История! (до 1917 года)

[Chudische]

Баник, доброе утро - по уровню коррупции в рейтинге на уровне африканских стран. И все больше и больше. И это не Леха Навальный придумал!)))

 

Автор пишет: «коррупция — это плохо».

 

Читатель говорит: «да, точно, коррупция — это плохо».

 

Ведь коррупция — это действительно плохо.

 

Автор говорит: «надо бороться с коррупцией».

 

Читатель: «да, точно, надо».

 

Ведь действительно надо.

 

Автор пишет: «чтобы не было коррупции, следует прогнать Путина и всю госсобственность передать в частные руки».

 

И вот тут уже редкий читатель догадается, в чём состоит разводка.(с)

[Movie addict]

Movie addict, представительская демократия в европейском понимании у нас пока неосуществима. Нужна другая экономика, которая породит другое общество, и не только в Москве, а везде. Этого без вертикали не достичь. С большей вероятностью нам повезет с диктатором, чем с успехом в очередном политическом эксперименте.

По-моему вертикаль власти в такой огромной стране, где одна рука не знает, чего делает другая, гораздо более неосуществима, чем саморегулирование. Но не утверждаю - действительно "поживем-увидим". Пока подойдет уже что угодно по принципу "что угодно, лишь бы не это", а самый губительный вариант - это путен, так как тут уж все неиллюзорно закончится танчиками рано или поздно.

Автор пишет: «коррупция — это плохо».

 

Читатель говорит: «да, точно, коррупция — это плохо».

 

Ведь коррупция — это действительно плохо.

 

Автор говорит: «надо бороться с коррупцией».

 

Читатель: «да, точно, надо».

 

Ведь действительно надо.

 

Автор пишет: «чтобы не было коррупции, следует прогнать Путина и всю госсобственность передать в частные руки».

 

И вот тут уже редкий читатель догадается, в чём состоит разводка.(с)

Дэбилов тут нет и этот диалог излишен. -)

[Kortesss]

1. Так вот люди и хотят чтобы что-то менялось и модернизировалось - ну не более же того. ...

 

Ладно, попробую по другому объяснить свою позицию. Ок, допустим власть ужасна, много ворует, а тут добрые дяденьки хотят спасти Россию от всех бед. Говорят они правельные и красивые слова, которые так хочет услышать часть народа. Но:

 

1. Что будем делать с основной массой населения, которые или не хотят серьезных пермен, или им вообще пофиг, или их устраивает нынешняя власть, или им нравится Зю и Кург ? Что опять наплюем на всех и ради демократии и прав меньшинств, наплюем на права большинства ?

2. Все, кто гонят на влсать и Пу - абсолютно все из-за него чего то лишились + при нем не могут себя реализовать + не могут воровать - это касается всех от журналистов с русофобского НТВ до политиков, которых отогнали от кормушки ( кстати ничего не напоминает ? Диссиденты в СССР вели себя также, только интернета тогда не было ).

Тоесть 99%, что прикрываясь красивыми лозунгами, единственная цель получать власть в свои руки, тогда про народ забудут полюбому.

3. Реальных анти-Пу в России максимум 5% по всей стране, потому для лидеров оппозиции - каждый дибил, приколист, бабка с маразмом и т.д. - это электорат ( и не надо про умный и обеспеченный средний класс, в ютубе не мало роликов, где видно, что большинство просто пришло потусить + получило возможность безнаказанно послать всех куда подальше ! Это ж счастье для любого доморощенного дибила и троля - посылай нах открыто и тебе ничего не будет ! Ну как этим не воспользоваться ). Так вот их цель, чтобы пришли 90% от этих 5% и этого хватит, что бы устроить что то серьезное и может даже захватить власть... А остальные 95% ? А да пх на них, они быдло, раз не за нас, то и дзин.

4. Ну и последнее, все таки какая не была бы плохая и воровская власть, она все таки дает многим зарабатывать и развиваться, и сама почучуть развивается в разных сферах, а того, что было в Египте и Ливии ( да да, мы не в ваакуме живем, как бы вам это было неприятно читать, но Россию все ненавидят, и только и мечтают развалить, назначить лояльных царьков и за минимум покупать все природные ресурсы ).

5. Крч за весь 20 век Россию дважды пытались развалить и один раз вообще захватить + вокруг множество примеров как действует Америка через так называемую оппозицию - ну что еще надо чтобы вы поняли, что всем насрать на Россию ? Одни пытаются развалить Россию и назначить местных лояльных царьков, а другие мечтают быть этими царьками - все, других задач нет !

