История! (до 1917 года)

[Andrea-588]

АГА!!! Про еду затеялись говорить... В застойные годы не было хлеба - чушь.

 

Ну я ж говорю, глупая, видать, тетя Юля была.

И те приезжие из Подмосковья, что стояли в очереди за все тем же хлебом в булочной у Трех Вокзалов, и кого добрые советские люди, шипя, называли "сумчатыми гостями Москвы" (начало 80-х), - тоже, похоже, совсем были дурачки. Почему они у себя дома в магазине за углом хлеб не покупали? Мазохисты, что ли?

[STSOFT]

Не волнуйтесь, кухарки нонеча образованные. Как раз понимание экономической ситуации и законов мыльных пузырей - одна из причин моего маленького буржуазного благополучия.

Акции Газпрома?

[Ник Харли]

Olla:

 

Понял

 

Вы только клаву там оставьте в покое, она вам еще пригодится

 

Тот сервис "на юге" и цены, которые за все это просят, часто просто несопоставимы, и действительно гораздо выгоднее смотаться на недельку в Турцию или в ту же Испанию (про Египет сейчас говорить уже как-то некомильфо)

 

Посмотрите цены в сочинских и крымских санаториях на путевки и прочтите, ЗА ЧТО там приходится платить такие бабки...

[Andrea-588]

.

[Andrea-588]

Акции Газпрома?

 

Нее, куда нам, грешным. До спекуляций акциями наши кухарки пока еще не доросли.

[YHWH]

Если у девочек шизофрения, то у тебя симптом "отшибло память" относительно дерьмовости Совка?

 

Ты себя не сдерживай, смело цитируй где я защищал СССР, потому что мне, как минимум, странно само понятие его защищать.

От кого? От вас? Чего вы ему сделать то можете?

СССР меня интересует как история и с технократической точки зрения как промышленно развитая держава.

Ну и пожил в нем немало.

 

Я смотрю, так и норовишь острый язык применить не к описанию явления под пренебрежительным названием "Совок", а к описанию людей, которые считают Совок дерьмовым.

 

Естественно, потому что бурление говн в головах альтернативно одаренных, неизменно веселит.

Колбасы и трусов не хватало - значит страна была плохая.

При этом, мысли вроде "я и мои родственники были хорошие, а все вокруг плохое, страшное и тоталитарное" как раз шизофреников от "совко-фобии" и выделяет.

 

Нехорошо. А ещё говорят, духовность в Совке. Оно и видно. Все такие культурно-духовные, что хочется пустить слезу.

 

Ну, недобитых власовцев и мещан всегда называли своими именами.

И dukhovnost тут не причем.

Как раз это понятие "советская" (не путать с нормальной) интеллигенция и выдумала, которая и при царе страдала, и при большевиках, и при капитализме тоже страдает.

Дедушка Ленин отлично её охарактеризовал.

[STSOFT]

Ну я ж говорю, глупая, видать, тетя Юля была.

И те приезжие из Подмосковья, что стояли в очереди за все тем же хлебом в булочной у Трех Вокзалов, и кого добрые советские люди, шипя, называли "сумчатыми гостями Москвы" (начало 80-х), - тоже, похоже, совсем были дурачки. Почему они у себя дома в магазине за углом хлеб не покупали? Мазохисты, что ли?

 

Чушь. Я в начале 80-х только начал работать после вуза, на неделе по 2 раза мотался в Москву. В булочную стояли ЗА ОСОБО ВКУСНЫМ МОСКОВСКИМ ХЛЕБОМ ИЗ ПЕКАРНИ N 1 (поймите не буквально).

Я тоже с утреца заходил в магазины, закупал мясо по 2 руб./кг. И что? Ели все до отвала. Вот чего было мало - кур. Да, за курями приходилось постоять порой. Зато их каждую неделю продавали на рынке живыми - люди брали цыплят, выращивали. Даже в городе. А что? Вам это претит?

Да, сейчас это смешно, но тогда время другое было. И кур водили. И одежду даже во Франции (!!!) перешивали, помните фильм, папа ушел из семьи, владел таким ателье, французский арт-хаус, название забыл. Про 70-е годы во французской глубинке.

