История! (до 1917 года)

[Sergey89]

бестолковость и темнота беспредельная.

Бабка Плойка, свою темноту оставьте для соседок по лавке

[Movie addict]

В свое время Тухачевский (дворянин по происхождению) давал присягу на верность царю и отечеству. Поэтому, по отношению к тем, кому он присягал, переметнувшись к "красным", предательство налицо.

Далее, во время гражданской войны он дал присягу служить народу, свершившему революцию. А когда в нашей губернии он стал творить (цитаты выбрал из первой страницы яндекса, где было набрано "Тухачевский травил газами"):

 

 

В условиях, когда хрен поймешь, кто за что и почему, применение газов против крестьян можно назвать не иначе как предательством собственного народа (хотя Т. - вроде бы поляк по происхождению).

Ну и как тут сказал дедков, действительно, перед арестом он выступил предателем уже в третий раз, за что и был расстрелян.

Так может вы продолжите свои изыскания, а не будете тащить в тему первое, что попалось под руку из каких-то галиматьевых обсуждений на мейл.ру? /вот это ваши источники/

Далее по пунктам:

1. Это вам хрен понятно кто за что и почему, а вообще так там все понятно. Бандформирования он борол. Из знаменитого приказа №0116: "Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей." "Алягер ком алягер"

2. Сравнения с нацистами - бред чистой воды. Применять газовые атаки в военных целях было запрещено только спустя пять лет Женевской конвенцией, до этого газ применялся и в хвост и в гриву в Первой мировой (собственно Первая мировая, которая была чисто империалистической войной, горячо, да недолго поддержанной вашим любимым Царем - это вообще та еще жесть). Как по мне, то газовые атаки ничуть не хуже, чем если бы он свинцом поливал, факт в том, что было приказано ликвидировать бандитов засевших в лесах, а не каких-то там мирных пейзан, символизирующим в вашем сознании весь русский народ вестимо. Спецслужбы всех стран и сейчас так делают. Он там должен был резиновыми пулями в них что ли стрелять, отлавливать каждого, обнять, поцеловать и тп.? /Софт после всех дебатов в теме "Казни" ударился в притворный гуманизм - номер не пройдет:D/

3. Вы понимаете разницу между применением газа к уже схваченным по расовым или политическим признакам (включая женщин, детей и стариков) в закрытом помещении и зачистку на открытом пространстве применительно к вооруженным? Энивей в реальности кажется было произведено пара газовых обстрелов с незначительными потерями.

4. К моменту вступления Т. в ряды КА царь, кста, уже отрекся от престола. Вы не там предательство ищете. Что касается взаимоотношений с тов. Сталиным, то историки до сих пор не сошлись во мнении по вопросу - действительно ли Т. имел подобные амбиции или его спалили зазря, но так или иначе, и те и другие сходятся в том, что це была чистая политическая разборка за власть.

5. А Софт все-таки расист, как уже было не раз сказано.

[YHWH]

Мож поинтересоваться у любого нормального токаря, 90% всех деталей - брак, следствие изношенного оборудования и хромой дисциплины.

 

146%.

У нормальных рукопожатых людей принято писать 146% в описании мерзостей этой страны.

 

Мы им классно отомстили за войну - угробили их миллиардное высокотехнологичное оборудование.

Стране с миллионами не нужными фабриками и заводами с оборудованием времён рейха - суждено рухнуть.

 

В целом, согласен, рукоплещу, мысленно с Вами.

Когда надо будет бежать от свирепо-кровавых псов путинского режима, бегите в сторону финской границы - заграница Вам поможет и даст вам парабеллум.

[YHWH]

...Тухачевский предупреждал Сталина в посмертных записках, уже в застенках Лубянки, что в наступлении у немцев будет участвовать намного больше, до 200 дивизий (их было 198, на самом деле), и точно указал все направления, по которым будут наступать немцы, и многое другое, что через четыре года аукнулось. Он до последней секунды оставался верен своему Отечеству.

