STSOFT 12 декабря, 2011 ID: 5201 Поделиться 12 декабря, 2011 Ну, в СССР были свои заморочки со свободой перемещений. ... Кстати, о Крыме и машинах: Машин в СССР было много менее, чем сейчас... Интересно, конечно... Вот, к примеру, на машине сейчас как с детьми в Крым ехать, чтобы на границе 12 часов стоять в жару? А если ближе к истории, то в Крыму, видимо, так и будет стоять вопрос о принадлежности. Только не с Россией. А с кем-то еще. Турция давно хочет себе вернуть, как она считает, свои территории. Не приведи Господи... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 12 декабря, 2011 ID: 5202 Поделиться 12 декабря, 2011 Интересно, конечно... Вот, к примеру, на машине сейчас как с детьми в Крым ехать, чтобы на границе 12 часов стоять в жару? А если ближе к истории, то в Крыму, видимо, так и будет стоять вопрос о принадлежности. Только не с Россией. А с кем-то еще. Турция давно хочет себе вернуть, как она считает, свои территории. Не приведи Господи... Ну, вопрос об "исконной принадлежности" - мутнее его нету . Вон, в Западной Европе единственно, кто обладает такими правами - это исландцы. Потому как до того, как оную страну заселили скандинавы (частично - с "пересадкой" в Ирландии), если кто там и жил, так только особо упёртые ирландские монахи. Которые ну никак не могли произвести аборигенное население. А если серьёзно - вопросы о "принадлежности" всплывают в периоды неустойчивости. И тогда уж - история тому свидетель - всем "заинтересованным лицам", в общем-то, плевать на обоснования (нету - так придумываются). Причин же возможных неустойчивостей - тоже нет меры, несть числа. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STSOFT 12 декабря, 2011 ID: 5203 Поделиться 12 декабря, 2011 Ну, вопрос об "исконной принадлежности" - мутнее его нету . Вон, в Западной Европе единственно, кто обладает такими правами - это исландцы. Потому как до того, как оную страну заселили скандинавы (частично - с "пересадкой" в Ирландии), если кто там и жил, так только особо упёртые ирландские монахи. Которые ну никак не могли произвести аборигенное население. А если серьёзно - вопросы о "принадлежности" всплывают в периоды неустойчивости. И тогда уж - история тому свидетель - всем "заинтересованным лицам", в общем-то, плевать на обоснования (нету - так придумываются). Причин же возможных неустойчивостей - тоже нет меры, несть числа. Согласен. Лично для меня Крым всегда был источником марочных вин высочайшего класса (давно не видел) и призрачных надежд когда-то там отдохнуть, благо, морские пейзажи (сужу по фоткам) там есть обалденные (вдали от скопления людей, конечно). И как обыватель - сетую на препоны и рогатки, кои нам устроили политики в плане несбыточных теперь уже желаний. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 13 декабря, 2011 ID: 5204 Поделиться 13 декабря, 2011 Ну, в СССР были свои заморочки со свободой перемещений. Например, тот же Севастополь был открыт для всяких туристов не всегда. Военная база, как-никак. А целый ряд мест в СССР был, вообще-то, закрытый. Перемещение довольно прихотливо установленных "границ" - только для тамошних жителей, приглашённых (родня и т.д. - с оформлением разрешения), и по служебным командировкам. В 1985-ом году я летел из Питера на Камчатку (в командировку), так командировки (и иные разрешения) погранцы в Иркутске проверяли... Причем тут это ? STSOFT говорит совершенно о других перемещениях ... закрытые места и зоны - это нормально. Я жила в закрытом городе Вл-ке. И это было ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. У нас все было чудесно, пока этот идиот горбачев не влез и все не нарушил как раз как "перегибщик" (во время Косыгинской реформы), а при "зрелом и позднем Брежневе" - как пример "дурака на дурацкой (советской) власти" (не "тирана", как Сталин, и не "бревна с бровями", как Брежнев, а именно "дурачка"); Если бы .... видимость дурачка, но изговнял и подпортил он гораздо больше. я его считаю самым настоящим вредителем ( бородавочником упырем) лучше бы его дела разобрали, чем на Сталина наезжать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 13 декабря, 2011 ID: 5205 Поделиться 13 декабря, 2011 "Издание указа часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Н. С. Хрущёва, хотя это мнение разделяется далеко не всеми. Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, так как референдумы не проводились (от себя добавляю: они вообще не проводились). В составе УССР Крымская область находилась в 1954—1991 гг. Политические причины передачи Крыма до конца неясны. С одной стороны приводятся доводы о скорейшем желании властей преподнести подарок УССР в честь празднования 300-летия Переяславской Рады 1654 (Объединение России и Украины) и таким образом ускорить процесс русификации Украины. Однако демографические данные последующих переписей населения в этом плане довольно противоречивы. Севастополь В 1954 году Крымская область была передана в состав Украинской ССР без указания статуса Севастополя, являвшегося на тот момент городом республиканского подчинения РСФСР. На административных картах СССР город стал обозначаться частью УССР. С одной стороны, такие города не были аналогами существующих в настоящее время городов федерального значения, то есть не были субъектами РСФСР, а управлялись напрямую республиканскими властями, что объясняет их отсутствие в Конституции РСФСР того времени в перечне субъектов федерации. С другой стороны, в новых конституциях, принятых в 1978 году, города республиканского подчинения стали упоминаться, и в Конституции РСФСР Севастополя не было, а в Конституции УССР — был. Однако окончательно ответить на вопрос, включала ли передача Крымской области автоматически и передачу Севастополя, невозможно, поскольку строгого определения, что такое «город республиканского подчинения» ни в одной из конституций, ни республиканской, ни общесоюзной, существовавших в послевоенный период до 1954 года, не содержалось." Вот такая история Поскольку же власть в СССР была весьма... эээ... централизованная (т.е. все республиканские власти были - де-факто - управленцами власти союзной), то говорить об "оттяпывании" Крыма от РСФСР как об убытке России - методологически неправильно. Я не поняла, откуда такой вывод ?? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5206 Поделиться 13 декабря, 2011 Я не поняла, откуда такой вывод ?? Как минимум, оттуда, что не у государства Россия "оттяпывали" Крым, что сейчас говорить о некоторой государственной целостности государства Российская Федерация.. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 13 декабря, 2011 ID: 5207 Поделиться 13 декабря, 2011 Как минимум, оттуда, что не у государства Россия "оттяпывали" Крым, что сейчас говорить о некоторой государственной целостности государства Российская Федерация.. Именно об этом и говорит !!!! если тогда это выглядело иначе, то сейчас это выглядит ИМЕННО ТАК !!! ОТТЯПАЛИ !! но если хотите упереться в понятие «го-во Россия» - то замена его на РСФСФ все поставит на свои места. и ошибку хрущева можно было бы как-то исправить ... попытаться исправить, хотя бы в той же Беловежской пуще ... а не напиваться на радостях, разбазаривая российские земли. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5208 Поделиться 13 декабря, 2011 но если хотите упереться в понятие «го-во Россия» - то замена его на РСФСФ все поставит на свои места. Если и поставит на места, то только что-то в твоей голове. которая живет в некоем выдуманном мире. в котором замена одних слов на другие, означает обоснованные территориальные требования к другому государству. и ошибку хрущева можно было бы как-то исправить ... попытаться исправить, хотя бы в той же Беловежской пуще ... а не напиваться на радостях, разбазаривая российские земли. И ошибку Ленина давайте исправим - Финляндию назад попросим. Путем замены определенных слов, которое ставит все на свои места. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 13 декабря, 2011 ID: 5209 Поделиться 13 декабря, 2011 И ошибку Ленина давайте исправим - Финляндию назад попросим. Путем замены определенных слов, которое ставит все на свои места.А разве уже не пытались? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5210 Поделиться 13 декабря, 2011 А разве уже не пытались? Я догадываюсь на что намекаете, но нет, не пытались. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 13 декабря, 2011 ID: 5211 Поделиться 13 декабря, 2011 Если и поставит на места, то только что-то в твоей голове. которая живет в некоем выдуманном мире. в котором замена одних слов на другие, означает обоснованные территориальные требования к другому государству. И ошибку Ленина давайте исправим - Финляндию назад попросим. Путем замены определенных слов, которое ставит все на свои места. хочешь блеснуть чем-то ( мания противоречия какая-то) но не получается никак. дурь не пиши. в котором замена одних слов на другие, означает обоснованные территориальные требования к другому государству. требования это или не требования но факт ест факт. Все республики отделились в своих же границах. И если бы у кого-то из них отрезали кусок при союзе, подарив ПРОСТО ТАК его России - то так бы и говорили: - России достался кусок ( украины например) .... и за просто так Украина лишилась своих территорий. А тот кто его подарил - кретин. ----------------------------- а то что ты сюда Финляндию всунул, вообще говорит о твоей дремучести. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5212 Поделиться 13 декабря, 2011 Все республики отделились в своих же границах. В границах какого года? И если бы у кого-то из них отрезали кусок при союзе, подарив ПРОСТО ТАК его России - то так бы и говорили: - России достался кусок ( украины например) .... и за просто так Украина лишилась своих территорий. ----------------------------- И его следовало, тотчас отдать? а то что ты сюда Финляндию всунул, вообще говорит о твоей дремучести. Ну так развей дремучесть, расскажи чем "ошибки" Ленина отличаются, от "ошибок" Хрущева. требования это или не требования но факт ест факт. Факт есть такой: при демонтаже СССР, Крым был в границах Украины. Если кому то. сей факт не нравится, это его личная трагедия, но не более того. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STSOFT 13 декабря, 2011 ID: 5213 Поделиться 13 декабря, 2011 хочешь блеснуть чем-то ( мания противоречия какая-то) но не получается никак. дурь не пиши. Все республики отделились в своих же границах. И если бы у кого-то из них отрезали кусок при союзе, подарив ПРОСТО ТАК его России - то так бы и говорили: - России достался кусок ( украины например) .... и за просто так Украина лишилась своих территорий. ----------------------------- а то что ты сюда Финляндию всунул, вообще говорит о твоей дремучести. Золотые слова. До Хрущевского указа, принятого, как где-то писали, в пьяном виде, каков был статус Крыма? Он же вроде в составе РСФСР был! И Финляндия с Польшей тут действительно не при чем. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 13 декабря, 2011 ID: 5214 Поделиться 13 декабря, 2011 В границах какого года? в границах присоединения. В исторических границах. И его следовало, тотчас отдать? нет, блин, пусть забирают ..... нам оно типа не надо. мы добрые. Подарок был сделал в ОБЩИЙ ДОМ !!! он в принципе тогда не менял (ничего. Хрущеву и в страшном сне наверно не могло приснится, что союз развалят) А вот если не общее ... если свалить хотите -- забирайте свое родное , и в добрый путь !!! Ну так развей дремучесть, расскажи чем "ошибки" Ленина отличаются, от "ошибок" Хрущева. ну да, ликбез сейчас устрою. Развеивайся сам .... нажми гугл и почитай. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5215 Поделиться 13 декабря, 2011 Золотые слова. До Хрущевского указа, принятого, как где-то писали, в пьяном виде, каков был статус Крыма? Он же вроде в составе РСФСР был! А где то писали, что Сталин детей ел. Если это золотые слова, то для кухни: водки выпить, "такую страны просрали, гады!", закусить... И Финляндия с Польшей тут действительно не при чем. И Крым тоже. Но как тема "поплакать о минувшем", хорошая. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 13 декабря, 2011 ID: 5216 Поделиться 13 декабря, 2011 Золотые слова. До Хрущевского указа, принятого, как где-то писали, в пьяном виде, каков был статус Крыма? Он же вроде в составе РСФСР был! да хрущев вообще самодур. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 13 декабря, 2011 ID: 5217 Поделиться 13 декабря, 2011 И Крым тоже. Но как тема "поплакать о минувшем", хорошая. ты почитай историю, карту географическую посмотри ... а потом уже пиши - та же тема Крым или нет. Может тебе и не надо плакать ... может тебе радоваться надо. Может ты враг и сидишь в Дюссельдорфе. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5218 Поделиться 13 декабря, 2011 в границах присоединения. В исторических границах. Матчасть то подучи. Беловежские соглашения почитай. "Статья 5 Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества." Оно конечно не так интересно. как переживания мозга лелять, но полезно бывает. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5219 Поделиться 13 декабря, 2011 т Может ты враг и сидишь в Дюссельдорфе. В центре России, в данный момент и за окном -23 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STSOFT 13 декабря, 2011 ID: 5220 Поделиться 13 декабря, 2011 В центре России, в данный момент и за окном -23 В центре России сейчас -2, вообще-то. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5221 Поделиться 13 декабря, 2011 В центре России сейчас -2, вообще-то. Географический центр России. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 декабря, 2011 ID: 5222 Поделиться 13 декабря, 2011 Вот вам еще тема поплакать о былом. Из американских исторических книг сообщают: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 13 декабря, 2011 ID: 5223 Поделиться 13 декабря, 2011 Насколько я понял, приведённые вами "американские исторические книги" - это что-то вроде странички из учебника, касающейся участия США в Мировых войнах? Или это что-то другое? Если то, что я - по тексту - предположил, то что вам кажется странным? Указаны начала обеих войн, годы, когда в них началось участие США, и даты окончания войн. В чём ваши претензии? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
flyingcamel 13 декабря, 2011 ID: 5224 Поделиться 13 декабря, 2011 что вам кажется странным? В чём ваши претензии? Ну, вообще-то, там указаны "основные" силы освободительного альянса (США, Британия, Франция) и основные силы противника - страны Оси (Германия, Япония, Италия). Про СССР вообще ни слова. Это очень мило, конечно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akv666 13 декабря, 2011 ID: 5225 Поделиться 13 декабря, 2011 Ну, вообще-то, там указаны "основные" силы освободительного альянса (США, Британия, Франция) и основные силы противника - страны Оси (Германия, Япония, Италия). Про СССР вообще ни слова. Это очень мило, конечно. Резонанс однако... хотя и не удивительно Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.