас же с Ильиничной куда ни ткнись, то коммуняки все испортили и подгадили

Отмороженные либерасты, это те кто против селекции человеческого генофонда? А то инвалиды государство обременяют?.

Я боюсь, что "отмороженные либерасты" - это о вас с Валерией Ильиничной, дама.

[Инженер]

Ого и здесь политика в тренде!

 

А как же правила форума!?

[Movie addict]

Ого и здесь политика в тренде!

 

А как же правила форума!?

Какая политеГа, откройте глаза - дела давно минувших дней, все фигуранты умерли уже и к современной политеке отношения не имеют (ну кроме Новодворской, которая живее всех живых, хотя ну какой она политег?).

[Инженер]

Какая политеГа, откройте глаза - дела давно минувших дней, все фигуранты умерли уже и к современной политеке отношения не имеют (ну кроме Новодворской, которая живее всех живых, хотя ну какой она политег?).

 

Иди изучай правила форума, а потом загляни в словари и повтори значения слова "политика"!

[LongLogin]

либерасты сейчас как раз у власти. никто ведь шахты сёла не поддерживает

 

а дача Якунина это добавленная стоимость ж\д билетов

вам же всё Маркс расписал, не тупите

----------------

 

Ницше загоняет монголов за Можай

[Плойка]

дел Изменено 12.06.2013 18:46 пользователем Плойка

[Movie addict]

Ребятки, ну откатитесь назад хоть лет на двадцать в обсуждениях - попросили же, а открывали под обещание без политы. Тему то заколотят опять. С Логиным то все понятно, но Плойка, ты хочешь чтобы ее закрыли?

[Плойка]

не хочу, стерла.

[DIS]

Иди изучай правила форума, а потом загляни в словари и повтори значения слова "политика"!

 

Как я понял, в данной теме допускается обсуждение исторических фактов, непосредственно затрагивающих политику, т.к. история неразрывно связана с политикой. Обсуждая деятельность гос. органов, правителей, общественный строй в стране, экономическую структуру и пр. так или иначе затрагиваешь политику. А вот обсуждать современную политику нельзя.

[Инженер]

Как я понял, в данной теме допускается обсуждение исторических фактов, непосредственно затрагивающих политику, т.к. история неразрывно связана с политикой. Обсуждая деятельность гос. органов, правителей, общественный строй в стране, экономическую структуру и пр. так или иначе затрагиваешь политику. А вот обсуждать современную политику нельзя.

 

1) Почему тогда нельзя обсуждать политику в теме "Религия", если они связаны с первобытных времен первых гоминид???

 

2) Где в правилах форума сказано, что нельзя обсуждать СОВРЕМЕННУЮ политику, а можно несовременную???

[DIS]

1) Х/З

2) В правилах много чего сказано, но не все выполняется. Именно в следствии обсуждения современной политики возникает больше срача.

 

P/S Пожалуй на этом все. Итак уже не в те дебри лезем.

[anatole]

Это даже на Википедии есть со ссылкой на статью - "Но, по новым утверждениям Фёдорова, радиостанция «Голос Америки» проверила по его просьбе свои архивы и отрицала факт сообщения о сибирской язве от 5 апреля 1979 года." С 90-х уже и их газеты (типо ВашингтонПост) стали признавать, что обвинения были связаны с обострением отношений

Передача точно была. Но и тогда и сейчас, для меня это всего лишь подтверждение того, что американская разведка здорово работала.

 

А что в этом доказательного? Если штамм был из американской лаборатории, то он бы тоже разрабатывался для того чтобы поражать взрослых мужчин - задачи у всех армий, наверное, ведь похожи.

Армии наши по возрасту различались. У нас служили юноши 18-20 лет, а у них после Вьетнама, в основном, взрослые, зрелые мужики. Так вот "свердловская язва" не сильно действовала на юношей, а убивала в абсолютном большинстве мужиков 25-45 лет.

 

Он взял эту лажу из книги западных коллег - Jackson P.J., Walters E.A., Kalif A.S. et al. Characterization of variable-number tandem repeats in vrrA from different Bacillus anthracis isolates // Appl. Environ. Microbiol. 1997. Vol 63, № 4. P. 1400—1405. Они ее взяли, видимо, оттуда же откуда и все остальное - "ихняя" разведка тоже даром хлеб не кушала

А по-моему, это очередной перевод стрелок, как с коровами в деревне Абрамово. Где документация, подтверждающая эти факты? И велась она тогда вообще? Почему только в 90-х обнаружились американские штаммы? Не понятно, откуда это вдруг возникло? Почему в 79-м никто не высказал этого американцам, когда они наехали на нас с нарушением Конвенции? Потому что знали, откуда взялись иностранные штаммы? Или их вообще не было?

А цифры "у 17 из 93 заболевших" просто смешат.

И главное, никто не описал механизма американской диверсии? Как им удалось распылить бактерии на такой огромной территории в закрытом для иностранцев городе. Или у нас совсем была дырявая контрразведка, пропустившая столько шпионов?

 

Нет, ну то есть вы все-таки понимаете, что речь если и идет, то об несчастном случае, а не о специальном заражении и использовании людей как морских свинок, как кричали некоторые наши и их правозащитники.

Разумеется. Это была экологическая катастрофа, а не испытание оружия. Бактериологические кассеты увозили на какой-то остров, и испытывали там на животных.