 

... В последний раз я видела Тухачевского на следующий день после похорон Георга V. На обеде в советском посольстве русский маршал много разговаривал с Политисом, Ттулеску, Эррио и Бонкуром ... Он только что побывал в Германии и рассыпался в пламенных похвалах нацистам. Сидя справа от меня и говоря о воздушном пакте между великими державами и Гитлером, он, не переставая, повторял: "Они уже непобедимы, мадам Табуи". Почему он говорил с такой уверенностью? Не потому ли, что ему вскружил голову сердечный прием, оказанный немецкими генералами, которым нетрудно было сговориться с этим представителем старой русской школы? Так или иначе, в этот вечер не я одна была встревожена его откровенным энтузиазмом. Один из гостей, крупный дипломат, проворчал мне на ухо, когда мы покидали посольство: "Надеюсь, что не все русские думают так".

Ж. Табуи ""Меня называют Кассандрой" "

[STSOFT]

...

Так может вы продолжите свои изыскания, а не будете тащить в тему первое, что попалось под руку из каких-то галиматьевых обсуждений на мейл.ру? /вот это ваши источники/

Возможно. Я ведь так и написал - это первое, что выходит в яндексе (а не мэйл.ру), когда набиваешь в поисковой строке то-то и то-то.

1. Это вам хрен понятно кто за что и почему, а вообще так там все понятно. Бандформирования он борол. Из знаменитого приказа №0116: "Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей." "Алягер ком алягер"

Вам ли судить о том, что происходило в те годы, когда я здесь живу, мои родители и деды, знакомые и друзья, краеведы, ученые-историки и др.

Именно в той деревне, где убили моего деда, его зарубили шашками пьяные красногвардейцы просто так - от скуки, зашли в избу, попросили воды, им дали воды. Спросили "ты у помещика управляющим был?"

А семья осталась без кормильца. 7 чел. детей.

Аналогичная история была с дедом по материнской линии - его убили антоновцы как мельника, который отказался от своей мельницы, т.е. он примкнул к красным. Вот и хрен поймешь.

Сравнения с нацистами - бред чистой воды. Применять газовые атаки в военных целях было запрещено только спустя пять лет Женевской конвенцией, до этого газ применялся и в хвост и в гриву в Первой мировой (собственно Первая мировая, которая была чисто империалистической войной, горячо, да недолго поддержанной вашим любимым Царем - это вообще та еще жесть). Как по мне, то газовые атаки ничуть не хуже, чем если бы он свинцом поливал, факт в том, что было приказано ликвидировать бандитов засевших в лесах, а не каких-то там мирных пейзан, символизирующим в вашем сознании весь русский народ вестимо. Спецслужбы всех стран и сейчас так делают. Он там должен был резиновыми пулями в них что ли стрелять, отлавливать каждого, обнять, поцеловать и тп.? /Софт после всех дебатов в теме "Казни" ударился в притворный гуманизм - номер не пройдет:D/

Это ваш номер не пройдет. Кроме деда, приспешники Т. расстреляли полдеревни, вместе с женщинами и дитями, в нашей деревне газ не применяли.

Так вот, по вашим словам газ применяли в лесу чтоль? Это бестолку. У нас леса огого какие. Газ применяли исключительно против мирного населения. Которое якобы поддерживало антоновцев.

Газ эффективен, когда бежать некуда и ветра нет. Что как раз соответствует обстановке спящей деревни.

А в лесу - поди сыщи, где кто. Там применяли прочесывание.

Вторая мировая..... Если бы газы были эффективны - независимо от конвенции, немцы не задумываясь их применили бы против партизан, тем более в глуши белорусских лесов, никто не узнал бы. Не применяли! Потому как бесполезно. И самим можно потравиться.

К моменту вступления Т. в ряды КА царь, кста, уже отрекся от престола. Вы не там предательство ищете. Что касается взаимоотношений с тов. Сталиным, то историки до сих пор не сошлись во мнении по вопросу - действительно ли Т. имел подобные амбиции или его спалили зазря, но так или иначе, и те и другие сходятся в том, что це была чистая политическая разборка за власть.

Разборки - это следствие предательства. Когда в условиях правления A гражданин B хочет заместить A, это обычно и называют предательством. тем более ему дали звание Маршала. Неблагодарный.

А Софт все-таки расист, как уже было не раз сказано.

Только вы и говорили.

Да, я расист по отношению к троллям, провокаторам и хамам.

P.S. Заметьте - вы первая начали холивар. За мной - ответный ход.

[Плойка]

Бабка Плойка, свою темноту оставьте для соседок по лавке

неспособность соображать, думать, делать выводы ... полнейшая. Бедные, убогие.

Просто поразительно.

