История! (до 1917 года)

[Хрусталев]

ну кто бы сомневался - "хрусталёвская" таблица всяко круче ущербной цэрэушной

 

годовой ВВП США около 15 триллионов (13-значное число) значит такие цыфры кагбе бывают.

 

теперь я тебе разжую таблицу:

в 2009 долг Норвегии 548 миллиардов что равно 143% от ВВП

в 2010 долг уже 2,232 триллиона...проценты сам подсчитаешь (пицод наберёца? нет?)

 

а госдолг или корпоративный... например на сайте ЦБ РФ их не разделяют и пишут просто "внешний долг Российской Федерации"

 

многовасто нулей, я до столька и считать то не умею. То, что в США ВВП многотриллионнный и уже много лет, я в курсе, а то, что это составляет аж 13 цифр, впервые слышу, спасибо тебе. Про невыработку ценностей снимается.

 

коль ты разжевывать взялся, то жуй: в ЦРУ-шном списке по США указано значение, насамделе равное долгу одного только федерального правительства, штаты, типо, других не имеют, а Норвегии шьют хрен пойми какие совокупные. Причем страница на русской вики, составленная, если верить ей самой, по данным ЦРУ, имеет в несколько раз меньшие цифры, но годичной давности, в то время как на английской вики висят текущие цру-шные; не удивлюсь, если такие, как на русской, висели на цру-шном сайте год назад, однако надо быть в дуб врезанным, чтобы насчитать, будто Норвегия за год задолжала несколько своих ВВП, они, что, год всей страной на Мальорке квасили?

 

но то отступление, возвращаемся к твоему посту:

 

"огромный внешний долг США" это не более чем телевизионная страшилка

 

если внимательно изучить вопрос, то скоро выясница что, например у Германии соотношение ВВП/долг гораздо хуже чем у Пиндостана. И так практически у всех европейских стран.

 

А у "социалистической" Норвегии внешний долг вообще зашкаливает за 500% годового ВВП

 

Так чо не стоит повторять всё следом за телевизером надо инфу проверять иногда

 

пожуй теперь для себя, камрад: "огромный внешний долг США" - не страшилка, а геморрой, покрываемый его увеличением и грозящий оного полным вываливанием, со всем причитающимся для мировой экономики стабилизцом, а значения внешних заимствований, указанные в твоей црушной шняге, даже если им поверить, а я бы им не доверял, есть собранные до кучи долги хрен пойми кого, хрен пойми за что и хрен пойми перед кем, на которые ты повелся и счел проблемой, идентичной долгу американскому, о чем решил нам воодушевленно сообщить. Кстати, на английской вики внешний валовый долг Норвегии составляет на 2009-й год 548 млрд баков, так что или берем в работу теорию про всенорвежский гужбан на Мальорке, или "надо инфу проверять иногда"

Изменено 10.08.2011 16:45 пользователем Хрусталев
вставил ссылки а то будет путаница

[Денис]

Да я вообще к саможалости и нытью всегда плохо относилась. Ну вот пожалуюсь я, ай, бедная я, несчастная, и что толку?

 

А я не жалуюсь. Мне за державу обидно.

 

Это на самом деле печально. На выходных свожу вас, что ж вы не загорелые к концу лета.

Спасибо. Но лучше в Антарктиду.

[Olla]

 

А мои соседи - футболисты (хоть и великой команды Кубань, но как-то к 25 годам смогли позволить себе не на папины 100-150-метровые квартиры), табрис, о чём говорили, хозяин Высшей лиги (первая работа - учитель физкультуры в той же школе, где моя мама вела английский; только им тогда было по 20, а после они вместо нытья занялись делом, а то так бы и остались мизер получать в школе) и т.д. Чиновников у нас в доме очень мало. Никто не мечтает о Турции (прекрати меня оскорблять, это невозможно), все работают и не считают, что Медведев им что-то должен.

