История! (до 1917 года)

[Vagabond]

Да твоя формула !!!

Я о твоей формуле.

 

во первых где формула?)

 

Твоя формула гласит, что не стоит реагировать НИКАК на факт того, что штаты увеличивают свою роль в ВМВ и затирают Россию. Что это данность, которую надобно принять молча. Потому как нету никакого смысла о ней говорить.

Моя "формула" гласит, что внутри своей страны они могут хоть дрочить вприсядку, не только Россию затирать. Говорить тут о какой то честности и справедливости не приходится.

 

Так вот я и спрашиваю тебя

Зачем ты мне сейчас пишешь и отвечаешь. Какой в этом смысл ?

Смысл грандиозный - показать тебе, что твои возмущения и поиски честности и справедливости в вопросе освещения истории в США - занятие бесполезное и бесплодное Что непонятно то?) Вместо этого могла бы например поизучать африканский и тихоокеанский театры Второй Мировой. Ты много знаешь о том, как там протекала борьба и какое значение она оказала в деле победы над фашистами?

[Плойка]

во первых где формула?)

 

 

Моя "формула" гласит, что внутри своей страны они могут хоть дрочить вприсядку, не только Россию затирать. Говорить тут о какой то честности и справедливости не приходится.

 

Смысл грандиозный - показать тебе, что твои возмущения и поиски честности и справедливости в вопросе освещения истории в США - занятие бесполезное и бесплодное

 

Что непонятно то?) Вместо этого могла бы например поизучать африканский и тихоокеанский театры Второй Мировой.

Ты много знаешь о том, как там протекала борьба и какое значение она оказала в деле победы над фашистами?

Внутри себя я , как и штаты, могу думать все что захочу.

 

И в твоих постах столько же грандиозного смысла сколько и в моих.

Или я тебе так важна ? Или ты решил, что имеешь на меня огромное влияние и сейчас тут же изменишь мой взгляд на вещи?

 

Получается, что моя бесполезность не лучше твоей.

 

Мы просто разговариваем на тему истории, высказывая свое мнение, И ВСЕ.

И не надо сюда лепить какой-то важный смысл для дела.

[Vagabond]

Внутри себя я , как и штаты, могу думать все что захочу.

Ну ты же думаешь не внутри себя? Сейчас, на этом форуме

 

Получается, что моя бесполезность не лучше твоей

Я где то сказал, что ты бесполезна?

 

Вообще, заканчиваем флуд.

[Плойка]

Ну ты же думаешь не внутри себя? Сейчас, на этом .

 

можно подумать, штаты свое держат в тайне и внутри.... и не рапространяют никуда.

 

( не моя бесполезность , а бесполезность смысла моего мнения о штатах)

[flyingcamel]

С чего вообще вдруг в этом учебнике должна быть инфа о военных подвигах СССР во времена ВМВ?

Я не очень понимаю, как ваш вопрос связан с моим постом.

Изменено 13.12.2011 14:43 пользователем flyingcamel

[flyingcamel]

Чтобы было яснее, перевожу выделенный кусочек

Речь не о военных кампаниях. А об основных силах.

Мне переводить ничего не нужно. Я читать умею.

 

О которых, очевидно, сказано где-то ещё.

Очевиднее некуда.

 

Вы как-то слишком эмоционально реагируете. Орёте даже. Это, по-вашему, прилично? Было бы из-за чего.

[Vagabond]

Я не очень понимаю, как ваш вопрос связан с моим постом.

 

НУ вам же не нравится, как я понял, то, что об СССР ни слова? Ну вот грубо говоря мой пост, грубо говоря, о том, что зачем вообще американцам в своем учебнике истории (насколько я понял это учебник) писать что то об СССР?

[Tesse]

Я тут почитала в теме, что меня поразило: в 1964 году были очереди за хлебом, позвонила старшему поколению - ответ был: очереди и за керосином огромные были, в баню и в 70 - ых годах по 4 часа в очереди сидели.

Представить это невозможно при нынешнем зашкаливающем изобилии.

[ботаник]

А в целом, тренд текущей официальной пропаганды в США - о СССР либо плохо, либо вообще никак. Как о покойнике.

 

В России, о покойниках-либо хорошо, либо вообще никак. Вот америкосы! Всё назло нам делают, даже наши ''народные мудрости'' выворачивают.