Да, я расист по отношению к троллям, провокаторам и хамам.

Ну к троллям и хамам не считается.

------------------------------------------------

В "Реакции Васермана" очень хорошо опять говорили о НЕрасизме. Куда заводят и к чему ведут все эти сопли и облизывания других. Ну и Стокгольм в пример по поводу лояльности и доброго отношения к другим, а не к себе. Они еще наедятся проблем выше крыши со своей толерантностью.

[Movie addict]

Возможно. Я ведь так и написал - это первое, что выходит в яндексе (а не мэйл.ру), когда набиваешь в поисковой строке то-то и то-то.

Софт, яндекс ващето - это поисковик, а не дискуссионный клуб. Обсуждения на мейл. ру, когда я забиваю в этот яндекс дурацкую фразу про циан - вот и они. Это ваши истореГи. Приложите нормальные пруфы, окей? Как и версии о том, что эти мирные крестьяне делали в лесах.

его зарубили шашками пьяные красногвардейцы просто так

Вот казалось бы, причем тут Тухачевский?

Газ эффективен, когда бежать некуда и ветра нет. Что как раз соответствует обстановке спящей деревни.

А в лесу - поди сыщи, где кто. Там применяли прочесывание.

Пруфики, что газы применялись именно на спящие деревни? Где пруфики - сколько, как? /желательно не ваши домыслы, а мнения экспертов/

 

*Кстати, в мейлрушных обсуждениях кто-то и сам кинул ссылку об использовании газа красными, но там это все проигнорили, предпочитая побазарить о "советском фашизме"

 

 

ЗЫ "Расист" в общеупотребимом (а не в вашем частном) значении, это чел испытывает неуважуху по признакам принадлежности к расе. Когда чел говорит, что де "имярек применил агрессию по отношению к русскому народу", это вкупе с верностью батюшке-царю, обычно намекает на то, что другие народы можно истреблять пачками. Я вот, например, против войны вообще - и против Первой мировой, и против гражданской (которая была как бы следствием первой мировой), но уж вы то чего ВНЕЗАПНО в гуманизм ударились?

Изменено 02.06.2013 06:29 пользователем Movie addict

[дедков]

Ему лишь досталась очередь выбить нижний венец избёнки.

Стране с миллионами не нужными фабриками и заводами с оборудованием времён рейха - суждено рухнуть.

 

Да ну. Вместо того,чтобы балаболить и Западу очко лизать,ничего ему не стоило с китайцев брать пример.

[Sergey89]

В целом, согласен, рукоплещу, мысленно с Вами.

Когда надо будет бежать от свирепо-кровавых псов путинского режима, бегите в сторону финской границы - заграница Вам поможет и даст вам парабеллум.

у Володьки псов нет, есть лишь шавки, а парабеллумы мы и сами выточим, если что.

Да ну. Вместо того,чтобы балаболить и Западу очко лизать,ничего ему не стоило с китайцев брать пример.

Не спорю, но чтоб взять пример, нужно было тратить миллионы, а с пердунами мы и имели 30 лет авто жигули.

Даже в те времена, китайские вещи были качественней советских.

[Movie addict]

Сирожа, вас надо бить и возможно даже ногами.

[Sergey89]

Сирожа, вас надо бить и возможно даже ногами.

Бога нет царя не надо.губернатора убьем.платить подати не будем .во солдаты не пойдем!

[ботаник]

Мы им классно отомстили за войну - угробили их миллиардное высокотехнологичное оборудование. Тормознутые чухонцы - 21 век,а они тех нормы соблюдают...

 

Их угробили, а создали своё, более технологичное. Факт неоспорим, мы первые полетели в космос-это вам не машинки всякие делать, типа мерседес. Мозги нужны.

 

Про чухонцев не будем-насмотрелся я, как они пьяные валяются в приграничных зонах, намного хуже русских.

[anatole]

Ж. Табуи ""Меня называют Кассандрой" "

Пример неудачный. На дипломатических раутах того времени, говорили по заранее написанному сценарию. К тому же, Тухачевский уже стоял на краю пропасти, и он это прекрасно осознавал. Поэтому говорил то, что надо было говорить.