 

Знаете, вы все сводите к тому, что надо работать и зарабатывать. Да, пока мы молоды, полны сил, не обременены большими проблемами. Но государство определяется отношением к социально незащищенным слоям - старикам, детям, инвалидам. И не все могут зарабатывать. Кто-то должен учить наших детей, лечить стариков и выдавать книги в библиотеках.

В Советском Союзе защищенность была. Мою подругу без матери вырастил отец-инвалид войны. Государство дало ему все - квартиру, хорошую пенсию, бесплатную машину (тот самый "Запорожец"), на которой он исколесил весь наш юг вдоль и поперек, вывозя дочку на летний отдых, кирпичный гараж, медицинское обслуживание, бесплатную землю под дачу, детские путевки в лагеря и санатории. Сейчас подруга сама растит одна ребенка. Работает преподавателем в московском институте, получает копейки, бегает в поисках подработок. ЕЕ дочка имеет только пенсию. Она не смогла даже учиться в хорошей школе, потому что те поборы, которые там брали, были не по карману ее маме.

[meduza gorgona]

Не сравнивайте ваших и моих знакомых. Совершенно понятно, что это не одни и те же люди. Бессмысленно сравнение.

Мне казалось по России ситуация ~ стабильная, не знаю, мож вы "элита".

Так что не буду продолжать убогий спор.

 

Жаловаться в любой стране само то, если тебе 3-5 лет от роду.

Я понимаю ваш оптимизм и патриотизм. Обожаю людей в розовых очках.

Если не они, кто будет поддерживать этот миф?

[Танцор34]

Если не они, кто будет поддерживать этот миф?

Самое забавно что данному мифу семь лет от силы. Всего 7 маленьких лет пока нефть до хрена стоит и государство несколько раз повышала з\п бюджетникам. А до этого был просто мрак в 90-х, кризис 98 и прочие замечательные вещи. Всего 7 лет надо пожить челу с возможностью позагорать за границей, чтоб у него нынешний режим стал замечательным. А нефть кончается, а дефолт как бы тоже неизбежен.

[Хрусталев]

Дружок, в определении уровня жизни не сказано, что в рф он ниже, чем в ссср

 

конечно, в определении не сказано, это сказано там, по ссылкам, прямо возле определения, ты разве почитать близлежащие абзацы побоялсо?

 

на, зачитывайся :

http://www.developmentandtransition.net/Article.35+M5489a91483f.0.html

http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563

http://hdr.undp.org/en/media/hdr_1990_en_indicators1.pdf

 

в 1987-м году - 26-е - и покатилась РФ по наклонной

а в 60 и 70-е СССР ваще в десятке был по уровню, лень искать

[Vampire Mia]

Спасибо. Но лучше в Антарктиду.

Это ж мечта всей моей жизни (так как космос всё же совершенно нереален даже, чтоб мечтать). Так что щас я вас на море (или, видимо, лучше сплит(?)), а с дипломом в экономике вы мне - Антарктиду!

Знаете, вы все сводите к тому, что надо работать и зарабатывать.

Я всё свожу к тому (с), что в любой ситуации (почти, но мы всё-таки не в Гималаях живём, где ни школ, ни больниц, ни магазинов, ни дорог, какая там з/п) можно заработать себе на жизнь и хотя бы среднее существование. (Да, я настаиваю, что на 10 тысяч кроме бедных студентов и пенсионеров у нас мало кто живёт). Также я считаю, что никто нам ничего не должен. И во всех бедах России (у нас действительно несчастная страна) виню население в целом, а не только меняющуюся верхушку. Мы все такие, а не они.

[Денис]

Самое забавно что данному мифу семь лет от силы. Всего 7 маленьких лет пока нефть до хрена стоит и государство несколько раз повышала з\п бюджетникам. А до этого был просто мрак в 90-х, кризис 98 и прочие замечательные вещи. Всего 7 лет надо пожить челу с возможностью позагорать за границей, чтоб у него нынешний режим стал замечательным. А нефть кончается, а дефолт как бы тоже неизбежен.

