История! (до 1917 года)

[Lirik]

А с чего мы их добавим? Речь изначально шла про заключенных. Еще изначальнее, про вернувшихся из плена В любом случае, про два миллиона тоже не говорят "миллионы". Для всего периода большевистского правления это не такие большие цифры.

Ну да, миллионом туда, миллионом сюда - какая вообще разница? Совсем небольшое число.

И вообще, интересная избирательность - считать только умерших в лагерях, не считая расстрелянных, умерших при депортации, а также тех кто вообще расстрелян без суда и следствия и не попал ни в какую статистику.

 

Если верить крымским татарам, то да, если нквд - то нет. Обе стороны причастны, верить кому-то из них вот просто потому что больше хочется глупо. Ах как много глупого в мире ^^

Вы вообще читали до конца материал - там написано что по данным советских официальных органов за 3 года умерло от 15% до 25% выселенных татар. Или по Вашему это немного?

[euro-banan]

Ну да, миллионом туда, миллионом сюда - какая вообще разница? Совсем небольшое число.

И вообще, интересная избирательность - считать только умерших в лагерях, не считая расстрелянных, умерших при депортации, а также тех кто вообще расстрелян без суда и следствия и не попал ни в какую статистику.

 

Потому что разговор шел о вернувшихся из плена солдатах или гражданских с оккупированных территорий. Их сажали, не расстреливали.

 

Вы вообще читали до конца материал - там написано что по данным советских официальных органов за 3 года умерло от 15% до 25% выселенных татар.

 

Да, написано, и? По оценкам татар там померла половина. Если оценки татар распространять на всех депортированных, то получатся миллионы. Если оценки нквд, то где-то миллион. Да, и еще раз напоминаю, что люди смертны.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Действительно интересно как же он виноват? Как бы Вам объяснить - он подчинил всю страну своей воле, физически уничтожил всех своих политических противников, дал санкцию на репрессии, с целью побыстрее создать мощную армию чтобы поучаствовать в дележке Европы устроил насильственную коллективизацию и индустриализацию (которая вылилась в раскулачивание, законы о трех колосках, голод), санкционированные им депортации народов, расстрелы польских офицеров... а так по жизни он был пацифистом и человеколюбцем, ни в чем не виноват и ни за что не отвечает

 

Ну опять же все обвинения одни и те же, да еще и с примесью псевдоцелей вроде дележки Европы.

 

физически уничтожил всех своих политических противников, дал санкцию на репрессии устроил насильственную коллективизацию и индустриализацию (которая вылилась в раскулачивание, законы о трех колосках, голод), санкционированные им депортации народов, расстрелы польских офицеров

 

Так или иначе, все действия были направлены на укрепление и развитие страны, для подготовки к надвигающейся войне и на уничтожение пятой колонны (=политический противник). Или кто-то думает, что Троцкий и прочие желали пользы для СССР? То, что реализация проходила не всегда по плану и с перегибами, его вины нет, это же очевидно. В услових борьбы с вредителями на всех уровнях невозможно добиться чистой работы, ведь зачастую эту самую работу вредители и выполняют, а выполняют они ее так, как нужно им, естественно.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Боюсь Вас разочаровывать, но в то время СССР на фиг никому не был нужен, у стран Европы хватало и своих проблем.

 

 

СССР всегда нужен, потому что такие территории и ресурсы на дороге не валяются.

 

Сталин как раз хотел воспользоваться этими проблемами, и распространить идеи большевизма в Европу, а без армии никак, ведь несознательный пролетариат Европы почему то никак не мог устроить революцию.

 

Это бред, который ты надумал и считал откуда-то. Надо понимать, что весь большивизм не возник в Россию сам сабой, а был управляемым процессом с конкретными целями. И после смерти Ленина старые задачи должны были выполнять иные известные лица. Сталин им противостоял и идеи мировой революции у него никогда не было.

[Lirik]

Ну опять же все обвинения одни и те же, да еще и с примесью псевдоцелей вроде дележки Европы.

А что, на все это надо закрыть глаза? Сталин создал такую систему, он и несет главную ответственность за все полученные результаты.

А по поводу дележки Европы - в 39-40 году СССР участвовал в агрессии против 6 стран Европы - стран Балтии, Польши, Румынии, и Финляндии, уничтожив некоторые из них, а территории некторых из них оккупировав. Или этого количества мало для определения агрессии и дележки Европы?