 

Да кстати не забываем, что все кто рвуться к власти ненавидят Сталина и совесткий союз, а значит русофобы.

А Прох - это вообще смешно. Как может быть президентом тот, кто является миллиардером ? Бл сосет с народа все бабло десятилетиями, предлагает людям еще больше пахать на него и его дружков, тусуется в Куршавелях и на Авроре и т.д. Крч даже писать дальше нет смысла. Как любит говорить оппозиция - главно это репутация. Так вот у него она ниже плинтуса, шансов просто никаких.Или может кто то хочет второго Берлускони ?

Изменено 09.01.2012 23:00 пользователем Kortesss

[Movie addict]

1. Что будем делать с основной массой населения, которые или не хотят серьезных пермен, или им вообще пофиг, или их устраивает нынешняя власть, или им нравится Зю и Кург ? Что опять наплюем на всех и ради демократии и прав меньшинств, наплюем на права большинства ?

2. Все, кто гонят на влсать и Пу - абсолютно все из-за него чего то лишились + при нем не могут себя реализовать + не могут воровать - это касается всех от журналистов с русофобского НТВ до политиков, которых отогнали от кормушки ( кстати ничего не напоминает ? Диссиденты в СССР вели себя также, только интернета тогда не было ).

Тоесть 99%, что прикрываясь красивыми лозунгами, единственная цель получать власть в свои руки, тогда про народ забудут полюбому.

3. Реальных анти-Пу в России максимум 5% по всей стране, потому для них каждый дибил, приколист, бабка с маразмом и т.д. - это электорат ( и не надо про умный и обесаеченный средний класс, в ютубе не мало роликов, где видно, что большинство просто прищло потусить + получило возможность безнаказанно послать всех куда подальше ! Это ж счастье для любого доморощенного дибила и троля - посалай на открыто и тебе ничего не будет ! Ну как этим не воспользоваться ). Так вот их цель, чтобы пришли 90% от этих 5% и этого хватит, что устроить что то серьезное и может даже захватить власть... А 95% ? А да пх на них, они быдло, раз не за нас, то и дзин.

4. Ну и последнее, все таки какая не была бы плохая и воровская власть, она все таки дает многим зарабатывать и развиваться, и сама почучуть развивается в разных сферах, а того что было в Египте и Ливии ( да да, мы не в ваакуме живем, как бы вам это было не приятно читать, но Россию все ненавидят, и только и мечтают развалить, назначить лояльных царьков и за минимум покупать все природные ресурсы ).

5. Крч за весь 20 век Россию дважды пытались развалить и одеи раз вообще захватить + вокруг куча примерров как действует Америка через так называемую оппозицию - ну что еще надо чтобы вы поняли, что всем насрать на Россию ? Одни пытаются развалить Россию и назначить местных лояльных царьков, а другие мечтают быть этими царьками - все, других задач нет !

1. Я не знаю, как еще объяснить, что серьезных перемен (это с танчиками) не хочет почти никто. По крайней мере лозунги как бе такие не звучали на площадях (пока не звучали и слава богу). Я понимаю, опять обсчие слова про "дебилов", "тролей", а агнцов от козлищ, и умных от глупых у нас отличает лично только Kortesss судя по роликам на ютубе и путен. (Про 5% анти-Пу - это в одном из пропаганистких роликов так кстати, сказали или вам реально из Литвы так видится?) Про большинство, которое якобы "устраивает власть" - вы уже повторяетесь, простите. Всех бы устраивала - не было бы фальсификаций, не было бы бучи в тех же инетах, не было бы все эти 12 лет забивания всех, кто мог сказать, хоть слово против.

2. А какие задачи у существующей власти? Уже чуть ли не в открытую признается, что за 12 лет единственная область, которую подняли - это продажа сырья. Почти без стеснения нахально фальсифицируются выборы, да че там выбора почти не оставили. Какие средства уходят из страны - в теже ваши запады. Про терроризм, откаты, коррупцию беззаконие и прочее - уже надоело писать. Что и кого тут может вообще может что-то устраивать? Не справляешься и надоел - ну уходи с миром (заметьте они даже пока не предлагают никого вешать на фонарях))), аля-улю. What else? Что тут непонятного? То есть я о том, что может быть власть сама подталкивает людей к таким действиям?

А Прох - это вообще смешно. Как может быть президентом тот, кто является миллиардером ? Бл сосет с народа все бабло десятилетиями, предлагает людям еще больше пахать на него и его дружков, тусуется в Куршавелях и на Авроре и т.д. Крч даже писать дальше нет смысла. Как любит говорить оппозиция - главно это репутация. Так вот у него она ниже плинтуса, шансов просто никаких.