 

Угу. А если ещё взять то, что при СССР нефть стоила в районе 20-30 долларов. А пару лет назад сколько? И это не инфляция. Мне вот интересно, что будет со страной, если нефть упадет до 40 баксов.

 

Это ж мечта всей моей жизни (так как космос всё же совершенно нереален даже, чтоб мечтать). Так что щас я вас на море (или, видимо, лучше сплит(?)), а с дипломом в экономике вы мне - Антарктиду!

 

Сплин в лотерею выиграл. Не надо. А на моря, если только на Фиджи.

[Танцор34]

Угу. А если ещё взять то, что при СССР нефть стоила в районе 20-30 долларов. А пару лет назад сколько? И это не инфляция. Мне вот интересно, что будет со страной, если нефть упадет до 40 баксов.

Будет как в период 91-94 и в замечательный год 98. В лучшем случае.

[euro-banan]

То есть ты считаешь, что люди врут? Не смешно? Есть родители, есть два человека в семье и т.д. Ну не ребенок поди.

 

Ну так и че что они есть, у них сколько зп, что они могут помочь?

 

вона опять, суровые бухгалтеры, ни одного, ни одного ниже 10. У людей, которые не врут, знакомые получают 8 - и это приводят как зарплату большинства. Т.е. средняя. Т.е. у половины там еще ниже. Не, ну может это примеры двенадцатилетней давности? Тогда я помню зарплаты в 9 штук, ага

 

В Союзе боюсь было не настолько это распространено. Ну и воровали в супермаркетах наверняка гораздо меньше.

 

Это другой разговор, но вообще забавно, считать зп со штрафами и полагать, что тебе изначально мало платят)

 

конечно, в определении не сказано, это сказано там, по ссылкам, прямо возле определения, ты разве почитать близлежащие абзацы побоялсо?

 

на, зачитывайся :

http://www.developmentandtransition.net/Article.35+M5489a91483f.0.html

http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563

http://hdr.undp.org/en/media/hdr_1990_en_indicators1.pdf

 

в 1987-м году - 26-е - и покатилась РФ по наклонной

а в 60 и 70-е СССР ваще в десятке был по уровню, лень искать

 

Твой регресс слишком быстро протекает, олреди толд. Я тебя спрашиваю про сравнение сысер и рф - сколько там у гражданина огурцов, и сколько здесь. А ты мне про места в топе. Это вроде как говорить, что если дядя в F1 26-е место занял, то он медленнее ехал, чем мальчик, который в велотурнире в десятке был, ога. И все эти муки, прасти, ради того, чтобы показать, что у сысера за пять лет до краха взлет случился и он жил лучше, чем рф в 90, ггг

[Movie addict]

такая работа должна называться халтурой) большая часть всех этих работ за 10 и ниже - это не полная ставка, день через трое или 5ч рабочий, или на дому, или еще че-ть в этом духе. Ни одной обычной пятидневки 8ч, где давали бы меньше 15, я не видел. Хоть журналистом даже)

О том, что когда зп больше, то и цены тоже! Именно поэтому

Человек этот, да - не в Питере и не в Москве живет, но ты не совсем понял, что я хотела сказать. Журналист - это не "даже". Я то и хотела сказать, что люди с образованием, квалифицированные специалисты в "этой стране" часто получают меньше тех, кто работает в сфере обслуживания. =) Такие вот дела.

[Танцор34]

И во всех бедах России (у нас действительно несчастная страна) виню население в целом, а не только меняющуюся верхушку. Мы все такие, а не они.