 

Из мемуарной литературы о Тухачевском самой серьезной считается книга Лидии Норд, вышедшая в 1957 году, в Париже. Она очень хорошо знала Мишеля, была его свояченицей, и к тому же, женой Фельдмана. Присутствовала при многих интересных разговорах и воспроизвела их в своей книге. Вот например вечерина на квартире Куйбышева в середине 20-х, присутствуют: Тухачевский, Фрунзе, братья Куйбышевы и др. Неожиданно появляется Сталин, в сопровождении Поскребышева.

 

«Прежде чем сесть за стол, он обошел всех. «Сталин», — сказал он и задержал на несколько секунд мою руку в своей широкой и жесткой руке... Общий веселый разговор как-то сразу оборвался. Сталин отказался от водки, поднимая наполненную вином рюмку, оглядел опять присутствующих, потом вдруг встал. «Я пью за память нашего вождя и друга Владимира Ильича...» — как-то напыщенно произнес он... Выпив, он снова оглядел всех и сел. Мне кажется, что каждый ощутил какое-то неприятное чувство после этого тоста... Наступила длинная пауза, потом старший Куйбышев обратился к С. С. Каменеву с вопросом о какой-то специальной военной школе. Большинство как-то слишком охотно поддержало разговор на эту тему... Сам Сталин внимательно прислушивался к разговору и поворачивал голову то в сторону одного, то другого говорившего... Вдруг зашел разговор о немцах... Его начал кто-то из политработников в связи с выступлением или приездом в Москву какого-то видного немецкого коммуниста. Сталин сразу вмешался в разговор. Он заговорил о том, что немцы являются наиболее надежными союзниками. Они сумели [295] сбросить Вильгельма. Коммунистическое движение в Германии ширится. Укрепление дружественных отношений между РСФСР и Германией открывает большие перспективы в будущем и разрушит все планы Антанты, направленные против Советской власти... Он еще не окончил, когда его перебил, и довольно невежливо, Тухачевский. Михаил Николаевич начал говорить спокойно, но в тоне его было что-то, от чего Сталин вдруг густо покраснел...

Начав с того, что надо хорошо знать страну, о которой говоришь, Тухачевский обрушился со всей силой своего красноречия на немцев. Он приводил примеры из истории, рассказывал, как относились немцы к пленным. "Не забудьте того, — закончил он, — что немцы чувствуют себя по отношению к нам победителями, хотя фактически победа была бы на русской стороне. Германии не хватает земли, и, накопив силы, она когда-нибудь еще раз попытается отнять у нас самые плодородные земли. Поэтому я считаю и буду считать, что то, что мы допускаем сейчас их к себе слишком свободно, — огромная ошибка. Из числа тех, кто теперь у нас учится, выйдут самые опасные для нас враги"».«Я не понимаю, почему это опасно для нас, — возразил на последние слова Тухачевского Сталин, — наши командиры ведь тоже ездят в Германию».

Тухачевский махнул рукой:

«Вы штатский человек и поэтому понять вам трудно».

У Сталина забегали на щеках желваки. Воцарилась некоторая неловкость.

«Я считаю, что Михаил Николаевич во многом прав, — сказал старший Куйбышев, — немцам палец в рот класть нельзя. И надо нам будет обо всем этом крепко подумать... Ну, а сейчас выпьем за нашу доблестную Красную Армию, которая, в случае чего, даст отпор всем врагам».

 

А это уже в конце 20-х, в Ленинграде, он говорил о столкновение с Германией:

«Оно неминуемо. Может, это произойдет не так уж скоро — лет через 10—13. Я знаю немцев. Ту победу над Россией, которая им случайно досталась, они не забудут. Когда Германия поотдохнет и ремилитаризуется — она снова попытается напасть на нас. Но, — Тухачевский встал и, глядя надменно вдаль, как будто он уже видел там разбитого врага, сказал: — Мы отучим Германию мечтать о нашей земле! Она тогда узнает, что такое Россия! И немцы навсегда забудут слова «руссише швайне»».