[STSOFT]

О чем и речь.

Но тут некоторым упоротым Крым подавай.

Что значит упоротым и почему "Крым подавай"? Тема - "История". Просто хотелось уточнить подробности, кто именно - выяснили "Хрущев". Зачем он это сделал? Осталось непонятным. Как и с Аляской, в свое время. США тут не при чем. Хотя тема интересная - "США - Мексика", кто у кого что оттяпал. Говорим в прошедшем времени. При чем тут "упоротость" (мб "упертость"?)

[Плойка]

Осталось непонятным. Как и с Аляской, в свое время.

На счет Аляски читала давно и подробно.

Там очень доходчиво рассказано, что это была в принципе обоснованная отдача ... и даже вроде думали, что выгоду получили

 

ну вот коротко

-----------------------------

В сентябре 1863г. императорский флот получил приказ Александра II- идти в порты Нью-Йорка и Сан-Франциско в знак поддержки Севера и не позволить Англии и Франции разблокировать прекращение поставок вооружения Югу.

Царь, за своё участие в спасении правительства Соединённых Штатов отправкой своего флота в американские воды, в соответствии с соглашением, заключённым с Линкольном, потребовал оплатить использование своего флота. Джонсон, сменивший убитого Авраама Линкольна, не обладал конституционными полномочиями передавать Американские доллары главе иностранного правительства и дал указание Уильяму Сьюарду договориться о покупке у России «куска ничего не стоящей земли». Покупка Аляски, была для Джонсона лишь способом, которым он мог расплатиться с царём за использование флота - действие, которое, вероятно, уберегло страну от более серьёзной войны с Англией и Францией.

16 декабря 1866 года состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин, министры финансов и морского министерства и российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Стекль. Все участники одобрили идею продажи. По предложению министерства финансов был определен порог суммы — не менее 5 миллионов долларов золотом. 22 декабря 1866 г. Александр II утвердил границу территории. В марте 1867 года Стекль прибыл в Вашингтон и напомнил государственному секретарю Уильяму Сьюарду «о предложениях, которые делались в прошлом о продаже наших колоний» и добавил, что «в настоящее время императорское правительство расположено вступить в переговоры». Заручившись согласием президента Джонсона, Сьюард уже в ходе второй встречи со Стеклем, состоявшейся 14 марта, смог обговорить главные положения будущего договора.

18 марта 1867 года президент Джонсон подписал официальные полномочия Сьюарду, почти сразу же состоялись переговоры государственного секретаря со Стеклем, в ходе которых в общих чертах был согласован проект договора о покупке русских владений в Америке за 7 миллионов долларов.

 

Сенат США, в лице комитета по иностранным делам, высказывал сомнения в целесообразности столь обременительного приобретения, тем более в обстановке, когда в стране только что закончилась гражданская война. Высказывались также сомнения в связи с тем, что оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счет частного лица (Стекля), что противоречило условиям договора. Тем не менее, сделка была поддержана в Сенате 37 голосами, при двух голосах против (это были Фессенден и Джастин Моррил из Вермонта). 3 мая договор был ратифицирован. 8 июня в Вашингтоне состоялся обмен ратификационными грамотами. В дальнейшем в соответствии с установленным порядком договор был отпечатан, а затем включен в официальное собрание законов Российской империи.

18 октября 1867 Аляска официально была передана США. Со стороны России протокол о передаче подписал специальный правительственный комиссар, капитан 2-го ранга А. А. Пещуров.

В этот же день был введен действовавший в США григорианский календарь. Таким образом, жители Аляски легли спать 5 октября, а проснулись 18 октября.

 

--------------------------------------

 

Я не могу ........

за 7 миллионов .

Да сейчас дома дороже стоят.

 

А америкосы какие хитрецы, как нас обдурили. Типа они должны были заплатить за защиту и флот, а заодно и земли получили.

Умора короче.

 

Опять мы в дураках. Ну не правители, а фиг знает кто. Как Бунша с Кемской волостью.

 

А с хрущевым вообще полная труба. У этого просто в голове щелкнуло и он решил в полной мере себя царем и властелином благодетелем почувствовать. Там еще говорят были замешаны какие-то родственные связи его жены. И уж за Крым нам не дали ничего, даже и 7 миллионов ... со всеми новейшими отстроенными Форосами. Горбачев там как раз себе дворец новый отгрохал, резиденцию на украинской земле себе устроил с лифтами к морю ... и поземными резиденциями (по последней технологии и за огромные деньги)...