Все магазины были завалены колбасой трех сортов:

1) "Любительская" - 2.80 р/кг. Сейчас она стоит 330 руб./кг

2) "Ветчина в оболочке" - 3.50 р/кг (свиная и говяжья) - сейчас такая стоит 430 руб/кг.

3) "Краковская" - 3.30 руб./кг - сейчас она стоит 800 руб./кг.

 

Продолжать?

[STSOFT]

Понял

 

Вы только клаву там оставьте в покое, она вам еще пригодится

 

Тот сервис "на юге" и цены, которые за все это просят, часто просто несопоставимы, и действительно гораздо выгоднее смотаться на недельку в Турцию или в ту же Испанию (про Египет сейчас говорить уже как-то некомильфо)

 

Посмотрите цены в сочинских и крымских санаториях на путевки и прочтите, ЗА ЧТО там приходится платить такие бабки...

Турция, Египет, это понятно, уже были и не раз. А вот на Испанию денег нет. Особенно на Ибицу.

[Ник Харли]

Турция, Египет, это понятно, уже были и не раз. А вот на Испанию денег нет. Особенно на Ибицу.

 

Тады вы действительно не ту должность занимаете

[STSOFT]

Тады вы действительно не ту должность занимаете

В начальники не рвусь. А вот, чтобы ребенка прокормить, да и семью, приходится крутиться.

[STALIN]

Не волнуйтесь, кухарки нонеча образованные. Как раз понимание экономической ситуации и законов мыльных пузырей - одна из причин моего маленького буржуазного благополучия.

 

Ничего вы не понимаете, и это сообщение то подтверждает. А дипломированные экономизды - одни из последних вообще, кто в принципе разбирается в причинах и структуре нынешнего кризиса. Ваша мелкая бухалтерия никакого отношения к глобальным процессам не имеет.

[Ник Харли]

В начальники не рвусь. А вот, чтобы ребенка прокормить, да и семью, приходится крутиться.

 

Да, приходиться крутиться

 

Это только в "проклятом совке" была уверенность в завтрашнем дне, сейчас-в "эпоху стабильности"-нас каждый день ожидают одни сплошные сюрпризы

[Andrea-588]

Чушь.

 

И вы намереваетесь в таком тоне что-то нормально обсуждать? Ну, давайте так и решим: не было тети Юли, не умирала она из-за сумок, все это чушь. Вы один знаете истину.))

 

Вот чего было мало - кур. Да, за курями приходилось постоять порой. Зато их каждую неделю продавали на рынке живыми - люди брали цыплят, выращивали. Даже в городе. А что? Вам это претит?

 

Да нет, с какой стати. Но меня значительно больше устраивают сегодняшние мясные отделы, где можно купить просто филе куриной грудки. Это экономит время и силы. К тому же в курице меня интересует главным образом грудка. Зачем мне покупать (и тем более выращивать) все остальное?

 

Все магазины были завалены колбасой трех сортов:

1) "Любительская" - 2.80 р/кг. Сейчас она стоит 330 руб./кг

2) "Ветчина в оболочке" - 3.50 р/кг (свиная и говяжья) - сейчас такая стоит 430 руб/кг.

3) "Краковская" - 3.30 руб./кг - сейчас она стоит 800 руб./кг.

 

Продолжать?

 

В нашей семье почему-то не ели колбасу. А вот как стояли два часа за сыром (не спрашивайте, какого сорта, - он был один), - помню хорошо. Где-то в конце 70-х. В начале-середине 80-х ближайший от нас молочный магазин находился в 20 минутах ходьбы. Там, чтобы купить пакет молока, надо было отстоять получасовую очередь. Это было вполне нормально для не слишком обремененного заботами ребенка, но вряд ли нормально для женщины, возвращающейся с работы домой.

 

Ладно, всего доброго (хотела сказать "Спокойной ночи":)).

[Movie addict]

И что ? То есть, если это показано по 1 каналу или по Россия 24, то это конечно же тупая пропаганда, и неважно, что там все четко показано и рассказано

Не совсем. Хотя, да есть такой момент - люди, которые критично относятся к власти, как праило критично относятся и к "России 24", ОРТ и прочим гебельс-тв в силу очевидных причин, поэтому какой смысл им выкладывать эту ссыль - не знаю. =) Ну эт лан, будут брать почту, телефон и телеграф - и с Россией-24 разберутся.)))

