История! (до 1917 года)

[STSOFT]

Ну, в СССР были свои заморочки со свободой перемещений.

...

Кстати, о Крыме и машинах:

Машин в СССР было много менее, чем сейчас...

Интересно, конечно... Вот, к примеру, на машине сейчас как с детьми в Крым ехать, чтобы на границе 12 часов стоять в жару?

А если ближе к истории, то в Крыму, видимо, так и будет стоять вопрос о принадлежности. Только не с Россией. А с кем-то еще. Турция давно хочет себе вернуть, как она считает, свои территории. Не приведи Господи...

[Виктор Сорокин]

Интересно, конечно... Вот, к примеру, на машине сейчас как с детьми в Крым ехать, чтобы на границе 12 часов стоять в жару?

А если ближе к истории, то в Крыму, видимо, так и будет стоять вопрос о принадлежности. Только не с Россией. А с кем-то еще. Турция давно хочет себе вернуть, как она считает, свои территории. Не приведи Господи...

 

Ну, вопрос об "исконной принадлежности" - мутнее его нету . Вон, в Западной Европе единственно, кто обладает такими правами - это исландцы. Потому как до того, как оную страну заселили скандинавы (частично - с "пересадкой" в Ирландии), если кто там и жил, так только особо упёртые ирландские монахи. Которые ну никак не могли произвести аборигенное население.

А если серьёзно - вопросы о "принадлежности" всплывают в периоды неустойчивости. И тогда уж - история тому свидетель - всем "заинтересованным лицам", в общем-то, плевать на обоснования (нету - так придумываются). Причин же возможных неустойчивостей - тоже нет меры, несть числа.

[STSOFT]

Ну, вопрос об "исконной принадлежности" - мутнее его нету . Вон, в Западной Европе единственно, кто обладает такими правами - это исландцы. Потому как до того, как оную страну заселили скандинавы (частично - с "пересадкой" в Ирландии), если кто там и жил, так только особо упёртые ирландские монахи. Которые ну никак не могли произвести аборигенное население.

А если серьёзно - вопросы о "принадлежности" всплывают в периоды неустойчивости. И тогда уж - история тому свидетель - всем "заинтересованным лицам", в общем-то, плевать на обоснования (нету - так придумываются). Причин же возможных неустойчивостей - тоже нет меры, несть числа.

Согласен. Лично для меня Крым всегда был источником марочных вин высочайшего класса (давно не видел) и призрачных надежд когда-то там отдохнуть, благо, морские пейзажи (сужу по фоткам) там есть обалденные (вдали от скопления людей, конечно). И как обыватель - сетую на препоны и рогатки, кои нам устроили политики в плане несбыточных теперь уже желаний.

[Плойка]

Ну, в СССР были свои заморочки со свободой перемещений. Например, тот же Севастополь был открыт для всяких туристов не всегда. Военная база, как-никак.

А целый ряд мест в СССР был, вообще-то, закрытый. Перемещение довольно прихотливо установленных "границ" - только для тамошних жителей, приглашённых (родня и т.д. - с оформлением разрешения), и по служебным командировкам. В 1985-ом году я летел из Питера на Камчатку (в командировку), так командировки (и иные разрешения) погранцы в Иркутске проверяли...

Причем тут это ?

STSOFT говорит совершенно о других перемещениях ... закрытые места и зоны - это нормально.

Я жила в закрытом городе Вл-ке. И это было ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.

У нас все было чудесно, пока этот идиот горбачев не влез и все не нарушил

как раз как "перегибщик" (во время Косыгинской реформы), а при "зрелом и позднем Брежневе" - как пример "дурака на дурацкой (советской) власти" (не "тирана", как Сталин, и не "бревна с бровями", как Брежнев, а именно "дурачка");

Если бы ....

видимость дурачка, но изговнял и подпортил он гораздо больше.

я его считаю самым настоящим вредителем ( бородавочником упырем)

лучше бы его дела разобрали, чем на Сталина наезжать.

[Плойка]

"Издание указа часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Н. С. Хрущёва, хотя это мнение разделяется далеко не всеми. Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, так как референдумы не проводились (от себя добавляю: они вообще не проводились). В составе УССР Крымская область находилась в 1954—1991 гг. Политические причины передачи Крыма до конца неясны. С одной стороны приводятся доводы о скорейшем желании властей преподнести подарок УССР в честь празднования 300-летия Переяславской Рады 1654 (Объединение России и Украины) и таким образом ускорить процесс русификации Украины. Однако демографические данные последующих переписей населения в этом плане довольно противоречивы.