 

Чтобы выдвинуть обвинения и создать для себя преимущества для одностороннего биовооружения. Какая разница при этом на каком заводе?

То есть, как заявил этот придурок Евстигнеев (сама невинность!), начальник 19-го городка, чтобы опорочить 19-й военный городок Слишком мелко для американцев. Для диверсий всегда выбирались важные объекты.

 

А они не могли раздуть потому что биооружие мы скорее всего, все-таки действительно разрабатывали, мде.

Мде...

 

Еще раз даю ссылку на эту, на мой взгляд, самую правдивую информацию о трагедии в Свердловске.

http://www.arms.ru/bio/bio1.htm

В ней впервые так подробно описан 19-й военный городок. Человек, который это писал, явно там работал. Это еще видно и по его знанию местности. Мое детство прошло рядом с этим объектом, на одной улице, под названием Военная, и у меня до сих пор не укладывается в голове, как и кто разрешил строительство жилых домов, детсадов, школ и тд. в такой близости от объекта, изготавливающего бактериологическое оружие. А, примерно, в 2 км от 19-го городка, на улице Титова, располагается мясокомбинат Нет, не скучно было жить в советской стране. И сейчас скучать не приходится.

Изменено 12.06.2013 22:27 пользователем anatole

[Movie addict]

А по-моему, это очередной перевод стрелок, как с коровами в деревне Абрамово. Где документация, подтверждающая эти факты? И велась она тогда вообще? Почему только в 90-х обнаружились американские штаммы? Не понятно, откуда это вдруг возникло? Почему в 79-м никто не высказал этого американцам, когда они наехали на нас с нарушением Конвенции?

Потому что тогда пришлось бы все вскрывать, придавать гласности и заявлять, что там все чисто, чего как бы не было. Энивей как все было на самом деле, сейчас уже и не выяснить, но в самой этой истории слишком много странного.

То есть, как заявил этот придурок Евстигнеев (сама невинность!), начальник 19-го городка, чтобы опорочить 19-й военный городок Слишком мелко для американцев. Для диверсий всегда выбирались важные объекты.

Абсолютно не мелко судя по результатам и развернутой компании. Современные войны вообще скорее информационные, или изначально информационные, а потом нет (см. Ирак)

Мде...

Так я то допустим вообще против оружия, тем более массового поражения, но в ситуации, когда одни разворачивают разработки и увеличивают в пять раз позже, не делать этого самим просто глупость.

Где в правилах форума сказано, что нельзя обсуждать СОВРЕМЕННУЮ политику, а можно несовременную???

А нешто самому настолько непосильно сложно догадаться, что, например, политика времен Наполеона уже как бы есть история, а никакая не политика (Ваш Капитан)

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

1. Ага, широк, широк - В.И. Новодворскую у нас в стране знает много людей, больше чем М. Тэтчер.

2. Ну не знаю, значит был - это у вас же с Ильиничной куда ни ткнись, то коммуняки все испортили и подгадилиЯ боюсь, что "отмороженные либерасты" - это о вас с Валерией Ильиничной, дама.

 

Пруф линк требуется на утверждение, что Новодворскую знает много больше людей. Кстати, в количественном выражении много сколько - сколько будет конкретнотак. 1000 к 1 или там 10 к 5, или респонденты вообще спутали фамилии, фотографии?

[STSOFT]

Пруф линк требуется на утверждение, что Новодворскую знает много больше людей. Кстати, в количественном выражении много сколько - сколько будет конкретнотак. 1000 к 1 или там 10 к 5, или респонденты вообще спутали фамилии, фотографии?

Образ М.Тэтчер все-таки более значимый в масштабах планеты, вроде бы именно ей приписывают "возрождение" Англии.

Трудно не связать возвеличивание Тэтчер c т.н. фолклендской войной (1981-1982 гг.), которую я бы назвал самой позорной страницей в истории Англии, и пусть со мной не согласятся - это мое мнение.

Фолклендские (Мальвинские) острова включают в себя 2 крупных и около 200 мелких островов, расположенных в юго-западной части Атлантического океана; они находятся на расстоянии 13 тысяч км от Англии и 400 км от Аргентины

В 1833 г. Англия отвоевала эти острова у Аргентины.

--------------------------------------------------------------

М.Тэтчер всегда была довольно жестко настроена относительно СССР.

--------------------------------------------------------------

В.Новодворская - непоследовательная диссидентка. Слово "непоследовательная" - мое оценочное суждение, вынесенное из просмотра некоторых роликов в ютубе и прослушивания ряда передач по "Эху Москвы". Просьба не крутить пальцами у виска.

 

Насчет того, кого из них знают лучше в России - трудно сказать. Муви скажет.

[Movie addict]

Насчет того, кого из них знают лучше в России - трудно сказать. Муви скажет.

Муви не скажет - да вы не слушайте эту Леди Гоблин, ей же оно и не надо - ей достаточно того, что эта дама (ВН) и ее риторика в этой стране настолько известна, что успели набить всем оскомину. Серьезно - над этим даже смеяцца все устали. Эта женщина со справкой - это ж символ ихнего направления человеческой мысли (правда я думаю, что она завербована КГБ была в свое время в целях дискредитации движухи).

 

Софт, кстати, я думала, что Вы тоже против коммуняк, Советского Союза, Маркса и всякого такого, нет?