Но вообще интересно тут другое - когда и кем в этой как бе демократической стране у некоторых выработалась такая психология, чтобы чОтко и НЕкритично привязывать всякие Ливии как бе в качестве примера для нас и грозить ими, как пальчиком, когда кто-то требует чего-то от власти (вот пофиг чего - ну н-р честного выбора)? Как история то повторятся, даже в самой сути пропаганды, угу?

А разве кто-то из них бедствует?

Такой сытой жизни, как сейчас, в стране никогда не было. В том числе у инженеров и учителей.

(...)

Советские интеллигенты не были неудачниками. И к нытью они были склонны куда меньше многих.

Andrea-588, я не знаю чего вы понимаете под "сытой жизнью", которой "никогда не было", но уже пицот раз в теме говорилось о том, что эта страна не производит и не разрабатывает ровным счетом фактически нечего - (есть другие сведения - кидайте) и инженеры, хоть и пересели с кульманов на современные тех.средства, как бе понимают, что их профессии пропорционально оплачивается гораздо меньше, чем аналогичные в т.н. цивилизованных странах (к которым, как вы понимаюте я эту не отношу))). А советские инженеры стопудово не были "неудачниками", потому что чувствовали, себя почти белой костью, а мы были страной инженеров, а не чиновников и холуев*.

 

*Уже как бе в этой теме не раз говорилось о приоритете профессий и образования - тогда и раньше. Опять же - откройте любой сайт (ну это так, хотя бы) -и посмотрите, как пропорционально получают люди с подобным образованием () и скажем те кого вы называли хозяивами жизни при совке - таксисты, официантки и пр. Раньше то другое соотношение соблюдалось?

У жизни в Советском Союзе были свои плюсы и свои хорошие стороны. Но для меня это не повод присоединиться к сладким вздохам: "Какую державу мы потеряли"... В сегодняшней жизни плюсов никак не меньше, если не больше.

Повторюсь, что СССР вообще не люблю, (а плохие стороны, действительно, есть и в более совершенных режимах), но таки, да - все-таки ДЕРЖАВУ, а не сырьевой придаток, как сейчас.

[Ник Харли]

Дааа

Очередей теперича нет и колбасы хоть завались..триста сортов

Эту байду мы слышали

 

Только все это великолепие позволить себе регулярно покупать могут далеко не все

Только те-кто на правильных должностях фигачит

 

С лекарствами та же фенька-все есть, только лечиться качественно опять же ж не все могут

Вот ведь как оно

 

Ну нам еще Дарвин пел про теорию эволюции, поэтому выживут только сильнейшие

 

У нас ведь государство с бедностью борется особым, оригинальным методом-через отход на тот свет

[Andrea-588]

Ничего вы не понимаете, и это сообщение то подтверждает. А дипломированные экономизды - одни из последних вообще, кто в принципе разбирается в причинах и структуре нынешнего кризиса. Ваша мелкая бухалтерия никакого отношения к глобальным процессам не имеет.

 

Хотите раскрутить меня на совет, что делать в нынешней экономической ситуации и в какую валюту вкладываться?

Спокойной ночи.

[STALIN]

Хотите раскрутить меня на совет, что делать в нынешней экономической ситуации и в какую валюту вкладываться?

Спокойной ночи.

 

О, давайте выскажитесь, чтобы я окончательно оценил ваш уровень. В плоскости обсуждения фондового рынка и спекуляций мне это будет сделать проще всего.

[STSOFT]

Да, у нас приходиться крутиться

 

Это только в "проклятом совке" была уверенность в завтрашнем дне, сейчас-в "эпоху стабильности"-нас каждый день ожидают одни сплошные сюрпризы

Я живу тем, что есть. Все равно историю не я, не сосед мой, ни коллеги-программисты - не делаем. Я из тех, кто при любом правителе просто хочет честно работать, политика меня не интересует. Да, сетую немного на дисбаланс, в Совке бы сейчас давно бы уж домработницу имел, т.к. получал бы примерно 500 руб./месяц и т.д. Но это время ушло. И Бог с ним. Только не надо (это я не вам) ля-ля про Совок. По существу. Что-то хорошо, что-то плохо. Как и сейчас.