Так или иначе, все действия были направлены на укрепление и развитие страны, для подготовки к надвигающейся войне и на уничтожение пятой колонны (=политический противник). Или кто-то думает, что Троцкий и прочие желали пользы для СССР? То, что реализация проходила не всегда по плану и с перегибами, его вины нет, это же очевидно. В услових борьбы с вредителями на всех уровнях невозможно добиться чистой работы, ведь зачастую эту самую работу вредители и выполняют, а выполняют они ее так, как нужно им, естественно.

Все его действия были направлены на достижение абсолютной власти в стране, чтобы в последующем эту власть перенести на другие страны (в идеале - весь мир).

А по поводу того, что виноваты исполнители - честное слово, это детский аргумент, постыдились бы его использовать.

И кого вы подразумеваете под вредителями - крестьян, которые не хотят отдавать последние запасы зерна чтобы умереть с голоду, или собственников не понимающих, зачем нужно отдавать все свое имущество колхозу?

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

А что, на все это надо закрыть глаза? Сталин создал такую систему, он и несет главную ответственность за все полученные результаты.

А по поводу дележки Европы - в 39-40 году СССР участвовал в агрессии против 6 стран Европы - стран Балтии, Польши, Румынии, и Финляндии, уничтожив некоторые из них, а территории некторых из них оккупировав. Или этого количества мало для определения агрессии и дележки Европы?

 

А ты забыл чьи это были территории? И именно большевики их отдали.

 

Все его действия были направлены на достижение абсолютной власти в стране, чтобы в последующем эту власть перенести на другие страны (в идеале - весь мир).

Не надо додумывать за других и проецировать свой бред в чужие головы.

 

А по поводу того, что виноваты исполнители - честное слово, это детский аргумент, постыдились бы его использовать.

Детские аргументы - это твои необоснованные утверждения о взглядах Сталина и непонимание реалий тех времен.

 

И кого вы подразумеваете под вредителями - крестьян, которые не хотят отдавать последние запасы зерна чтобы умереть с голоду, или собственников не понимающих, зачем нужно отдавать все свое имущество колхозу?

 

Кулаки были просто глупым народом, который не способен был видеть и понимать складывающейся ситуации и которому не объяснишь про угрозу войну и необходимость принятия определенных мер.

[M.Burns]

Ну и каким образом лично Сталин виноват, что репрессировали невиновных?

Вы что, смеетесь что ли? Если Берия открытым текстом говорит «выбивайте признания», когда создаются «особые тройки НКВД», выносящие приговоры без суда и следствия … то бедняжка Сталин ни сном ни духом, что же там такое творится на местах. Виноват в этом кровавом терроре не только Сталин, это я признаю. Но снимать с него ответственность я тоже не собираюсь.

Фраза была про миллионы умерших в лагерях. У тебя же в лагерях умерло не менее миллиона. Это не миллионы

Ты же сам прекрасно понимаешь, что там, где де-юре пол миллиона, то де-факто в несколько раз больше.

[euro-banan]

Ты же сам прекрасно понимаешь, что там, где де-юре пол миллиона, то де-факто в несколько раз больше.

 

Как раз в случае со Сталиным кажется, что может и меньше ^^ Ну т.е. ты же не отрицаешь, что представители либеральных взглядов завышают число жертв?

[CAULFIELD]

Вы тут о людях, как о шахматных пешках, блин... Будто стратегию "Казаков" обсуждаете. Не, 800 штук - это не миллион, незначительно... Или как там? Один человек - трагедия, миллоны - ...

 

ЗЫ Ну, да, я опять не в теме...

[M.Burns]

Не надо додумывать за других

 

Может лично он и не собирался править миром, но принести коммунизм в каждую страну он хотел однозначно. Каким путем … думаю, что это тоже понятно.

Как раз в случае со Сталиным кажется, что может и меньше ^^ Ну т.е. ты же не отрицаешь, что представители либеральных взглядов завышают число жертв?

 

Тяжело утверждать точно о том, сколько погибло народу. Цифры разные, но факт один – погибло ОЧЕНЬ много людей. Погибло по вине режима. Сталинского режима. Помимо ужасных вещей он сделал и много полезных, что не означает, что про ужасы мы должны забыть.

[euro-banan]

Тяжело утверждать точно о том, сколько погибло народу. Цифры разные, но факт один – погибло ОЧЕНЬ много людей. Погибло по вине режима. Сталинского режима. Помимо ужасных вещей он сделал и много полезных, что не означает, что про ужасы мы должны забыть.

 

Не знаю. Если за 20-30 лет репрессий погибло 60 миллионов, то очень много. Если 5 миллионов, то сравнительно за 20-30 лет это не очень много.

[M.Burns]

Не знаю. Если за 20-30 лет репрессий погибло 60 миллионов, то очень много. Если 5 миллионов, то сравнительно за 20-30 лет это не очень много.