Это кстати действительно так, население не дает пинка под зад продажным судьям, не закидывает в застенки крышевателей из органов, не вешает на фонарях олигархов и вообще не делает в своей массе каких-то активных вещей, собственно оно и получает то что оно заслуживает.Если что, то на родинах демократий общество от подобных типов в своих рядах избавляется очень быстро, раньше вплоть до судов линча. Там демократия тоже не сразу сложилась, и были свои олигархи с бандюганами. Но как только встает вопрос о том что в нашей стране что-то неверно с конкретными личностными примерами, следует сакраментальное "Хватит считать чужие деньги". Таки да. Нуфф сайд.

[meduza gorgona]

Самое забавно что данному мифу семь лет от силы. Всего 7 маленьких лет пока нефть до хрена стоит и государство несколько раз повышала з\п бюджетникам. А до этого был просто мрак в 90-х, кризис 98 и прочие замечательные вещи. Всего 7 лет надо пожить челу с возможностью позагорать за границей, чтоб у него нынешний режим стал замечательным. А нефть кончается, а дефолт как бы тоже неизбежен.

Дак они тогда маленькие были.

Мож они не отслеживали, кто челночник, а кто нет.

Ну у меня родители при высшем мед. образовании тоже этим занимались, да и все вокруг тоже.

Мож там кто с детства с серебрянной ложки ел, так что щяс семилетний миф как раз подоспел, чтобы они не завонялись.

Глоба вон сказал, в 2012 будет такой кризис, что все сдохните на фиг.

Он будет до 2020г.

Ну, Глобе я как-то больше доверяю, чем какому-нить Починоку или Единороссам.

Ну так и че что они есть, у них сколько зп, что они могут помочь?

 

вона опять, суровые бухгалтеры, ни одного, ни одного ниже 10. У людей 8 - и это приносят как зарплату большинства. Не, ну может это примеру двенадцатилетней давности? Тогда я помню зарплаты в 9 штук, ага

 

Ну лично я говорю то, что вижу сама, у меня нет привычки выуживать "достоверные" сведения в инете.

В любой торговой организации(а там работы знаешь - врагу не пожелаю) - 10 000 это самая вышка.

В банке мож и ваапще 25 000 з\п у бухгалтера. Но это от частного к общему. А надо бы наоборот.

[akv666]

.Если что, то на родинах демократий общество от подобных типов в своих рядах избавляется очень быстро, раньше вплоть до судов линча. сайд.

 

Вы как то идеалистично верите в забугорные "демократии":)

[Танцор34]

Вы как то идеалистично верите в забугорные "демократии"

Отнюдь. В последнее двадцатилетии и они стремительно деградируют. Но тем не менее человек с плагиативший кусок в свой диссер там вынужден сваливать в отставку с немалого поста. У нас мегаскандал вокруг дела Магнитского и крышевания игорного бизнесса и никого пока не закрыли. А большинство еще даже и не уволены.

[ze-dan]

пожуй теперь для себя, камрад: "огромный внешний долг США" - не страшилка, а геморрой, покрываемый его увеличением и грозящий оного полным вываливанием, со всем причитающимся для мировой экономики стабилизцом, а значения внешних заимствований, указанные в твоей црушной шняге, даже если им поверить, а я бы им не доверял, есть собранные до кучи долги хрен пойми кого, хрен пойми за что и хрен пойми перед кем, на которые ты повелся и счел проблемой, идентичной долгу американскому, о чем решил нам воодушевленно сообщить. Кстати, на английской вики внешний валовый долг Норвегии составляет на 2009-й год 548 млрд баков, так что или берем в работу теорию про всенорвежский гужбан на Мальорке, или "надо инфу проверять иногда"

а дату в обоих таблицах посмотреть религия не позволяет?

 

ещё раз:

у США долг 90% годового ВВП

у Норвегии - 500%

 

но ты продолжаешь утверждать что дела норвежцев многократно лучше чем у Омерики.