 

В апреле 1936, после знаменитых маневров, на квартире Уборевича, в Минске, в присутствии Якира, Уборевича и Фельдмана:

"Мне совершенно непонятно германофильство Сталина. Сначала я думал, что у него только показной интерес к Германии, с целью показать "свою образованность" Но теперь я вижу, что он скрытый, но фанатичный поклонник Гитлера. Я не шучу. Это такая ненависть, от которой только один шаг до любви... Стоит только Гитлеру сделать шаг к Сталину, и наш вождь бросится с раскрытыми объятиями к фашистскому фюреру. Вчера, когда мы говорили частным порядком, что Сталин оправдал репрессии Гитлера против евреев, сказав, что Гитлер убирает со своего пути то, что мешает ему идти к своей цели, и с точки зрения своей идеи Гитлер прав. Успехи Гитлера слишком импонируют Иосифу Виссарионовичу, и если внимательно приглядеться, то он многое копирует у фюрера. Немалую роль, по-моему, играет и зависть к ореолу немецкого вождя. Как ни говорите, и "чином" Гитлер выше — все-таки был ефрейтором, а наш даже солдатом не был. Стремления первого лезть в полководцы оправданны — "плох тот капрал, который не мечтает стать генералом", а вот когда бывший семинарист хочет показать, что он по меньшей мере Мольтке,— это смешно, а при нынешнем положении вещей и очень грустно. И еще печальнее то, что находятся люди, которые вместо того, чтобы осадить его, делают в это время восторженные физиономии, смотрят ему в рот, как будто ожидают гениальных мыслей".

 

 

Уважаемый STSOFT, мне понятна Ваша ненависть к Тухачевскому. Она вполне оправдана. Но все-таки, наверное, не надо писать глупости, типа:

Разборки - это следствие предательства. Когда в условиях правления A гражданин B хочет заместить A, это обычно и называют предательством. тем более ему дали звание Маршала. Неблагодарный.

Если не знаете истории, не приводите фактов, то и не надо об этом рассуждать. Даже самые большие ненавистники Тухачевского, горе-историки Суворов, Бушков и тд., и те пишут, что амбиции маршала не распространялись дальше армии. Не претендовал он на место Кобы, но Коба его сильно боялся. И его, и Якира, и Уборевича, потому что у них был против Кобы очень серьезный компромат.

Изменено 03.06.2013 15:11 пользователем anatole

[STSOFT]

Уважаемый STSOFT, мне понятна Ваша ненависть к Тухачевскому. Она вполне оправдана. Но все-таки, наверное, не надо писать глупости, типа:

 

Если не знаете истории, не приводите фактов, то и не надо об этом рассуждать. Даже самые большие ненавистники Тухачевского, горе-историки Суворов, Бушков и тд., и те пишут, что амбиции маршала не распространялись дальше армии. Не претендовал он на место Кобы, но Коба его сильно боялся. И его, и Якира, и Уборевича, потому что у них был против Кобы очень серьезный компромат.

Видите ли, я-то не историк, поэтому могу писать здесь, а не в академических журналах по истории или (тем или иным образом) в передачах 1-го канала. Мы здесь находимся в рамках форума. Мое дело ошибиться, Ваше - поправить, причем желательно (но на этом форуме, к сожалению, это не принято) вежливо. Именно так принято обращаться к заблуждающимся в приличном обществе.

В данном случае я имею право рассуждать о роли Т. в истории, т.к. именно его подчиненные оставили без кормильца семью моего деда, зарубив его шашками на глазах у жены и детей.

И еще. Вы общались ли с историками, коллекционерами и краеведами нашей области? Ведь кроме официальных архивов есть и частные коллекции документов. В нашем городе есть довольно мощные коллекционеры, владеющие архивными документами.

Если говорить о пострадавших конкретно от газов, я уверен, еще живы потомки пострадавших именно от этих антинародных деяний, по-моему, изначально об этом мы здесь говорили. При желании можно их найти. Что теперь уже я и сделаю при случае, благо "знаю знающих". Но не в ближайшее время, т.к. занят сильно по работе.

[anatole]

STSOFT, если обидел, извините...

 

В данном случае я имею право рассуждать о роли Т. в истории, т.к. именно его подчиненные оставили без кормильца семью моего деда, зарубив его шашками на глазах у жены и детей.

То есть роль палача. Ну, тогда и Суворову надо отвести ту же роль в истории, ведь он подавлял крестьянский бунт с не меньшей жестокостью. Любой полководец - убийца и палач, это же аксиома.

 

И еще. Вы общались ли с историками, коллекционерами и краеведами нашей области? Ведь кроме официальных архивов есть и частные коллекции документов. В нашем городе есть довольно мощные коллекционеры, владеющие архивными документами. Если говорить о пострадавших конкретно от газов, я уверен, еще живы потомки пострадавших именно от этих антинародных деяний, по-моему, изначально об этом мы здесь говорили. При желании можно их найти. Что теперь уже я и сделаю при случае, благо "знаю знающих". Но не в ближайшее время, т.к. занят сильно по работе.