вместо того, чтоб будучи у власти вернуть нам Крым.

[STSOFT]

На счет Аляски читала давно и подробно.

Там очень доходчиво рассказано, что это была в принципе обоснованная отдача ... и даже вроде думали, что выгоду получили

...

А с хрущевым вообще полная труба. У этого просто в голове щелкнуло и он решил в полной мере себя царем и властелином благодетелем почувствовать. Там еще говорят были замешаны какие-то родственные связи его жены. И уж за Крым нам не дали ничего, даже и 7 миллионов ... со всеми новейшими отстроенными Форосами. Горбачев там как раз себе дворец новый отгрохал, резиденцию на украинской земле себе устроил с лифтами к морю ... и поземными резиденциями (по последней технологии и за огромные деньги)...

вместо того, чтоб будучи у власти вернуть нам Крым.

Обалдеть!!! Вот это правители!!! Горбачев недолго в Форосе отдохнул - как и Хрущев - тоже "отдохнул" в свое время. Сейчас вот о Курилах судачат - да эти жалкие остовочки просто ни в какое сравнение не идут с Крымом и Аляской. Опомнились... когда поезд не только ушел, но и канул.

[YHWH]

Просто хотелось уточнить подробности, кто именно - выяснили "Хрущев". Зачем он это сделал?

 

В честь 300-летия присоединения Украины к России.

Как подарок от бывшего Первого Секретаря КПУ.

 

Хотя тема интересная - "США - Мексика", кто у кого что оттяпал.

 

США у Мексики более половины территории в 1848,

Не зря, Тексас себя отдельным государством до сих пор мнит.

[STSOFT]

В честь 300-летия присоединения Украины к России.

Как подарок от бывшего Первого Секретаря КПУ.

 

США у Мексики более половины территории в 1848,

Не зря, Тексас себя отдельным государством до сих пор мнит.

 

Воистину царский подарок сделал Хрущев. Кстати, памятник ему на Новодевичем кладбище кто-то из тех художников (не помню конкретно кто) делал, кого он на выставке абстракционистов обругал. И еще помню, в застойные годы, как только памятник поставили, чуть ли не на следующий день его кто-то осквернил. С той поры кладбище сделали закрытым.

 

Насчет Техаса, конечно, охрененно америкосы оттяпали. Может быть судьба Мексики, как державы, сложилась бы иначе...

 

Короче, если бы да кабы...

 

Всегда от действия отдельной кучки людей страдает весь мир. Из-за них и войны. Почему возникают войны? Кому они нужны? Почему отдельно взятый шизоид посылает миллионы на смерть? Риторический вопрос...

[YHWH]

Насчет Техаса, конечно, охрененно америкосы оттяпали.

 

Техас сам сначала "оттяпался" от Мексики и почти 10 лет был независимым.

 

Может быть судьба Мексики, как державы, сложилась бы иначе...

 

Чего там такого замечательного было в Мексике, чтобы жалеть её?

[Lirik]

Я не могу ........

за 7 миллионов .

Да сейчас дома дороже стоят.

 

И что? Луизиану Франция продала за 15 миллионов долларов, хотя по значимости эта сделка не идет ни в какое сравнение с Аляской.

 

И в том и другом случае речь шла об удаленной и трудно контролируемой на другом континенте территории, которую власти справедливо опасались скоро потерять и потому предпочли пока возможно продать ее и получить хоть какие-то деньги, чем утерять и остаться вообще ни с чем.

[Виктор Сорокин]

 

Я не могу ........

за 7 миллионов .

Да сейчас дома дороже стоят.

 

А америкосы какие хитрецы, как нас обдурили. Типа они должны были заплатить за защиту и флот, а заодно и земли получили.

Умора короче.

 

Опять мы в дураках. Ну не правители, а фиг знает кто. Как Бунша с Кемской волостью.

 

Я не могу...(с) "За 7 миллионов. Да сейчас дома дороже стоят."

Вам не приходит в голову, что доллар в начале 21-го века, и доллар во второй половине 19-го века - вещи немножко разные? (В начале 20-го века в США месячная зарплата в 30-40 баксов выводила человека в "средний класс").