Боже, какая там репутация?))) Пара месяцев активного пиара на ценральных каналах из любого президента сделают. Вона сделали же из одного - проплаченного Березовским и указанного Ельциным. -))

 

Да кстати не забываем, что все кто рвуться к власти ненавидят Сталина и совесткий союз, а значит русофобы.

Это только в черно-белом мышлении так. А оно устарело и вышло из строя, как нынышний режим и черно-белые телевизоры. -) Путен не за Союз если что - он называет себя демократом (я же вам ролик специально давала, если вы его считаете последователем Сталина)

[YHWH]

Я уже писал выше. Бунт в Краснодарском крае в 61 году, Новочеркасск, Муром.

 

Только вот Муром и Александров не надо вспоминать в этом ряду.

Там такой контингент "бунтовал", который надо было пулеметами разгонять, не жалко.

[STSOFT]

Только вот Муром и Александров не надо вспоминать в этом ряду.

Там такой контингент "бунтовал", который надо было пулеметами разгонять, не жалко.

О Новочеркасске слышал. О Муроме и Александрове ничего не знаю. Есть ссылка?

[euro-banan]

41 место с конца, 143 с начала - за 12 лет правления, в год перед выборами. Прекрасно, чо там. -)

 

едро с 2003, есличо) ну и поинт в силе - положение же улучшено по сравнению с прошлым годом!

 

А для не владельцев? Детское желание "царя" - вот лишь бы какого, но царя?

 

так наоборот, это у эпловских стойкое желание царя, который будет им, в том числе, шнурки завязывать; чо, не видела, в ресторане балоны взорвались, есть те, кто винят путена и хотят правителя, при котором балоны не взрываются, бгг

 

это смотря в какой части европы.

 

в евросоюзе, который чуть было не лишился своего евро и своего союза)

 

Нет. Прикинь, есть строи где нефть и не начиналась.

 

эт уже сформировавшиеся, и то, с внешними долгами, вынесенным производством и всякими прочими прелестями)

 

Не смеши людей... =)

 

зачем, они сами смешат) студенческая направленность более чем очевидна, если послушать крики лидеров на митингах или почитать комментарии участников.

 

Боже, опять "если бы, да кабы"

 

о, тому ли говорить об этом, кто ждет, что придут всякие, а среди них и честные?) это по большому счету не вопрос власти даже, а вопрос конкретного митингующего - всегда быть недовольным, даже с эплом!

 

Говорят тебе - те деньги, которые выделяются на ту же борьбу с терроризмом, тупо просражены по карманам тех, кто сечет эту поляну. =)

 

Тот, кто это говорит, имеет док-ва?)

 

Сталина в качестве причин кстати, можно думаю и исключать. Или думаешь это внуки тех, кого когда то высылали, до сих пор так озлобились на россию?

 

конечно, особенно с их манизмом

 

хорошо работали бы спецслужбы - этого всего бы не было.

 

не знаю, равно в той же степени могло быть хуже без их работы, т.е. их работа дает результаты, а на идеальный результат могут расчитывать только кто? пральна, студенты -)

 

Да не надо им некуда ехать. Они же живут там - в условиях безработицы и косвенного поощрения бандитизма.

 

Едут они как раз сюда работать и.. не работать. Смысл вливания денег в регионы в том, чтобы местное население не видело в центральной части россии нечто такое, чего нет у них самих.

[akv666]

Тема для этой ветки левая... зю, пу, на... неужели нельзя через лет десять обсудить

[Belthazar]

Баник, доброе утро - по уровню коррупции в рейтинге на уровне африканских стран. И все больше и больше. И это не Леха Навальный придумал!)))

 

Вы немного узко понимаете термин "коррупция", и пытаетесь увязать его с благополучием.

 

Ну, попробуйте посетить 5 крупнейших городов в 10 странах, которые находятся рядом с Россией в этом рейтинге. (немного выше или ниже).

Потом расскажете. Правда, вероятно, рассказать не получится, ввиду гибели.

 

Коррупция - это не просто "взятка". Она разная и многогранная. И не забывайте, что рейтинг составляется при участии запада.

 

Да и что в нём считается?

 

Вот приходит на наш рынок компания IKEA, приносит пакет документов, и говорит - мы будем строить ЗДЕСЬ.

А им говорят, да, документы все есть.. Но только не забудьте также построить развилку на МКАДЕ за 1 миллион долларов, и 5 миллионов занести в казну.

