История! (до 1917 года)

[ботаник]

И государства, да, но и историческая специфика России тоже свое берет.

Не было у нас культа ремесленничества на чем выросла вся протестантская Европа.

Тут и национально-историческая специфика свое слово сказала, но идеологическая тоже.

 

У нас, разговоры о рабочих и крестьянах смех обычно вызывают

 

Против истории ''не попрёшь''. Хотя, вон, у коммунистов получилось. Современная модная молодёжь меня не поймёт, а я застал те времена, когда дети работяг ''держали шишку'' в кампаниях. Таким как я, лохам интеллигентам, тяжело приходилось. Выручал только спортивный разряд. Деток богатеньких родителей-вообще по-жёсткому чмырили.

[ajax]

я застал те времена, когда

Деток богатеньких родителей-вообще по-жёсткому чмырили.

это когда, после войны?

[Виктор Сорокин]

И государства, да, но и историческая специфика России тоже свое берет.

Не было у нас культа ремесленничества на чем выросла вся протестантская Европа.

Не столько даже культа, сколько уважения именно к человеку труда.

...

У нас, разговоры о рабочих и крестьянах смех обычно вызывают, ну, коммунистом могут обозвать. Хотя, наиболее бесполезен, с практической точки зрения, именно тот самый "средний класс" в российском понимании этого слова

 

Действительно, у нас тут определённая историческая специфика.

Русская культура (в широком смысле - как область, порождающая общие понятия, взгляд на мир) создавалась в первую очеред служилым сословием, в российской версии - очень резко отделённым от сословия "тяглого". Фактически "до социализма" образованный выше начюшколы человек и человек если не "служивый", то уж точно "свой" в этом сословии - практически синонимы.

Оттого два следствия: первое - "человек труда" подспудно (а то и прямо) рассматривается культурой как "человек внешний" (хороший или наоборот - возможны варианты), как человек "не свой"; второе - уже "в народе": понятия "выйти в люди" и "сидеть в конторе" - тоже практически синонимы...

Вот и наш "соедний класс" видит себя в первую очередь оффисным планктоном... в отличие от планктона натурального не годным ни кислород производить, ни китов насыщать

[Rob_Zombie]

это когда, после войны?

 

А ты после войны много богатых знавал ?

[TrollingStone]

Хотя, наиболее бесполезен, с практической точки зрения, именно тот самый "средний класс" в российском понимании этого слова

 

Нисколько не покушаясь на священное право пнуть оппозиционную публику, не могу все же не привести занятное исследование ребят из Левада-центра, в котором утверждается, что костяк митингующих - специалисты с высшим образованием.

А специалисты с высшим образованием и составляют средний класс в традиционной американской, скажем, социальной стратификации. Здесь, конечно, может возникнуть вопрос о качестве этого самого высшего образования этих самых специалистов, но даже не признавая сахаровцев высокими профи с пиэйчди за пазухой (т.н. "высший средний класс"), невозможно отказать им в принадлежности к классу среднему среднему.

Т.е., если респонденты не стрендели дружным хором, мы можем смело констатировать - митингует именно что средний класс, средний по американским стандартам и американским же критериям.

[Хрусталев]

Нисколько не покушаясь на священное право пнуть оппозиционную публику, не могу все же не привести занятное исследование ребят из Левада-центра, в котором утверждается, что костяк митингующих - специалисты с высшим образованием.

А специалисты с высшим образованием и составляют средний класс в традиционной американской, скажем, социальной стратификации. Здесь, конечно, может возникнуть вопрос о качестве этого самого высшего образования этих самых специалистов, но даже не признавая сахаровцев высокими профи с пиэйчди за пазухой (т.н. "высший средний класс"), невозможно отказать им в принадлежности к классу среднему среднему.

Т.е., если респонденты не стрендели дружным хором, мы можем смело констатировать - митингует именно что средний класс, средний по американским стандартам и американским же критериям.

 

исследование вполне, на мой взгляд, внушающее. Обращает на себя внимание один момент: преобладающее большинство митингующих - по меркам СНГ состоятельные люди.

 

та же ситуация, думаю, была во время протестов против СССР - недовольство усиливалось по мере роста комфорта и среди протестующих преобладал советский средний класс, особенно т.н. интеллигенция, вряд ли крестьяне и рабочие были там многочисленны

[Плойка]

И государства, да, но и историческая специфика России тоже свое берет.

Не было у нас культа ремесленничества на чем выросла вся протестантская Европа.

Не столько даже культа, сколько уважения именно к человеку труда.

Какой ужас.

 

И такое можно писать после советских лет?