 

На самом деле, если говорить о количестве жертв Сталинского режима, то эти 5 млн. выглядят очень хм … заниженной цифрой. Это если начинать с раскулачивания и заканчивать 50-ми годами. Если же забыть про все это и остановиться именно на смертности в лагерях, то даже эти 5 миллионов (Вишневский тоже приводит подобную цифру) – это очень много. И это уже после революции, в мирное (так сказать) время.

[Хозяин морей]

Первый раз захожу в эту тему.

 

Форумчане, скажите, правда ли, что вы, россияне, на протяжении всей нашей истории пытались захватить и подчинить Украину русской империи?

 

Правда ли, что Россия предала Украину, подписав "Вечный мир" (не помню какого года) с поляками?

 

Почему вы сдали нас полякам?

 

Почему Москва не помогала Богдану Хмельницкому в Национально-освободительной войне украинского народа против Речи Посполитой 1648 - 1654 гг.? Хотя Хмельницкий просил помощи в Москве? А всегда заявляли - украинец и россияни - братья, а как помочь - это сугубо ваши неприятности, разбирайтесь сами, мы тут не при чем?

 

Правда ли, что Гетьманщина (Украина во 2ой половине 17 века) была разменной монетой в отношениях Московской державы и Речи Посполитой?

 

Правда ли, что украинский гетьман Иван Мазепа в 1709 году перешел на сторону Карла 12 ради того, что бы спасти Украину от московского гнета?

 

Как говорят у нас сейчас: Мазепа сделал выбор ради спасения Украины и... проиграл.

 

Правда ли, что голодомор в Украине 32-33 гг. был вызван искусственно для того, что бы уничтожить украинскую интиллигенцию и усмирить непокорный украинский народ?

 

Кстати, голодомор признан геноцидом, организованным Москвой, что бы усмирить Украину и уничтожить в стране напрвления, указывающие на независимость.

 

Правда ли, что во Второй Мировой войне Украина была считом для русских, щитом, защищавшим сердце коммунистической заразы - Москву.

 

Правда ли, что воины ОУН УПА боролись бок-о-бок с германской освободительной армией ради свободы Украины, освобождения Украины от красной заразы и уничтожения главной пошести планеты - коммунизма?

 

Правда ли, что бойцы ОУН УПА вместе с доблестной освободительной армией Вермахта хотели освободить Украину от красной заразы и русского гнета, но Красная армия не позволила им этого сделать?

 

Правда ли, что Украина хотела быть независимой, но Москва не позволяла ни одной из держав СССР (а тем более, Украине, соществовать самостоятельно)?

 

Правда ли, что сейчас в Кремле ведутся разработки как захватить Украину, и только вступление в НАТО позволит Украине избежать нападения со стороны РФ, так как "НАТО даст защиту для Украины в случае агрессии сто стороны Москвы. Россия, оглядываясь на военную мощь НАТО, откажется от своих планов по захвату територрий бывшего СССР."?

 

Все вышезаданные вопросы задаются только и исключительно ради выяснения настоящих исторических аспектов и знания правдивой и настоящей истории державы.

[YHWH]

Первый раз захожу в эту тему.

 

Форумчане, скажите, правда ли, что вы,

 

Не вижу главного вопроса, а правда ли, что древние украинцы прилетели с Сириуса 5 млн лет назад и основали человеческую цивилизацию?

 

А так, вот все правда. Нет вот так - ВСЕ ПРАВДА!

 

Так, лечащий тебя врач и должен записать в медицинскую карточку.

[Хозяин морей]

Не вижу главного вопроса, а правда ли, что древние украинцы прилетели с Сириуса 5 млн лет назад и основали человеческую цивилизацию?

 

А так, вот все правда. Нет вот так - ВСЕ ПРАВДА!

 

Так, лечащий тебя врач и должен записать в медицинскую карточку.

 

 

Не понимаю. Я задал эти вопросы для выяснения исторической справедливаости. Если ты не можешь на них ответить, то зачем постить что попало?

[Laurel]

 

Правда ли, что голодомор в Украине 32-33 гг. был вызван искусственно для того, что бы уничтожить украинскую интиллигенцию и усмирить непокорный украинский народ?

 

Кстати, голодомор признан геноцидом, организованным Москвой, что бы усмирить Украину и уничтожить в стране напрвления, указывающие на независимость.

 

Голодомор был не только на Украине, но и в России. Всё остальное - тоже не правда. Это я как понимаю противороссийская пропаганда работает?)

[Хозяин морей]

Голодомор был не только на Украине, но и в России. Всё остальное - тоже не правда. Это я как понимаю противороссийская пропаганда работает?)