IKEA не должна строить развилку, и уж тем более заносить 5 миллионов в казну.

 

Но она заносит, и строит. И не важно, что эти 5 миллионов ушли, вероятно, не туда, куда бы следовало.

 

Это считается коррупцией. Но её вред ОЧЕНЬ условен.

 

Другой пример. В России работает большая западная компания. Скажем. Nestle. Ей говорят, да, вы платите налоги, мы видим, всё чисто, но чтобы и дальше работать на НАШЕМ рынке - стоит заносить 1 миллион долларов в месяц дополнительно.

Я не знаю куда идёт этот миллион, но опять же, это маловредная коррупция.

 

Но запад считает её такой же, как и 100.000$ за освобождение от уголовного преступления. А ведь это уже совсем другое.

 

 

Никто Путина никуда не денет, какие революции? Вы Об чём? Да даже если он откровенно выйдет, и скажет, я ОТМЕНЯЮ выборы и назначаю себя на 20 лет, всё равно ничего не будет. Ну, волнения небольшие.

 

Собрать на митинг при такой рекламе - 45.000 (официальный подсчёт компьютерной программой). Это вообще ничто.

Кто будет революцию то делать? Западная рука у нас не работает, это факт.

Дебилы интернет-хомячки? (сам Немцов так назвал их в тайном разговоре). Они могут только красивые плакаты рисовать, как дубинкой по харе получат, сразу 95% разбежится.

 

У нас реально готовы быть недовольными и что-то ломать и разрушать - меньше 1% населения. Ну, известно кто...

http://jomt.ru/?p=991

 

И при необходимости этот 1% будет уничтожен.

 

Я не знаю, почему вошло в моду не любить Путина, я этого не понимаю, почему люди видят только минусы, и в упор не замечают хорошего, не ясно. Это какое-то желание видеть свою страну плохой и ужасной. Построили много современных заводов, не важно, будут мусолить фотографии какого-то старого завода, который уже просто не нужен ввиду устаревшего типа производства и кричать: Разруха, разруха.

 

Даром, что есть сейчас отрасли в России, которые по производству опережают СССР (в лучшие годы). Это, я считаю, уж точно хороший показатель.

[Растяпа]

это что же у нас построено и опережает?

[Belthazar]

Ну:

 

1) СевМаш строит так, как ни строил никогда. Заказ загрузки 100% до 2022 года.

2) УралВагонЗавод в Нижнем Тагиле. Крупнейший завод. Сейчас выпуск продукции рекордный за всю историю.

3) Вертолёты. СССР не строило столько вертолётов, сколько строится сейчас.

 

Самолёты тоже подбираются огромными темпами, с каждым годом делается всё больше.

 

Это я привёл примеры гигантских масштабов.

 

Мелкие производства я не изучал. Их очень много.

[Растяпа]

пажалста цифры приведи по каждому пункту причем в сравнении с СССР. И по периодам сопостовимым, например, с 1960 по 1980 в СССР было выпущено стокато такого-то. В период с 1991 по 2011 выпущено такого-то стока-то. Я хочу видеть конкретику.

[YHWH]

пажалста цифры приведи по каждому пункту причем в сравнении с СССР. И по периодам сопостовимым, например, с 1960 по 1980 в СССР было выпущено стокато такого-то. В период с 1991 по 2011 выпущено такого-то стока-то. Я хочу видеть конкретику.

 

А какой смысл сравнивать Россию в нынешних границах и в 2 раза меньшим населением с СССР?

[Хрусталев]

Мелкие производства я не изучал. Их очень много.

 

та Вы и крупные не изучали

[Belthazar]

Официальный пресс-релиз УВЗ:

 

 

За 2011 г произведено 24.050 вагонов, что на 40% больше, чем в аналогичный период прошлого года. Среди них — 18.589 полувагонов различных модификаций и 5.350 цистерн. Почти в 4 раза увеличился объем производства лесовозов и превысил 100 единиц.

 

Столько продукции завод не выпускал даже в годы СССР.

 

Нужны подробности, звони в УВЗ, в пресс-службу.

Причём тут периоды? Я про говорю про конкретный рекорд выпуска, зачем передёргивать? Но на следующий год заказов ещё больше.

 

Дело в том, что по УВЗ я могу говорить не только по данным пресс-релизов, но и по личным знакомым.

 

2) СевМаш.