Обидно бывает, что за хороший, добросовестный труд сейчас мало платят. И что на науку мало денег выделяют. Вот представьте: на всю Россию Госзаказ по теме "Компьютерные сети" (упрощенное название) в прошлом году - примерно 4-5 лотов (от 300 тыс. руб за лот). А подали 80 заявок! Из одной Москвы - половина, в том числе НИИ Академии наук.

Фундаментальные науки - еще меньше.

[Andrea-588]

Andrea-588, я не знаю чего вы понимаете под "сытой жизнью", которой "никогда не было", но уже пицот раз в теме говорилось о том, что эта страна не производит и не разрабатывает ровным счетом фактически нечего - (есть другие сведения - кидайте) и инженеры, хоть и пересели с кульманов на современные тех.средства, как бе понимают, что их профессии пропорционально оплачивается гораздо меньше, чем аналогичные в т.н. цивилизованных странах (к которым, как вы понимаюте я эту не отношу))). А советские инженеры стопудово не были "неудачниками", потому что чувствовали, себя почти белой костью, а мы были страной инженеров, а не чиновников и холуев*.

 

Ну дык у нас же страна чудес - производить ничего не производим, да, даже картошка импортная, а жить люди стали лучше в разы.

Не только инженеры, но и другие специалисты у нас оплачиваются на порядки хуже, чем аналогичные профессионалы в других странах, - це факт. О чем тут спорить? И все же по уровню жизни пропасти нет (видимо, опять фактор чудес).

И, разумеется, советские инженеры не были неудачниками. Если это надо повторить - мне не жалко повторить.

Все, всем до свидания.

[Movie addict]

Ну дык у нас же страна чудес - производить ничего не производим, да, даже картошка импортная, а жить люди стали лучше в разы.

Вы тоже ОРТ штоле смотрите? =)) Говорят же - в чем это "лучше в разы" заключается, кроме тырнета или гг "одеваться более лучше", как говорила одна небыизветная девочка и тут часто в теме обсуждалось))))

 

ЗЫ Страны чудес - пока не было нигде еще. Только "поле чудес" - в стране дураков.

[STSOFT]

Вы тоже ОРТ штоле смотрите? =)) Говорят же - в чем это "лучше в разы" заключается, кроме тырнета или гг "одеваться более лучше", как говорила одна небыизветная девочка и тут часто в теме обсуждалось))))

Вот именно. Прогресс человечества не остановить. Даже в Ираке сейчас есть "тырнет" и китайских кроссовок воз. В любом случае что-то появляется, чего раньше не было. А вот то, что в Совке любой инженер мог летом на юг съездить, а некоторые даже на своих машинах - это факт. Мы жили с матерью вдвоем, она получала пенсию 118 р., я - повышенную стипендию - 50 р. (вместо 40), каждый год отдыхал на юге. Весь Кавказ объездил. А друзья излазили все горы, альпинисты. А коллеги - исплавали все реки на байдарках. Плохо жили?

Недостатки - были, конечно. Вот телефон, например, долго не могли провести. Мать написала, как член партии/ветеран, заявление в горком - провели. Мало программ ТВ было. Трудно музыку западную было достать. Но... доставали и радовались, не как сейчас, все всем надоело и обрыдло.

[Хуракан]

Ну дык у нас же страна чудес - производить ничего не производим, да, даже картошка импортная, а жить люди стали лучше в разы.

Не только инженеры, но и другие специалисты у нас оплачиваются на порядки хуже, чем аналогичные профессионалы в других странах, - це факт. О чем тут спорить?

 

Это вам в телевизоре сказали, что мы ничего не производим, даже картошку? Может проще в магазине на этикеточки производителя посмотреть? Вот прям сейчас заглянул в холодильник и почитал - где произведено то, что там лежит. Нашел ОДИН продукт не нашего производства - белорусская сгущенка, фабрика Рогачев. Удивительно, правда?

А насчет зарплат - да, формально аналогичные профессии оплачиваются за бугром выше, только у нас эти деньги поступают в безраздельное пользование (за вычетом ЖКХ, естественно), а вы поинтересуйтесь сколько налогов, страховок, кредитов и прочих выплат уходит из з/п у них?