 

Севастополь

В 1954 году Крымская область была передана в состав Украинской ССР без указания статуса Севастополя, являвшегося на тот момент городом республиканского подчинения РСФСР. На административных картах СССР город стал обозначаться частью УССР. С одной стороны, такие города не были аналогами существующих в настоящее время городов федерального значения, то есть не были субъектами РСФСР, а управлялись напрямую республиканскими властями, что объясняет их отсутствие в Конституции РСФСР того времени в перечне субъектов федерации. С другой стороны, в новых конституциях, принятых в 1978 году, города республиканского подчинения стали упоминаться, и в Конституции РСФСР Севастополя не было, а в Конституции УССР — был. Однако окончательно ответить на вопрос, включала ли передача Крымской области автоматически и передачу Севастополя, невозможно, поскольку строгого определения, что такое «город республиканского подчинения» ни в одной из конституций, ни республиканской, ни общесоюзной, существовавших в послевоенный период до 1954 года, не содержалось."

 

Вот такая история

Поскольку же власть в СССР была весьма... эээ... централизованная (т.е. все республиканские власти были - де-факто - управленцами власти союзной), то говорить об "оттяпывании" Крыма от РСФСР как об убытке России - методологически неправильно.

Я не поняла, откуда такой вывод ??

[YHWH]

Я не поняла, откуда такой вывод ??

 

Как минимум, оттуда, что не у государства Россия "оттяпывали" Крым, что сейчас говорить о некоторой государственной целостности государства Российская Федерация..

[Плойка]

Как минимум, оттуда, что не у государства Россия "оттяпывали" Крым, что сейчас говорить о некоторой государственной целостности государства Российская Федерация..

Именно об этом и говорит !!!!

если тогда это выглядело иначе, то сейчас это выглядит ИМЕННО ТАК !!! ОТТЯПАЛИ !!

но если хотите упереться в понятие «го-во Россия» - то замена его на РСФСФ все поставит на свои места.

 

и ошибку хрущева можно было бы как-то исправить ... попытаться исправить, хотя бы в той же Беловежской пуще ... а не напиваться на радостях, разбазаривая российские земли.

[YHWH]

но если хотите упереться в понятие «го-во Россия» - то замена его на РСФСФ все поставит на свои места.

 

Если и поставит на места, то только что-то в твоей голове. которая живет в некоем выдуманном мире. в котором замена одних слов на другие, означает обоснованные территориальные требования к другому государству.

 

и ошибку хрущева можно было бы как-то исправить ... попытаться исправить, хотя бы в той же Беловежской пуще ... а не напиваться на радостях, разбазаривая российские земли.

 

И ошибку Ленина давайте исправим - Финляндию назад попросим.

Путем замены определенных слов, которое ставит все на свои места.

[Сэди]

И ошибку Ленина давайте исправим - Финляндию назад попросим.

Путем замены определенных слов, которое ставит все на свои места.

А разве уже не пытались?

[YHWH]

А разве уже не пытались?

 

Я догадываюсь на что намекаете, но нет, не пытались.

[Плойка]

Если и поставит на места, то только что-то в твоей голове. которая живет в некоем выдуманном мире. в котором замена одних слов на другие, означает обоснованные территориальные требования к другому государству.

 

 

 

И ошибку Ленина давайте исправим - Финляндию назад попросим.

Путем замены определенных слов, которое ставит все на свои места.

хочешь блеснуть чем-то ( мания противоречия какая-то) но не получается никак.

дурь не пиши.

в котором замена одних слов на другие, означает обоснованные территориальные требования к другому государству.

требования это или не требования

но факт ест факт.

 

Все республики отделились в своих же границах. И если бы у кого-то из них отрезали кусок при союзе, подарив ПРОСТО ТАК его России - то так бы и говорили:

- России достался кусок ( украины например) .... и за просто так Украина лишилась своих территорий.

А тот кто его подарил - кретин.

-----------------------------

а то что ты сюда Финляндию всунул, вообще говорит о твоей дремучести.

[YHWH]

Все республики отделились в своих же границах.

 

В границах какого года?

 

И если бы у кого-то из них отрезали кусок при союзе, подарив ПРОСТО ТАК его России - то так бы и говорили:

- России достался кусок ( украины например) .... и за просто так Украина лишилась своих территорий.

-----------------------------

 

И его следовало, тотчас отдать?