 

Если Вы в серьёз полагаете, что СевМаш раскрывает точные данные, то Вам в теме "История" вообще делать нечего. Вы, скорее всего не знаете, что именно строят на Севмаше. Рекомендую поинтересоваться.

Официальная информация такова: 100% загрузка до 2022 года. За историю Севмаша таких заказов не было.

 

Сегодня Севмаш обеспечен загрузкой до 2022 года. Предприятий, которые в нашей стране могут похвастаться тем, что они в ближайшие 10 лет знают, что они будут делать, как выплачивать зарплату, куда сбывать продукцию, очень немного. И Севмаш среди них первый. - Роман Троценко. Директор ОСК.

 

Тут нужно заметить вот что, на СевМаш также работает множество предприятий по всей России, что именно и где производится - засекречено. Но очевидно, что они также загружены работой, так как без них не будет работать и Севмаш.

 

 

Вертолёты.

 

По общему числу выпуска СССР пока впереди. С 80 по 91 выпускалось по 400-500, НО, очень много шло на экспорт. Большая часть.

Сейчас же больше идёт в наши войска. Внутрь страны. Именно тут и хитрость!

 

p.s. Ну и самое главное! Это ВЫ мне покажите статистику, это ВЫ утверждаете, что всё развалено и ничего не строится.

Вы обвиняете - Вам мне и показывайте "данные".

 

 

Кстати, стоит обратить внимание, что технологичность производства сильно повысилась. То есть нужно меньше аналогичной техники, для выполнения задач, чем раньше.

Нужны меньшие заводы и цеха, чем раньше. Поэтому если раньше завод размещался на 100% территории, и теперь 70% из них отдал под аренду, то на 30% вполне могут продолжать делать тоже, что раньше делалось на 100%.

 

 

2 Хрусталёв. Хитро, хитро. А 2010 и 2011 год не показали, а именно на них пришёлся БУМ роста.

2011 год - почти 300 вертолётов. Рост больше чем 100% по сравнению с 2009.

 

Я говорю про новое время, что СЕЙЧАС делается. А не про период с 1991..

 

Если в рейтинг включить с 1991 по 2000, то это любая шкала будет проигрывать. Там вообще порой 0 был.

 

А самолётный рейтиг Вы вообще зря привели. Так как в 2011 году построено 110 самолётов.

 

Это значит за 2 года - 10-КРАТНЫЙ рост.

[ajax]

Или спроси у тех, кто при союзе в чучмекистане служил, или там где подавляющие число солдат чучмеки, расскажут они тебе про дружбу, мир, труд,май.

я расскажу! Казахстан, Джезказганская область, Краснознамённый Среднеазиатский Военный округ , июль 1988-сентябрь 1989

[Плойка]

Вы немного узко понимаете термин "коррупция", и пытаетесь увязать его с благополучием.

 

Ну, попробуйте посетить 5 крупнейших городов в 10 странах, которые находятся рядом с Россией в этом рейтинге. (немного выше или ниже).

Потом расскажете. Правда, вероятно, рассказать не получится, ввиду гибели.

 

Коррупция - это не просто "взятка". Она разная и многогранная. И не забывайте, что рейтинг составляется при участии запада.

 

Да и что в нём считается?

 

Вот приходит на наш рынок компания IKEA, приносит пакет документов, и говорит - мы будем строить ЗДЕСЬ.

А им говорят, да, документы все есть.. Но только не забудьте также построить развилку на МКАДЕ за 1 миллион долларов, и 5 миллионов занести в казну.

IKEA не должна строить развилку, и уж тем более заносить 5 миллионов в казну.

 

Но она заносит, и строит. И не важно, что эти 5 миллионов ушли, вероятно, не туда, куда бы следовало.

 

Это считается коррупцией. Но её вред ОЧЕНЬ условен.

Смешно конечно видеть, как вы тут пытаетесь реабилитироваться от коррупции.

Ну и какие города посетить и что там надо увидеть?

 

На сколько я знаю, ИКЕА единственная, кто не пошел на откаты.

дядька шведский даже книгу об этом написал .... как делается бизнес в России. Они вообще обалдели от всего, ни в одной стране мира, они с таким не сталкивались .... но на поводу не пошли, изобразили отказ вообще от работы с Россией, если все не будет делаться только по закону и по правилам ..... и вот тут наши и дрогнули.

 

И не надо про развилку и казну .... - это левые деньги, ни стране ни людям от них не холодно, не жарко. Они все на счетах, виллах, ... и прочих благах чиновников.

2 Хрусталёв. Хитро, хитро. А 2010 и 2011 год не показали, а именно на них пришёлся БУМ роста.