Где рабочая тема и уважение к труду ( к любому.... БЕЗ НАМЕКОВ НА БАБЛО) продвигалась и процветала ??

Когда делались превосходные фильмы ( их не счесть Высота, Карьера Димы Горина, Весна на Заречной ..., Неоконченная повесть, Первый троллейбус, Женщины, Живет такой парень ....) и писались книги, ... и песни, и плакаты, и стихи ....

Везде только и был МИР, ТРУД, МАЙ !!!

а не «оттянись со вкусом» ....

в то время когда в той же самой Европе деньги были мерилом, у нас деньги нивелировались .... и даже за ударную работу часто давали вымпела и грамоты и не денежное вознаграждение.

Уважение за труд было .... почет был.

И ты еще здесь нам Европу в пример ставишь ??

 

И даже в царской России и кварталы были ремесленников, и мастеровых , ... и уважение было ... и легенды про Левшу слагались.

[Хрусталев]

вот, количество обеспеченных среди митингующих, выходит, выше, чем в среднем по России. Примечательно также, что протестные настроения появились на относительном (за последние 10 лет) пике комфорта

[TrollingStone]

исследование вполне, на мой взгляд, внушающее.

 

Ну, Левада - контора солидная, с репутацией, не ФОМ какой-нибудь, так что я симметрично не вижу оснований сомневаться. Впрочем, на всякую статистику завсегда найдется решительный аргумент в виде чьих-то знакомых, которые краем уха слышали, что.

 

та же ситуация, думаю, была во время протестов против СССР - недовольство усиливалось по мере роста комфорта и среди протестующих преобладал советский средний класс, особенно т.н. интеллигенция, вряд ли крестьяне и рабочие были там многочисленны

 

Да, пожалуй, хотя есть и отличия, и существенные - тогда, насколько я знаю, много сильнее шумели регионы, например. А нынче народ в регионах по большой части безмолствует, пока что движуха исключительно столичная. Я вот, даром что не в самой адской глухомани живу, зашел на местный митинг - как-то совершенно не впечатлился, самодеятельность самодеятельностью.

 

вот, количество обеспеченных среди митингующих, выходит, выше, чем в среднем по России. Примечательно также, что протестные настроения появились на относительном (за последние 10 лет) пике комфорта

 

О чем и речь - это протест сытых.

[x-ile]

Писавший, что, мол, так и так:

 

Дело не только в знакомых. Просто надо на статистику уметь грамотно анализировать в совокупности с разными факторами, а просто цыфирьки выискивать.

 

Вот она, статистика:

Референдум 17 марта 1991 года - 70,2% украинцев хотят в СССР

Опрос "Левада" напр - 46% сожалеют о развале.

 

Цифры упали (в России не так заметно, хотя уровень жизни повыше, но тут - ностальгические моменты державы важны). Это при том что по статистике всё пучком: "коровки доились, квартирки строились". Мыслить надо глобальней. Минусы тоталитарного строя для людей очевидны даже при нынешней дурацкой политике и постсоветской разрухе.

 

зы//Да и политика дурацкая во многом из-за реинкарнации элементов совка. Отсюда Болотные и проч. Правильно же тут заметили, что состоятельные люди недовольны, а уж им-то точно в прошлое не хочется.

[Rob_Zombie]

Цифры упали (в России не так заметно, хотя уровень жизни повыше, но тут - ностальгические моменты державы важны).

 

Выше относительно кого ?

[Movie addict]

Да всё там же: только мне "симпатичнее" группа, на 80 процентов состоящая из вдумчивых и последовательных людей, а не толпа с тем же процентом, но уже идиотов, вышедших на улицу, потому что стало модно, пусть и под одинаковыми лозунгами.

я как бе уже говорила, что конечно, сама довольно скептически к этому термину "гражд. общество" отношусь, но думаю, что оно все-таки предполагает не "группу" собранную по принципу фейс-контроля, и не элитное братство, а именно что активную часть общества – разных людей, объединенных общими целями и задачами.* А процентное соотношение идиотов в чем угодно – ну закон жизни…-) Причем, чем больше выборка, тем этот принцип наглядней. А так как мы можем констатировать увеличение числа критикующих власть, то и следовательно… Нормальное и предсказуемое явление. А если указывать на это как на некую преграду, которая мешает, то получается, что мы лишаем себя возможности коммуникации вообще, как биологический вид.