парадоксик

[Хрусталев]

Твой регресс слишком быстро протекает, олреди толд. Я тебя спрашиваю про сравнение сысер и рф - сколько там у гражданина огурцов, и сколько здесь. А ты мне про места в топе. Это вроде как говорить, что если дядя в F1 26-е место занял, то он медленнее ехал, чем мальчик, который в велотурнире в десятке был, ога. И все эти муки, прасти, ради того, чтобы показать, что у сысера за пять лет до краха взлет случился и он жил лучше, чем рф в 90, ггг

 

ты бы лучше сравнивал с тараканьими бегами, вообще твои аналогии - зе бест оф пупсега - они могли бы быть неплохим примером демагогии, если бы ты сам ощущал их неадекватность и использовал злонамеренно, но ты ж - сама святая питерская простота

 

в общем, я напомню тебе твой тезис

 

любому д/б ясно, что в союзе усредненный уровень жизни был хуже, чем щас

 

и напомню свой ответ: любому д/б это, может, но челу здравомыслящему приходится полагаться не на прояснения в моске, а на внешние источники, а они гласят, что уровень жизни в СССР (начиная с 60-х) был не ниже, а выше, чем в совеременной РФ

 

этот уровень, пупс, включает в себя

 

объем реальных доходов на душу населения, уровень и структуру потребления продовольственных, непродовольственных товаров и услуг, уровень и динамику цен на основные предметы потребления, ставки квартирной платы, тарифы коммунальных и транспортных услуг, продолжительность рабочего дня и рабочей недели, жилищные условия, уровень образования, медицинского обслуживания, среднюю продолжительность жизни и др.

 

а огурцами или огурчиками меряйся с другими бутусами

[akv666]

Интересное дело: цены кортошки и мяса изучаем, а то что человек социально был под защитой государства говорить не хотим, то что квартиры давали гораздо быстрей чем современный россиянин накопит, что бомжей не было, что плата за каммунальные была ничтожной и т.д.

[Хрусталев]

а дату в обоих таблицах посмотреть религия не позволяет?

 

ещё раз:

у США долг 90% годового ВВП

у Норвегии - 500%

 

но ты продолжаешь утверждать что дела норвежцев многократно лучше чем у Омерики.

парадоксик

 

это у тебя в голове парадоксег, ты вообще читал, что я написал?

долг США - который уже свыше 100% ВВП, если а ты не слышал, - это долг одного только федерального правительства, а долг Норвегии, который любезно придумало ЦРУ, - это валовый внешний долг всей ваще страны. Ты знаешь разницу между страной и правительством?

 

ты ж, добрая душа, другим советывал инфу проверять, почему бы тебе не пожить немного для себя?

 

впрочем, я это уже сделал для тебя, докладываю: валовый внешний долг Норвегии на конец первого квартала 2011 года составил примерно 600 млрд баков, из них государственный - 108 млрд, центробанка - 10 млрд, коммерческих банков - 209 млрд, остальное - долги прочих секторов и прямые инвестиции

 

http://www.ssb.no/brutgjeld_en/tab-2011-06-07-01-en.html

[Денис]

Ну так и че что они есть, у них сколько зп, что они могут помочь?

Ето тут при чем? Кто кому должен помочь? Ты грибов переел?

 

Это другой разговор, но вообще забавно, считать зп со штрафами и полагать, что тебе изначально мало платят)

 

Чего тут забавного если она везде и всегда так. Смешно как раз считать, что то, что в нэте написано "реальность".

[euro-banan]

ты бы лучше сравнивал с тараканьими бегами, вообще твои аналогии - зе бест оф пупсега - они могли бы быть неплохим примером демагогии, если бы ты сам ощущал их неадекватность и использовал злонамеренно, но ты ж - сама святая питерская простота

 

Ты по делу говори, ибо сентенции конкретно от тебя меня волнует даже меньше, чем от, ну не знаю, других-новых-юзеров. Тебе задан вопрос - в чем именно уровень жизни в ссср был выше уровня жизни в рф, а ты отвечаешь, что ссср был в десятке, а рф на 26м месте. Этот симптоматичный признак означал бы падение рф в сравнении с ссср только в том случае, если бы остальные страны, столь резво подвинувшие родину матушку, остались бы на прежнем уровне.