 

ЗЫ: Пошел дальше по форумам гулять и одна из первых не менее удивительных новостей встретилась:

 

"Министерство обороны США неумело эксплуатирует Ми-17, говорится в докладе генерального инспектора Пентагона, опубликованном 5 января.

http://www.defensenews.com/story.php?i=8765791&c=AIR&s=TOP

Пентагон потратил $ 1,6 млрд в течение последних пяти лет на то, чтобы купить т.н. non-standard rotary wing aircraf (tнестандартные винтокрылые летательные аппараты) (NSRWA) - так они русские вертолеты официально обзывают , и планирует потратить еще $ 1 млрд в будущем.

Изменено 08.01.2012 05:22 пользователем Хуракан

[Movie addict]

Это вам в телевизоре сказали, что мы ничего не производим, даже картошку?

Там вообще выше речь шла не о производстве картошки, а того де задействованы инженеры, конструкторы и ты ды Не зна, почему на картошку перевели.

 

но если так угодно о картошке - то без всякого орт-стайла "Посмотрите на прилавки!" в теме выкладывалась статистика по потреблению и производству базовых продуктов - тогда и сейчас. Можно ознакомится

А насчет зарплат - да, формально аналогичные профессии оплачиваются за бугром выше, только у нас эти деньги поступают в безраздельное пользование (за вычетом ЖКХ, естественно), а вы поинтересуйтесь сколько налогов, страховок, кредитов и прочих выплат уходит из з/п у них?

:lol:Без коментариев. Да-да, а еще у них негров линчуют!))))

[YHWH]

:lol:Без коментариев. Да-да, а еще у них негров линчуют!))))

 

Линчевали. Причем не так уж давно это было.

Но коммуналка, да.

В Германии 16-17 тыщ на наши деньги в среднем в месяц, без учета аренды за дом.

[Andrea-588]

И-эхх, пропала ночь! Так и не удалось заснуть с вашей/нашей историей. Бу.

 

Вы тоже ОРТ штоле смотрите? =)) Говорят же - в чем это "лучше в разы" заключается, кроме тырнета или гг "одеваться более лучше", как говорила одна небыизветная девочка и тут часто в теме обсуждалось))))

 

Я по сторонам смотрю. В чем заключается? Ну вот вам два факта.

1. При советской власти машину купить было практически нереально (сравните те зарплаты и те цены на авто). Сегодня главной проблемой крупных городов, особенно Москвы, являются пробки и место для парковки - "велика Россия, а машину поставить некуда".

2. Если зимой (не такой теплой, как эта) спуститься в метро, которым путешествуют отнюдь не жены олигархов, и попробовать найти там женщину не в шубе и не в дубленке, вас постигнет фиаско. Разве что вам встретится девочка-студентка, которой нравятся курточки в спортивном стиле.

 

Ну и так, до кучи: назови мне такую обитель, где бы не было стиральной машины-автомата и т.п. Или вот, уже много лет назад мне впервые не удалось сдать на лето дачу, которую раньше отрывали чуть не с руками (особенно ценился большой участок), потому что не было полного комплекта удобств, и мебель была "какая-то дачная". И кому сегодня кажется чем-то особенным обед или ужин в ресторане или отпуск за границей? Ну, этот список можно продолжать долго... Только зачем? Это разве не очевидные вещи?

 

Это вам в телевизоре сказали, что мы ничего не производим, даже картошку? Может проще в магазине на этикеточки производителя посмотреть?

 

Это мне этикеточки производителя сказали. Кое-что наше есть (обычно молочные продукты), но большинство продуктов, особенно фруктов и овощей (не экзотических, типа картошки, морковки, яблок), - импортные. Другие продукты произведены на местных заводах иностранных фирм.

 

О, давайте выскажитесь, чтобы я окончательно оценил ваш уровень. В плоскости обсуждения фондового рынка и спекуляций мне это будет сделать проще всего.

 

А вы не ищите простых путей. Выскажитесь для начала сами, не робейте, и мы с товарищами посовещаемся и окончательно оценим ваш уровень.