Нет пострадавших от газов в Тамбовской области. Я ведь говорил, что в конце 90=х были целые экспедиции по поиску таких людей и даже тех, кто что-то слышал о газовых атаках. И ничего не могли раскопать в архивах. Муви, дала Вам отличную ссылку. Там подробно описаны газовые атаки (значит, они все-таки были!), которые оказались не эффективны. Скорее всего, эта информация, как раз-таки, от ваших краеведов.

[Хозяин морей]

 

...это вам не машинки всякие делать, типа мерседес...

 

Ботаник, Вы когда-нибудь сидели за рулём Мерседеса? Или БМВ?

 

Германия не является космической страной?

 

Германия не является ядерной страной?

[Хозяин морей]

Боюсь, но всё-таки посмею вмешаться в деловой разговор столь интеллигентных господ.

 

"Ту победу над Россией, которая им случайно досталась, они не забудут." - это какую, которая случайно досталась?

 

"Мне совершенно непонятно германофильство Сталина. Сначала я думал, что у него только показной интерес к Германии, с целью показать "свою образованность" Но теперь я вижу, что он скрытый, но фанатичный поклонник Гитлера.

 

Скорее всего, говорится о всеобщем восприятии Германии в основном в позитивном свете - как снова сильной военной державы, культурной, литературной и музыкальной, на примере одного человека, который "поддался моде". Наверное, у многих жителей СССР, благодаря военному сотрудничеству между Россией и Германией в 19 веке, а также явлению Поволжских немцев (очень многих европейцев в России называли немцами), впечатление о Германии и её людях сложилось как "ученик-учитель" (многие из Поволжских немцев имели право преподавать грамоту). образованная Европа читалась в переводах Гёте, Шиллера и Маркса. А схожесть государственных строёв только способствовала популяризации подобных позиций. Также, из-за общности режимов сжигание книг некоторых деятелей литературы (к примеру, Гейне; из-за того что поэт был немецким евреем) не выражалось (или выражалось в неполной мере) как отрицательное явление.

[anatole]

"Ту победу над Россией, которая им случайно досталась, они не забудут." - это какую, которая случайно досталась?

Имеется в виду Первая Мировая война и унизительный для нас Брестский мир.

 

Скорее всего, говорится о всеобщем восприятии Германии в основном в позитивном свете - как снова сильной военной державы, культурной, литературной и музыкальной, на примере одного человека, который "поддался моде". Наверное, у многих жителей СССР, благодаря военному сотрудничеству между Россией и Германией в 19 веке, а также явлению Поволжских немцев (очень многих европейцев в России называли немцами), впечатление о Германии и её людях сложилось как "ученик-учитель" (многие из Поволжских немцев имели право преподавать грамоту). образованная Европа читалась в переводах Гёте, Шиллера и Маркса.

Какое это имеет отношение к Гитлеру и Сталину? Смеетесь, что ли?

Тухачевский конкретно имел в виду, что личность Гитлера симпатична Сталину. Он еще не знал тогда, что уже произошло сближение на уровне контрразведок по обмену информацией и по фальсификации документов, и, в частности, от Шелленберга будут получены бумаги на него и на Якира (на еврея!) в том, что они немецкие шпионы. Об этом сам Шелленберг написал в своих мемуарах. Правда, многие историки, особенно, сталинисты, не доверяют этому господину. Во всяком случае, уничтожение элиты Красной Армии было, в первую очередь, на руку немцам. Геббельс в своем дневнике записал фразу Гитлера, после расстрела Тухачевского: "Сталин болен мозгами"

 

Могу порекомендовать книги историка Черушева об этом времени. Это один из самых честных наших историков. Чтение не очень захватывающее, зато очень много документов, которые никогда не публиковались ранее.

http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/index.html

 

 

Также, из-за общности режимов сжигание книг некоторых деятелей литературы (к примеру, Гейне; из-за того что поэт был немецким евреем) не выражалось (или выражалось в неполной мере) как отрицательное явление.

Коммунисты публично не сжигали книг, а фашисты жгли не только книги евреев, но и русских (Горького, Толстого, Достоевского), французов (Роллана, Барбюса) и истинных арийцев (Майринка, братьев Манн).