 

А ну и да, еще – "назло моде" – это как-то неконструктивно. Совсем. То есть, хотя вам кажется, что сейчас не ругать власть – эта нонконформизм такой, а это он, конформизм и есть. Мне самой то тоже может и хотелось бы сказать, мол, "в сортах говна не разбираюсь". Но если объективно, то таки да - говно в этой стране остро нуждается в разгребе. И то, что это все больше понимают даже идиоты, говорит скорее в пользу этого, а не против.

 

А если так угодно судить и принимать решения по знакомым или по этой теме – то тогда гг вона полюбуйтесь, как хотя бы юзер Хурукан, который один стоит любые "80%", защищает режЫм. Это тогда получается, что приговор режиму, я щитаю.

Развитая - она развитая .... там как правило отработаная система.

А РАЗВИВАЮЩАЯСЯ - это другое.

Посмотрите имена китайских министров и правительственных людей .... там у них очень прогрессивные сейчас сидят. И лидеры, раз все держат в руках и идут не сворачивая.

А чего там Китай.. В Китае, по-моему убеждению, сейчас схема как раз стремится к тому, что я называю "менеджементом" - не важно под какой вывеской. Про "лидеров" - я говорила в смысле всяких там "культов личности" и кумирах толпы, в отсутствии, которых современная Россия якобы загнется.

О чем и речь - это протест сытых.

Так не колбасы же требуют - это и так понятно.

[ботаник]

это когда, после войны?

 

Поконкретней, пожалуйста.

[Хуракан]

я как бе уже говорила, что конечно, сама довольно скептически к этому термину "гражд. общество" отношусь, но думаю, что оно все-таки предполагает не "группу" собранную по принципу фейс-контроля, и не элитное братство, а именно что активную часть общества – разных людей, объединенных общими целями и задачами.* А процентное соотношение идиотов в чем угодно – ну закон жизни…-) Причем, чем больше выборка, тем этот принцип наглядней. А так как мы можем констатировать увеличение числа критикующих власть, то и следовательно… Нормальное и предсказуемое явление. А если указывать на это как на некую преграду, которая мешает, то получается, что мы лишаем себя возможности коммуникации вообще, как биологический вид.

 

А ну и да, еще – "назло моде" – это как-то неконструктивно. Совсем. То есть, хотя вам кажется, что сейчас не ругать власть – эта нонконформизм такой, а это он, конформизм и есть. Мне самой то тоже может и хотелось бы сказать, мол, "в сортах говна не разбираюсь". Но если объективно, то таки да - говно в этой стране остро нуждается в разгребе. И то, что это все больше понимают даже идиоты, говорит скорее в пользу этого, а не против.

 

А если так угодно судить и принимать решения по знакомым или по этой теме – то тогда гг вона полюбуйтесь, как хотя бы юзер Хурукан, который один стоит любые "80%", защищает режЫм. Это тогда получается, что приговор режиму, я щитаю.

А чего там Китай.. В Китае, по-моему убеждению, сейчас схема как раз стремится к тому, что я называю "менеджементом" - не важно под какой вывеской. Про "лидеров" - я говорила в смысле всяких там "культов личности" и кумирах толпы, в отсутствии, которых современная Россия якобы загнется.Так не колбасы же требуют - это и так понятно.

 

Ваши посты хоть сейчас на Лурк пости, как яркий пример - шизофазия на форумах. А вдруг и правда не ошибся в предположениях?

Вы к врачам лучше не ходите, они у нас злобные. Заколют шприцами и навсегда в дурдоме запрут. Лучше как-нибудь народными способами. /имхо/

Изменено 14.01.2012 05:15 пользователем Хуракан

[meduza gorgona]

Вот и наш "соедний класс" видит себя в первую очередь оффисным планктоном... в отличие от планктона натурального не годным ни кислород производить, ни китов насыщать

 

Хосспаде! Иммануил Кант к нам пожаловал что ле?

 

Мне всегда было любопытно откуда у нас такое кол-во манагеров(типа народ когда шел на всякие экономические факультеты всей страной, был явно не в себе). Ведь и ежу понятно что маркетинга, с его управленческой структурой в его классическом смысле, у нас нет и не может быть.

[Movie addict]

Вы к врачам лучше не ходите, они у нас злобные. Заколют шприцами и навсегда в дурдоме запрут. Лучше как-нибудь народными способами. /имхо/

Да я вас, дружечка, собственно, считала продуктом реформ образования последнего времени*, а вы все о медицине, да о медицине... -) Ну да у кого что болит - видимо не зря в народе подметили.

 

*2all - заметьте, что неутешительная картина в общем-то и по всему форуму наблюдается)))

[Хрусталев]

Дело не только в знакомых. Просто надо на статистику уметь грамотно анализировать в совокупности с разными факторами, а просто цыфирьки выискивать.