Между прочим, вам не известно, зачем тогда правительству России срочно потребовались крутые бабки, и почему оно с такой готовностью подставило американцев, в обмен на визит флота, приобрести "холодильник"? Деньги были нужны на обслуживание финансовых и пр. вопросов, связанных с отменой крепостного права...

[STSOFT]

... Деньги были нужны на обслуживание финансовых и пр. вопросов, связанных с отменой крепостного права...

А что Аляска - бесперспективный край? Впрочем, вам, историкам видней. Cейчас вполне обжитой район. Ну ладно, свобода крестьян тоже чего-то стоила. Им что деньги, раздали за свободу? У нас, как реформа - так готовь миллионы на 5 листков текста.

[Lirik]

Ну ладно, свобода крестьян тоже чего-то стоила. Им что деньги, раздали за свободу?

 

Не им, а помещикам в качестве компенсации потерь

[akv666]

А что Аляска - бесперспективный край? Впрочем, вам, историкам видней. Cейчас вполне обжитой район. Ну ладно, свобода крестьян тоже чего-то стоила. Им что деньги, раздали за свободу? У нас, как реформа - так готовь миллионы на 5 листков текста.

 

Читал где-то что балы российской элиты (один год) стоили примерно в эту сумму, там как раз сравнивали с ценой Аляски Так или нет, но несмотря на то что так разбазаривать земли плохо... вообщем не переварили мы бы Аляску, нам о Сибири думать надо

[STSOFT]

Не им, а помещикам в качестве компенсации потерь

Понятно. Ну так-что с Сибирью-то делать будем? Китайцы...

[YHWH]

А что Аляска - бесперспективный край? Впрочем, вам, историкам видней. Cейчас вполне обжитой район.

 

Вполне обжитой район там узкая южная прибрежная полоска, которая по климату помягче Владивостока, к примеру, будет.

В остальном - та же Сибирь.

[Виктор Сорокин]

А что Аляска - бесперспективный край? Впрочем, вам, историкам видней. Cейчас вполне обжитой район. Ну ладно, свобода крестьян тоже чего-то стоила. Им что деньги, раздали за свободу? У нас, как реформа - так готовь миллионы на 5 листков текста.

 

Тогда перспективы Аляски в самом деле радужными не казались (недаром конгресс США пришлось долго уламывать на эту покупку).

Никто ж не знал, что 19 лет спустя там найдут золото. А ещё через полвека - нефть, и что нефть будет в такой цене .

Деньги же ушли вот на что:

"C 9 июля 1799 по 18 октября 1867 года Аляска с прилегающими к ней островами находилась под управлением Русско-американской компании. Однако после того, как в России было отменено крепостное право, чтобы выплатить компенсацию помещикам, Александр II был вынужден в 1862 году занять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под 5 % годовых (73 млн долларов) . Долг Ротшильдам надо было возвращать, и Великий Князь Константин Николаевич — младший брат Государя — предложил продать Аляску.

 

Кроме того, боевые действия на Дальнем Востоке в период Крымской войны показали абсолютную незащищённость восточных земель Империи и в особенности Аляски. Дабы не потерять даром территорию, которую невозможно было защитить и освоить в обозримом будущем, было принято решение о её продаже.

 

16 декабря 1866 года в Санкт-Петербурге состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин Николаевич, министры финансов и морского министерства, а также российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Андреевич Стекль. Все участники одобрили идею продажи. По предложению министерства финансов был определен порог суммы — не менее 5 миллионов долларов золотом. 22 декабря 1866 г. Александр II утвердил границу территории. В марте 1867 года Стекль прибыл в Вашингтон и официально обратился к госсекретарю Уильяму Сьюарду. Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Территория площадью 1 миллион 519 тысяч км² была продана за 7,2 миллиона долларов золотом, то есть по 4,74 доллара за кв. км."

 

Если книжки сейчас читать не принято, так хоть в Википедию заглядывайте.

[Виктор Сорокин]

Вполне обжитой район там узкая южная прибрежная полоска, которая по климату помягче Владивостока, к примеру, будет.

В остальном - та же Сибирь.

 

Именно. И народу во всей Аляске - менее миллиона.

[YHWH]

Если книжки сейчас читать не принято, так хоть в Википедию заглядывайте.

 

Для человека откровение про крепостное право на уровне школьной программы, а ты про Википедию.