Изменено 06.06.2013 19:37 пользователем anatole

[ботаник]

 

Ботаник, Вы когда-нибудь сидели за рулём Мерседеса? Или БМВ?

 

Германия не является космической страной?

 

Германия не является ядерной страной?

 

-вопрос не по теме, но в своём классе-приора уделает любого мерина

 

-нет

 

-нет

 

после фокусов Германии в 20 веке мировое сообщество не допустит и близко бюргеров к серьёзным технологиям, дающим мировое господство. Только в качестве потребителя и пользователя.

[YHWH]

Ботаник, Вы когда-нибудь сидели за рулём Мерседеса? Или БМВ?

 

А те кто не сидел, а имеет Мерседес, участвуют в опросе?

 

-вопрос не по теме, но в своём классе-приора уделает любого мерина

 

Ляйпцих, Германия, 2013 год.

 

 

Мда, "Гермашка" уже не та...

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Да ну. Вместо того,чтобы балаболить и Западу очко лизать,ничего ему не стоило с китайцев брать пример.

 

Китай как образец для подражения? Фуууу, насколько я знаю, у него весьма неоднородно развитие по провинциям, траблы с демографией, дурная привычка оставлять мальчиков и абортировать девочек. Ну на Дальнем Востоке, там не только китайцы пример дают, но еще и размножаются по- тихому.

Надо заметить, что в Камбодже бегали кхмеры, в Китае хунвэйбины, а в Италии какие-то нехорошие люди похитили Альдо Моро.

 

Владимир Высоцкий

 

Возле города Пекина

Ходят-бродят хунвэйбины,

И старинные картины

Ищут-рыщут хунвэйбины, -

И не то чтоб хунвэйбины

Любят статуи, картины :

Вместо статуй будут урны

"Революции культурной".

 

Припев: И ведь, главное, знаю отлично я,

Как они произносятся, -

Но чтой-то весьма неприличное

На язык ко мне просится :

Хун-вэй-бины...

 

Вот придумал им забаву

Ихний вождь товарищ Мао :

Не ходите, дети, в школу -

Приходите бить крамолу!

И не то чтоб эти детки

Были вовсе - малолетки, -

Изрубили эти детки

Очень многих на котлетки!

 

Припев.

 

Вот немного посидели,

А теперь похулиганим -

Что-то тихо в самом деле, -

Думал Мао с Ляо Бянем, -

Чем еще уконтрапупишь

Мировую атмосферу :

Вот еще покажем крупный кукиш

СэШэА и эСеСеРу!

Изменено 05.06.2013 17:06 пользователем Лысый Гоблин/Леди Годива

[Валерыч]

Конечно. Пять лет преподаю Историю в школе.

Жму руку. Я отпреподавал ее, родимую, 3 года в медучилище. В те времена, когда марксистский подход был уже объявлен необязательным, а другие подходы преподам предлагалось изыскивать самим из окружающей среды.

[Movie addict]

Ведь кроме официальных архивов есть и частные коллекции документов. В нашем городе есть довольно мощные коллекционеры, владеющие архивными документами.

Если говорить о пострадавших конкретно от газов, я уверен, еще живы потомки пострадавших именно от этих антинародных деяний, по-моему, изначально об этом мы здесь говорили. При желании можно их найти. Что теперь уже я и сделаю при случае, благо "знаю знающих". Но не в ближайшее время, т.к. занят сильно по работе.

Ища по частным коллекциям про газ на мирные спящие деревни только не забудьте.

[Norman94]

Из Истории обожаю раздел про Ивана Грозного и русских императриц. Ну и Советский Союз до Великой Отечественной. Дальше не особо интересно.

 

И да, все зависит от того, как преподавать рассказывает свой предмет. В школе я спал на Истории, потому что муторно рассказывали, а в университете с удовольствием слушаю лекции, потому что рассказывают всё живо, интересно

[STSOFT]

Ища по частным коллекциям про газ на мирные спящие деревни только не забудьте.

Была б машина времени, проделал эксперимент: вернулся на несколько дней назад и написал: "Тухачевский - гордость нации". Не исключено, что Ваша реакция была бы "Ага, Софт, где пруфы, вы не правы и т.д.". Интересно, существует ли высказывание, с которым Вы согласились бы?