не знаю, как там наши рапортуют о достижениях , где верно, а где нет ...

 

Но кое-какие усердие и подъем последнее время заметен, благодаря грядущим выборам.

И заигрывание с народом, и уступки ... и демонстрация какой-то работы.

 

что будет после - фиг знает.

[Sergey89]

я расскажу! Казахстан, Джезказганская область, Краснознамённый Среднеазиатский Военный округ , июль 1988-сентябрь 1989

И чё, был мир, труд, дружба, май?

[Belthazar]

Плойка, фишка как раз в том, что в РОССИИ IKEA давала взятки. Именно поэтому был скандал, да, их официальная позиция - не давать.

 

http://www.rosbalt.ru/piter/2010/02/14/712683.html

 

вот, первое с яндекса попалось. Это в Питере. В Москве как раз случай с развилкой.

 

Я и не говорю, что это деньги идут людям и стране, я говорю, что коррупция разная бывает, где-то она как часть бизнеса, а где-то реальные преступления и ужасы.

Но в рейтинг идёт всё.

Какая может быть корупция в какой-нить Гвинеи, там только перестрелки на улицах, там нет ни компаний крупных, ни фирм. Как они там меряют рейтинг корупции? Там нет ни наблюдателей, ничего..

 

Да, написал дядька Шведский? То-то у них в России такие прибыли огромные. Все говорят, как же ужасно в России бизнес делать, и все почему то пруться сюда.

И заводы по сборке авто, и сети магазинов, и просто филиалы компаний.

[Плойка]

А вот тут уж даже я не могу выдержать - Плойка, а вы вообще в курсе как проходили депортации и что там наоборот вообще так - реально люди положили свои жизни? Если, да то меня интересует вопрос - вы вот н-р ради гос.политики не против, чтобы с вами н-р так поступили?

 

*Ваш Советский союз, кстати, признал это все беззаконным. Но в вашу копилку то, что сейчас - действительно едва ли не хуже.Ну тада поддерживай меня, блин!*)))

Выдержку надо тренировать.

Я в курсе, моя бабушка таким манером ехала в поезде ребенком из Литвы на ДВ.

Я знаю, что это не благотворительная акция с усиленным питанием и дорогими подарками.

И что ??

Это делалось от нечего делать что ли? или по каким-то гос. соображениям, чтоб исключить какую-то опасность, смуту, вражду, или другие нехорошие последствия в стране? И если уж возникла проблема, решить ее «малой кровью» так сказать, лучше так чем пустить все на самотек или начинать войну у себя в доме. И ваши охи-ахи напоминают нытье по поводу ноги с гангреной, когда в опасности вся человеческая жизнь.

 

И время показало, что к лучшему то все это было.

Сталин сам с Кавказа , знал, чего можно ожидать ... вот и принял решение то, которое сработало.

А наши приняли другое. И что мы имеем? Меньше пострадавших? Решенную проблему? Спокойствие? Мир?

Эта проблема не известно как еще отзовется и как обернется в будущем.... а пока дань отдает правительство с огромными вливаниями в республику, создавая там условия особые ... задабривает и ручкается с президентом ..... а взрывы и расстрелы все равно есть и будут, не говоря про другие вещи.

имеем заведенную мину у себя под боком - вот и все.

Так что МОЯ КОПИЛКА перевешивает все ваши «невыдерживания»

если бы сейчас мы видели прекрасные решения нац. и других вопросов ... тихим мирным гуманным путем - то и разговоров бы не было.

 

А евреев и татар Сталин вообще спас.

Оставил бы их, где они собирались остаться и обосноваться ... так их бы фашисты в оккупацию всех поуничтожали. А так отсиделись в тылу целые и невредимые.

 

Плойка, фишка как раз в том, что в РОССИИ IKEA давала взятки. Именно поэтому был скандал, да, их официальная позиция - не давать.

 

http://www.rosbalt.ru/piter/2010/02/14/712683.html

 

вот, первое с яндекса попалось. Это в Питере. В Москве как раз случай с развилкой.

 

Я и не говорю, что это деньги идут людям и стране, я говорю, что коррупция разная бывает, где-то она как часть бизнеса, а где-то реальные преступления и ужасы.

Но в рейтинг идёт всё.

Какая может быть корупция в какой-нить Гвинеи, там только перестрелки на улицах, там нет ни компаний крупных, ни фирм. Как они там меряют рейтинг корупции? Там нет ни наблюдателей, ничего..