 

и напомню свой ответ: любому д/б это, может, но челу здравомыслящему приходится полагаться не на прояснения в моске, а на внешние источники, а они гласят, что уровень жизни в СССР (начиная с 60-х) был не ниже, а выше, чем в совеременной РФ

 

Источник, который приводил я, гласит обратное, который приводил ты гласит все так же - рф упала в топе. А это не сравнение рф и сысер

 

этот уровень, пупс, включает в себя

 

 

 

а огурцами или огурчиками меряйся с другими бутусами

 

меряться-то ясно, что с другими, ведь второй раз повторять про форумулу-1 и лясики как-то не к лицу, это еще йося завещал; а речь шла про отношение доходов/расходов, не про качество образования

 

что квартиры давали гораздо быстрей чем современный

россиянин накопит

 

"гораздо быстрее" это сколько?

 

Ето тут при чем? Кто кому должен помочь? Ты грибов переел?

 

че значит "причем", следи за рукой, знакомая несчастных кассиров и бухгалтеров говорит, что не представляет, как они живут на свою зп, и говорит, мол, наверное помогают родственники, я и спрашиваю, откуда у родственников бабло, откуда бабло спрашиваю. Что на каждого несчастного с 8тыс, в обществе, где эта зарплата у большинства, как-то находится родственник-помощник. Или он две отдает, а сам на шестеру живет?

 

Чего тут забавного если она везде и всегда так. Смешно как раз считать, что то, что в нэте написано "реальность".

 

так одно дело, когда у тебя штрафы, а другое, когда написано, что будет 15, а платят 8. Последнее - это как бе работа из блэклиста, которую все считают кидаловом, а не нормальной практикой

[ajax]

у всех стран долги, а КОМУ они все должны? или это условные деньги :dgi:

[meduza gorgona]

че значит "причем", следи за рукой, знакомая несчастных кассиров и бухгалтеров говорит, что не представляет, как они живут на свою зп, и говорит, мол, наверное помогают родственники, я и спрашиваю, откуда у родственников бабло, откуда бабло спрашиваю. Что на каждого несчастного с 8тыс, в обществе, где эта зарплата у большинства, как-то находится родственник-помощник. Или он две отдает, а сам на шестеру живет?

 

Банан а че ты у него спрашиваешь? Хочешь спросить у "знакомой" всех униженных и оскорбленных, так спрашивай на прямую.

Я не могу тут писать все че я думаю, так как выйдет очень длинно, но вроде как я те отписалась по поводу родителей, что они по парадоксу все до сих пор работают. Психологи вывели, что поколение 80-х типа какое-то инфантильное.

[Танцор34]

у всех стран долги, а КОМУ они все должны? или это условные деньги

Это долговые обязательства, у правительства типа трудности в конкретные моменты и ему нужно разжиться лишней деньгой, оно берет в долг(в основном всякие займовые бумаги печатает) и обязуется по нему заплатить %. И по идее должно отдать. А потом оно берет еще, и еще, и % растуть и т.п. Должны финансовым корпорациям, банкам и другим странам.

[euro-banan]

Банан а че ты у него спрашиваешь? Хочешь спросить у "знакомой" всех униженных и оскорбленных, так спрашивай на прямую.

Я не могу тут писать все че я думаю, так как выйдет очень длинно, но вроде как я те отписалась по поводу родителей, что они по парадоксу все до сих пор работают. Психологи вывели, что поколение 80-х типа какое-то инфантильное.

 

Да я понимаю, что работают, я спрашиваю, деньги откуда, если 8тыс у всех зарплата. Или у них больше зарплата?