 

а то что ты сюда Финляндию всунул, вообще говорит о твоей дремучести.

 

Ну так развей дремучесть, расскажи чем "ошибки" Ленина отличаются, от "ошибок" Хрущева.

 

требования это или не требования

но факт ест факт.

 

Факт есть такой: при демонтаже СССР, Крым был в границах Украины.

Если кому то. сей факт не нравится, это его личная трагедия, но не более того.

[STSOFT]

хочешь блеснуть чем-то ( мания противоречия какая-то) но не получается никак.

дурь не пиши.

 

Все республики отделились в своих же границах. И если бы у кого-то из них отрезали кусок при союзе, подарив ПРОСТО ТАК его России - то так бы и говорили:

- России достался кусок ( украины например) .... и за просто так Украина лишилась своих территорий.

-----------------------------

а то что ты сюда Финляндию всунул, вообще говорит о твоей дремучести.

Золотые слова.

До Хрущевского указа, принятого, как где-то писали, в пьяном виде, каков был статус Крыма? Он же вроде в составе РСФСР был!

И Финляндия с Польшей тут действительно не при чем.

[Плойка]

В границах какого года?

в границах присоединения.

В исторических границах.

И его следовало, тотчас отдать?

нет, блин, пусть забирают ..... нам оно типа не надо.

мы добрые.

 

Подарок был сделал в ОБЩИЙ ДОМ !!! он в принципе тогда не менял (ничего. Хрущеву и в страшном сне наверно не могло приснится, что союз развалят)

А вот если не общее ... если свалить хотите -- забирайте свое родное , и в добрый путь !!!

Ну так развей дремучесть, расскажи чем "ошибки" Ленина отличаются, от "ошибок" Хрущева.

ну да, ликбез сейчас устрою.

Развеивайся сам .... нажми гугл и почитай.

[YHWH]

Золотые слова.

До Хрущевского указа, принятого, как где-то писали, в пьяном виде, каков был статус Крыма? Он же вроде в составе РСФСР был!

 

А где то писали, что Сталин детей ел.

Если это золотые слова, то для кухни: водки выпить, "такую страны просрали, гады!", закусить...

 

И Финляндия с Польшей тут действительно не при чем.

 

И Крым тоже.

Но как тема "поплакать о минувшем", хорошая.

[Плойка]

Золотые слова.

До Хрущевского указа, принятого, как где-то писали, в пьяном виде, каков был статус Крыма? Он же вроде в составе РСФСР был!

да хрущев вообще самодур.

[Плойка]

И Крым тоже.

Но как тема "поплакать о минувшем", хорошая.

ты почитай историю, карту географическую посмотри ... а потом уже пиши - та же тема Крым или нет.

 

Может тебе и не надо плакать ... может тебе радоваться надо.

Может ты враг и сидишь в Дюссельдорфе.

[YHWH]

в границах присоединения.

В исторических границах.

 

Матчасть то подучи.

Беловежские соглашения почитай.

 

"Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества."

 

Оно конечно не так интересно. как переживания мозга лелять, но полезно бывает.

[YHWH]

т

Может ты враг и сидишь в Дюссельдорфе.

 

В центре России, в данный момент и за окном -23

[STSOFT]

В центре России, в данный момент и за окном -23

В центре России сейчас -2, вообще-то.

[YHWH]

В центре России сейчас -2, вообще-то.

 

Географический центр России.

[YHWH]

Вот вам еще тема поплакать о былом.

 

Из американских исторических книг сообщают:

 

 

[Виктор Сорокин]

Насколько я понял, приведённые вами "американские исторические книги" - это что-то вроде странички из учебника, касающейся участия США в Мировых войнах?

Или это что-то другое?

Если то, что я - по тексту - предположил, то что вам кажется странным?

Указаны начала обеих войн, годы, когда в них началось участие США, и даты окончания войн.

В чём ваши претензии?

[flyingcamel]

что вам кажется странным?

В чём ваши претензии?

Ну, вообще-то, там указаны "основные" силы освободительного альянса (США, Британия, Франция) и основные силы противника - страны Оси (Германия, Япония, Италия). Про СССР вообще ни слова. Это очень мило, конечно.

[akv666]

Ну, вообще-то, там указаны "основные" силы освободительного альянса (США, Британия, Франция) и основные силы противника - страны Оси (Германия, Япония, Италия). Про СССР вообще ни слова. Это очень мило, конечно.

 

Резонанс однако... хотя и не удивительно