 

Да, написал дядька Шведский? То-то у них в России такие прибыли огромные. Все говорят, как же ужасно в России бизнес делать, и все почему то пруться сюда.

И заводы по сборке авто, и сети магазинов, и просто филиалы компаний.

Ну ты же видишь по статье, что запрещено,

Единичный случай - и тут же полетели с мест.

Наши развели или задавили - шведы поддались и поплатились.

Они откатами не занимаются.

У них с этим делом строго.

Дядька и книгу написал и выступал по ТВ.

На счет зарабатывания денег в любом виде - это сугубо наш взгляд. Иностранцы законопослушные смотрят на это еще и с точки зрения законности и защищенности. Многие отказываются от бизнеса.

Но те, кто не боятся и рискуют - могут , конечно не слабо заработать, тут мы безусловно герои - гигантские суммы ходят по стране. Но может и влететь не слабо. А может и вообще сгинуть.

Не всех такая перспектива устраивает.

 

В африканских странах коррупции не мало. Они как и мы имеют полезные ископаемые.

В той же Нигерии ее больше чем у нас.

Изменено 10.01.2012 13:08 пользователем Плойка

[Sergey89]

QUOTE]Собрать на митинг при такой рекламе - 45.000 (официальный подсчёт компьютерной программой). Это вообще ничто.

Кто будет революцию то делать? Западная рука у нас не работает, это факт.

Дебилы интернет-хомячки? (сам Немцов так назвал их в тайном разговоре). Они могут только красивые плакаты рисовать, как дубинкой по харе получат, сразу 95% разбежится.

Это точно, по идейной причине на митинге были только националисты,анархисты и бывшие НБП, а остальная толпа слушала там всяких гламурных див, да буржуев, и прочих "выпердков'' ситемы.

Да и будет революция, и что дальше? Голод? Европа, Турчатник нам ''байкот'' продовольственный, что у нас есть частные хо-ва цены будут втри-дорога

[TrollingStone]

Да кстати не забываем, что все кто рвуться к власти ненавидят Сталина и совесткий союз, а значит русофобы

 

Мощное заключение, мощное.

 

Аваще, я вижу,

пошла, гг.

 

И в самом деле, ну до чего чудные эти хомяки, не хотят погодить, критиканством занимаются, огульно охаивают, поддают угля в топочку страшной русской революции. Должно быть, красного реванша желают, болезные. Не, подобные риторические заходы весьма забавны, но давайте ненадолго оставим курьезные мантры про принципиально незаменимого царя-батюшку.

 

Что такое, товарищи, есть революция?

Сергей Иванович Ожегов, к примеру, утверждает, что революция есть

коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти

Теперь обратимся к нашим баранам - митингующие, к примеру, утверждают, что им от царя-батюшки нужно следующее:

нужны новые думские выборы, нужно новое законодательство, демократическое, нужно снять Чурова, расследовать все факты (фальсификаций выборов) и наказать фальсификаторов, нужно освободить политзаключенных

 

То есть никакой революции митингующие не желают.

А желают они простой и очевидной вещи - свободных выборов, при которых популяция жаб и гадюк кандидатов будет пополняться не волевым решением Сына Неба, но путем естественной конкуренции, а работа по обеспечению легитимности выборов посредством расследования возможных фальсификаций будет не вынужденной чрезвычайкой, а сермяжной рутиной, нормой жизни.

Кстати говоря, эти самые свободные выборы гарантирует даже наша мерзопакостная Конституция, более этого - там написано, что свободные выборы есть

высшее непосредственное выражение власти народа

 

В-общем, речь идет не о том, есть ли альтернативы Сами-Знаете-Кому; речь идет не о том, какой процент народонаселения поддерживает любимого вождя. Речь идет о том, что митингующим гражданам не нужен падишах, даже самый замечательный; митингующим гражданам нужна избираемая в конкурентной борьбе власть.

Вот и вся проблематика, и нечего тут антимонии разводить.

 

Строите Европу, пусть даже и захудалую, - извольте, хехе, модернизировать процесс.

Строите Азию, пусть даже и блистательную, - извольте честно об этом заявить, мол, с вами, дуроломами, никакой Европы все равно не построить, потому бессрочно назначаем себя Известными Отцами, или как-то так.

[YHWH]

Речь идет о том, что митингующим гражданам не нужен падишах, даже самый замечательный; митингующим гражданам нужна избираемая в конкурентной борьбе власть.

 

А при нормальных выборах состав участников власти, которых выберут, как то изменится от текущего?