 

Да, голод был и на Поволжье, и в Казахстане, но: голод был вызван неурожаем, а на Украине голод был вызван искусственно: приезжали НКВДшники, обыскивали дома, забирали все зерно и увозили в Москву. Вместо того, что бы помочь голодающей стране, власть наоборот забирала запасы еды!

 

Голдомор 32-33 гг. - геноцид украинского народа. Вызванный красной властью.

 

Насчет пропаганды. Не знаю, может быть. Но по истории говорят, что все было так, как я привел выше. Точнее, я привел выше то, что говорят на истории.

 

Правда это или нет? Как было на самом деле?

[Laurel]

Да, голод был и на Поволжье, и в Казахстане, но: голод был вызван неурожаем, а на Украине голод был вызван искусственно: приезжали НКВДшники, обыскивали дома, забирали все зерно и увозили в Москву. Вместо того, что бы помочь голодающей стране, власть наоборот забирала запасы еды!.

В Поволжье и в Казахстане было практически тоже самое. Даже доходило до людоедства.

Голдомор 32-33 гг. - геноцид украинского народа. Вызванный красной властью.

Не только украинского.

Насчет пропаганды. Не знаю, может быть. Но по истории говорят, что все было так, как я привел выше. Точнее, я привел выше то, что говорят на истории.

Правда это или нет?

 

В какой истории? В школьном учебнике? Учебные пособия переписывают множества раз, в угоду властям.

[M.Burns]

Форумчане, скажите, правда ли

 

Нас постоянно кто-то захватывал и использовал, и от этого никуда, увы, не денешься. Я не агитирую за Россию (никогда этим не занимался), но ты никогда не задавался вопросом, почему нас вообще кто-то должен постоянно защищать? Украина – это суверенное государство со своими границами, армией и проч. И если уж нас кто-то должен защищать, то это мы сами. М вместо того, чтобы вынести уроки из истории, наша нынешняя власть х*й клала на людей и занимается исключительно личным обогащением путем разворовывания государственного имущества, коррупции, лоббирования и проч. Просрали ядерное оружие, а теперь кричим, мол защитите нас бедненьких, мы же беззащитные … Позор и только. И дальше будет только хуже, т.к власть поняла, что народ – тупое быдло и снова и снова пойдет (скоро ты сам в этом убедишься) голосовать на выборы за тех уродов, которые себя уже давным-давно дискредитировали и доказали свою политическую импотенцию. Вот о чем думать надо, а не о том, что кто-то когда-то нам каку сделал. Нужно думать о дальнейшей жизни, а не ковыряться в прошлом, как это любит делать наш президент. Именно благодаря подобной бесполезной политике его рейтинг и упал за 4 года с 50% до 4% (и то мне интересно, кто эти люди, эти 4 процента).

Касательно УПА во время ВОВ. Нынешний президент всячески заигрывает с этой темой, т.к никакими другими путями не может обеспечить себе даже такой позорный рейтинг в 4%. Я искренне надеюсь на то, что вскоре этому придет конец и те твари, которые воевали на стороне фашистов будут преданы суду. Если бы они боролись за свою страну, то боролись бы со всеми оккупационными режимами, а не формировали Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1).

Правда ли, что бойцы ОУН УПА вместе с доблестной освободительной армией Вермахта

Видимо мало мы этих пида***ов в в 41-45 мочили. Доблестная армия вермахта … пипец просто. Надеюсь, что тебя забанят к чертовой матери.

 

 

P.S: Для справки. Уважаемые форумчане, я понимаю прекрасно, что сейчас СМИ несут всякую чушь, но нельзя верить всем СМИ и подобным провокаторам. У нас в Украине лишь мизерное меньшинство использует такие ублюдочные выражения, как «доблестная армия вермахта». Это не есть показатель.

[Snouball]

Незнаю как насчет истории,но точно знаю что на Украине голод был и жестокий.Знаю от мамы, она с бабушкой с Украины.Бабушка маме моей рассказывала,что голод был страшный,последними продуктами кормили детей,а взрослые обходились самым малым.

[Милхаус]

P.S: Для справки. Уважаемые форумчане, я понимаю прекрасно, что сейчас СМИ несут всякую чушь, но нельзя верить всем СМИ и подобным провокаторам. У нас в Украине лишь мизерное меньшинство использует такие ублюдочные выражения, как «доблестная армия вермахта». Это не есть показатель.

Ну не знаю, это уже не первый раз, когда появляются в этой теме такие вот украинские фанатики Вермахта.