 

Вот она, статистика:

Референдум 17 марта 1991 года - 70,2% украинцев хотят в СССР

Опрос "Левада" напр - 46% сожалеют о развале.

 

Цифры упали (в России не так заметно, хотя уровень жизни повыше, но тут - ностальгические моменты державы важны). Это при том что по статистике всё пучком: "коровки доились, квартирки строились". Мыслить надо глобальней. Минусы тоталитарного строя для людей очевидны даже при нынешней дурацкой политике и постсоветской разрухе.

 

зы//Да и политика дурацкая во многом из-за реинкарнации элементов совка. Отсюда Болотные и проч. Правильно же тут заметили, что состоятельные люди недовольны, а уж им-то точно в прошлое не хочется.

 

это пример, как надо оперировать статистикой? Какое отношение имеют взгляды украинцев на независимость к обеспеченности жильем? Я привел данные, где проживают украинцы, а ранее - по объемам строительства жилья, которые относительно УССР упали по всем категориям, включая индивидуальное, поэтому тезис, что благодаря то ли независимости, то ли демократии "все жилья понастроили", ошибочен.

 

касательно референдумов - там по-другому немного было. Вообще говоря, все зависит от того, как сформулировать вопрос. В референдуме по сохранению совка вопрос выписали так, чтобы голосовали за сохранение (за суверенные республики всеобщего благоденствия), а в референдуме по отсоединению - так, чтобы за отсоединение - с няшными пассажами, типа, "учитывая смертельную опасность" и т.п. Вот бюллетень.

 

если же брать неманипулятивно, то насчет 91 года я сейчас не готов, но с 2001 года количество стронников СССР в Украине как раз увеличилось.

[YHWH]

Вскрываются архивы, срываются покровы:

 

[Хуракан]

Вот нагугли и покажи, сколько должно выйти на каждого из нас.

Гуглить не гуглил (у нищих слуг нет), сегодня случайно встретил - сколько нефти добывается на душу населения. Там график, доступный для понимания даже ребенку:

 

 

http://map1983.livejournal.com/11806.html

[Movie addict]

http://map1983.livejournal.com/11806.html

Занятная сцылка. Логика - ну железная. Я бы даже сказала железобетонная Вот берется добыча нефти в пересчете на душу населения, потом рост ВВП (а экспорт нефти сюда как бе входит), потом - следите за руками (!) - "Отсюда напрашивается один простой вывод - канадские жулики и воры сперли денег больше чем наши может быть, государственная политика была во многом правильной?" Вуаля! И еще кого-то хомячками после этого называют!

 

2. "Но, что самое удивительное, такие демократичные страны, как Норвегия и Канада не стесняются заниматься таким грязным и неблагодарным делом, как добыча нефти, причем в очень серьезных масштабах.

Тогда возникает другой закономерный вопрос - если все изменения, которые произошли у нас за последние 10 лет связаны с выросшей ценой на нефть, то в вышеупомянутых странах должен был произойти прямо-таки взрывной рост, ведь у них нет таких "типично российских" проблем, как взяточничество и казнокрадство?" - нет, не должен. Чел в экономике просто совсем не сечет (или как вариант - прикидываццо).

 

3. Норвегия и Канада могут действительно не стесняццо. -) Афтор пытается по ламерски похвалить Вову за то, что мол мы не сидим на нефтяной игле и доказать, что (внимание!) "рост экономики России и увеличение благосостояния граждан произошло не только благодаря высоким ценам на ресурсы". Дык вот если автор посмотрит сколько нефти мы экспортируем не на душу населения, а в абсолютном выражении (!), то увидит нас на чотко на второй строчке - иными словами, тут даже полный придурок поймет, что проблема как раз в том, что мы на нефтяной игле таки сидим и конкретно.

 

4. Для того, чтобы понять о чем я вообще достаточно посмотреть как живут в пресловутых странах люди. ну вот н-р рейтинг ирпч. Кто на первом месте, угадайте? О-па - праильно, пресловутая Норвегия.

 

5. Далее чо - мы не производим фактически нечего, а экспортируем не только нефть, но и газ, и прочее (это к вопросу о ВВП) и если это не "ресурсы", то или лыжи не едут, то ли с автором что-то не так. -))

 

"А ручки то - вот они!":D

[Плойка]

Занятная сцылка.

согласна.

мутная статья.

 

А чего там Китай.. В Китае, по-моему убеждению, сейчас схема как раз стремится к тому, что я называю "менеджементом" - не важно под какой вывеской. Про "лидеров" - я говорила в смысле всяких там "культов личности" и кумирах толпы, в отсутствии, которых современная Россия якобы загнется.