[Хрусталев]

Официальный пресс-релиз УВЗ:

 

 

За 2011 г произведено 24.050 вагонов, что на 40% больше, чем в аналогичный период прошлого года. Среди них — 18.589 полувагонов различных модификаций и 5.350 цистерн. Почти в 4 раза увеличился объем производства лесовозов и превысил 100 единиц.

 

Столько продукции завод не выпускал даже в годы СССР.

 

мне ничего непонятно из этих бравурных заявлений, так как не приведено для сравнения цифр по советскому периоду, и производство данного предприятия озвученными наименованиями не ограничивается, их с два десятка, каковы валовые показатели его работы в сравнении?

 

2) СевМаш.

 

Если Вы в серьёз полагаете, что СевМаш раскрывает точные данные, то Вам в теме "История" вообще делать нечего. Вы, скорее всего не знаете, что именно строят на Севмаше. Рекомендую поинтересоваться.

Официальная информация такова: 100% загрузка до 2022 года. За историю Севмаша таких заказов не было.

 

эта информация, про загрузку, говорит не об объеме производства, а об объеме загрузки. Вы же, вроде, утверждали, что этот завод поборол советские времена, это, не одно и то же, так как с советских времен мог быть свернут ряд производств, а на оставшихся - загрузка 100%.

 

Вертолёты.

 

По общему числу выпуска СССР пока впереди. С 80 по 91 выпускалось по 400-500, НО, очень много шло на экспорт. Большая часть.

Сейчас же больше идёт в наши войска. Внутрь страны. Именно тут и хитрость!

 

p.s. Ну и самое главное! Это ВЫ мне покажите статистику, это ВЫ утверждаете, что всё развалено и ничего не строится.

Вы обвиняете - Вам мне и показывайте "данные".

 

 

Кстати, стоит обратить внимание, что технологичность производства сильно повысилась. То есть нужно меньше аналогичной техники, для выполнения задач, чем раньше.

Нужны меньшие заводы и цеха, чем раньше. Поэтому если раньше завод размещался на 100% территории, и теперь 70% из них отдал под аренду, то на 30% вполне могут продолжать делать тоже, что раньше делалось на 100%.

 

 

2 Хрусталёв. Хитро, хитро. А 2010 и 2011 год не показали, а именно на них пришёлся БУМ роста.

2011 год - почти 300 вертолётов. Рост больше чем 100% по сравнению с 2009.

 

Я говорю про новое время, что СЕЙЧАС делается. А не про период с 1991..

 

Если в рейтинг включить с 1991 по 2000, то это любая шкала будет проигрывать. Там вообще порой 0 был.

 

А самолётный рейтиг Вы вообще зря привели. Так как в 2011 году построено 110 самолётов.

 

Это значит за 2 года - 10-КРАТНЫЙ рост.

 

На графиках цифры по гражданской авиации, а не совокупные. Не представляю, откуда Вы взяли сверстанные данные за 2011 год, но даже если 110, то в 1990 году их было 170, а в 1981-м - 310. Совокупные - по военному и гражданскому авиастроению - цифры вот (сравните с РФ):

 

 

По состоянию на октябрь 2011 РФ произвела 6 гражданских самолетов и 48 вертолетов, из них - 44 на экспорт, падение производства по сравнению с 2010-м - 6,5%.

[euro-banan]

Теперь обратимся к нашим баранам - митингующие, к примеру, утверждают, что им от царя-батюшки нужно следующее:

 

Это приличное оформление, а народ прямо утверждает, что хочет смерти Медведеву и лепит лайки этому утверждению в интернетах -) Чтобы было как в Европах - надо чтобы люди готовы были забрать свои голоса, если кандидат в президенты застукан с уборщицей, т.к. это типа способ контроля голосов при нормальной демократии. Такой контроль нужен, ибо выборы в своей идее наталкиваются на интересное противоречие. Дабы адкватно голосовать, нужно разбираться в политологии, социологии, экономике, внешней и внутренней политике, знать реальные возможности и намерения кандидатов. Часть этой иформации недоступна большинству, т.к. у большинства иные профильные знания, часть является непрозрачной. По факту спектакль примерно такой же, как если бы физики-теоретики не могли решить, открытие они сделали или нет, без голосов большинства. А Союз, напомню, строился одной партией с 17 года и расцвета достиг через 40 лет (минус война, пусть через 30) при репрессиях градусом покрепче ужасающего всех ныне ментовского беспредела. Нынешняя партия у власти 8 лет, и уже такая паника. Граждане, при Союзе вас бы сочли за белых или, того страшнее, интеллигентов. А может и все сразу.