Не знаешь, что Китай ??

странно.

Лидеры всегда есть, если процесс идет положительными и быстрыми темпами. Если вы их не знаете, это не значит, что их нет в Китае.

Да они и от старых кумиров и лидеров не отказывались ... не крушили памятники Мао .... и с улюлюканьем не пинали их.

Гуглить не гуглил (у нищих слуг нет), сегодня случайно встретил - сколько нефти добывается на душу населения. Там график, доступный для понимания даже ребенку:

 

 

http://map1983.livejournal.com/11806.html

А кто есть?

Хураканы, которые находят что-то случайно .... помнят .... приходят .... и делают то, что им сказали ??

-----------------------------------------

Если ты не ребенок, то глядя на эту ссылку и графики, должен понять.

что если в Кувейте приходится около - 9

то у нас около - 1

И если в Кувейте открывается при рождении счет на каждого жителя, то и у нас он может с таким же успехом открываться только поделенный на 9. И где же эти счета?

 

К тому же ( по-моему, если не ошибаюсь) прекрасно видно, что ВВП наше так растет, цены так подымаются, что с другими странами не сравнить.

Но такого взлета благосостояния, увеличения зарплат, льгот, содержания .... народа с 2001 года по 2008 что-то заметно не было.... даже повышение цен и плат наблюдалось. Зато благосостояние людей У НЕФТИ конечно значительно возросло.

 

И такие дворцы уже даже не удивляют.

Изменено 14.01.2012 16:37 пользователем Плойка

[meduza gorgona]

О Госпаде! Привели Дворкина от экономики, чтобы расставить все точки над i.

Хурукан я все больше убеждаюсь, что тебе кто-то там с Единой России приплачивает за пропаганду!

У нас инфляция каждый год почему-то воспаляется, а цены на тот же бензин растут с каждым сезоном! Я думаю и дураку понятно, что в уравнении нефть тире % на душу населения явно отсутствует один или несколько неизвестных.

[Movie addict]

Не знаешь, что Китай ??

странно.

Лидеры всегда есть, если процесс идет положительными и быстрыми темпами. Если вы их не знаете, это не значит, что их нет в Китае.

Знаю я про китай. Лидеры в ихнем понимании, были бы и у нас - кабы нормальная политика, не отсеивающая этих лидеров

согласна.

мутная статья.

Кста, я вникла и в остальные посты блога - просто такого издевательства над статистикой давно уже не видела. Тама автор имея людям мозги в особо извращенной форме оперируя статистикой, пытается доказать, что гг наш бюджет не зависит от углеводоров, хотя премьер-министр этой страны прямо заявил, что (цитатко) - "поpядка 50% oт всеx доxодов бюджeтa соcтавили доxоды от нефтeгазового ceктора экoномики":)

Получается, что автор бложека спорит с самим Путиным, при этом так восхищаясь его политикой - как бы удивительно это.

 

*Для сравнения - вот в этой самой стране викингов, которая "не стесняццо" - эта циферка составляет 27,7%

[Плойка]

над статистикой давно уже не видела. Тама автор имея людям мозги в особо извращенной форме оперируя статистикой, пытается доказать, что гг наш бюджет не зависит от углеводоров, хотя премьер-министр этой страны прямо заявил, что (цитатко) - "поpядка 50% oт всеx доxодов бюджeтa соcтавили доxоды от нефтeгазового ceктора экoномики":)

Получается, что автор бложека спорит с самим Путиным, при этом так восхищаясь его политикой - как бы удивительно это.

 

*Для сравнения - вот в этой самой стране викингов, которая "не стесняццо" - эта циферка составляет 27,7%

да труба просто.

Я не знаю, на кого это рассчитано.

О Госпаде! Привели Дворкина от экономики, чтобы расставить все точки над i.

Хурукан я все больше убеждаюсь, что тебе кто-то там с Единой России приплачивает за пропаганду!

У нас инфляция каждый год почему-то воспаляется, а цены на тот же бензин растут с каждым сезоном! Я думаю и дураку понятно, что в уравнении нефть тире % на душу населения явно отсутствует один или несколько неизвестных.

или он под гипнозом .... или засланец.

[meduza gorgona]

Получается, что автор бложека спорит с самим Путиным, при этом так восхищаясь его политикой - как бы удивительно это.

:lol:

Мне там ваапще Леонтьев померещился со своим "Однако")

Главное с умным видом аллогизмы транслировать в массы, чай и не заметят)

или засланец.