До этого форума, я часто бывал на футбольном сайте и там тоже среди украинцев немало было подобных фанов УПА.

Хотя с другой стороны, умные украинские пользователи присутствующие на нашем форуме в подобные бредни не верят, а вот школьники (Хозяин морей судя по всем его сообщениям является школьником) верят в это.

[Chudische]

Первый раз захожу в эту тему.

 

Форумчане, скажите, правда ли, что вы, россияне, на протяжении всей нашей истории пытались захватить и подчинить Украину русской империи?

 

Правда ли, что Россия предала Украину, подписав "Вечный мир" (не помню какого года) с поляками?

 

Почему вы сдали нас полякам?

 

Почему Москва не помогала Богдану Хмельницкому в Национально-освободительной войне украинского народа против Речи Посполитой 1648 - 1654 гг.? Хотя Хмельницкий просил помощи в Москве? А всегда заявляли - украинец и россияни - братья, а как помочь - это сугубо ваши неприятности, разбирайтесь сами, мы тут не при чем?

 

Правда ли, что Гетьманщина (Украина во 2ой половине 17 века) была разменной монетой в отношениях Московской державы и Речи Посполитой?

 

Правда ли, что украинский гетьман Иван Мазепа в 1709 году перешел на сторону Карла 12 ради того, что бы спасти Украину от московского гнета?

 

Как говорят у нас сейчас: Мазепа сделал выбор ради спасения Украины и... проиграл.

 

Правда ли, что голодомор в Украине 32-33 гг. был вызван искусственно для того, что бы уничтожить украинскую интиллигенцию и усмирить непокорный украинский народ?

 

Кстати, голодомор признан геноцидом, организованным Москвой, что бы усмирить Украину и уничтожить в стране напрвления, указывающие на независимость.

 

Правда ли, что во Второй Мировой войне Украина была считом для русских, щитом, защищавшим сердце коммунистической заразы - Москву.

 

Правда ли, что воины ОУН УПА боролись бок-о-бок с германской освободительной армией ради свободы Украины, освобождения Украины от красной заразы и уничтожения главной пошести планеты - коммунизма?

 

Правда ли, что бойцы ОУН УПА вместе с доблестной освободительной армией Вермахта хотели освободить Украину от красной заразы и русского гнета, но Красная армия не позволила им этого сделать?

 

Правда ли, что Украина хотела быть независимой, но Москва не позволяла ни одной из держав СССР (а тем более, Украине, соществовать самостоятельно)?

 

Дичь. Ещё один зомбированный, уже второго такого на форуме встречаю.

 

Правда ли, что сейчас в Кремле ведутся разработки как захватить Украину, и только вступление в НАТО позволит Украине избежать нападения со стороны РФ, так как "НАТО даст защиту для Украины в случае агрессии сто стороны Москвы. Россия, оглядываясь на военную мощь НАТО, откажется от своих планов по захвату територрий бывшего СССР."?

 

Вот это вообще :lol:.

[M.Burns]

Ну не знаю, это уже не первый раз, когда появляются в этой теме такие вот украинские фанатики Вермахта.

До этого форума, я часто бывал на футбольном сайте и там тоже среди украинцев немало было подобных фанов УПА.

Хотя с другой стороны, умные украинские пользователи присутствующие на нашем форуме в подобные бредни не верят, а вот школьники (Хозяин морей судя по всем его сообщениям является школьником) верят в это.

 

Может быть и есть, но лично я таких встречаю только в инете (и то, не факт что они с Украины). Я таких людей не знаю, хотя нынешняя политика ющенко может и способствует распространению такой заразы. Тут тоже человек с аватаром гитлера был (из России кстати), т.ч я бы не стал судить по единичным случаям.

 

ЗЫ: Сейчас (насколько я знаю) в школе конечно историю преподают через Ж, но такой ахинеи там даже и близко нет. Просто человек нахватался этого дерьма где-то и решил попровоцировать форумчан. Ничего особенного …

[Chudische]

ЗЫ: Сейчас (насколько я знаю) в школе конечно историю преподают через Ж, но такой ахинеи там даже и близко нет. Просто человек нахватался этого дерьма где-то и решил попровоцировать форумчан. Ничего особенного …

 

А может это наш, Русский провокатор? Так тоже в сети любят развлекаться.

[M.Burns]

А может это наш, Русский провокатор? Так тоже в сети любят развлекаться.

 

Вполне ... Как я уже говорил, у нас грядут выборы и сейчас чуть и не единственный шанс заставить (то небольшое число людей, кто на эти выборы пойдет) проголосовать за одного из кандидатов – разыгрывание подобных карт. Сейчас начнется …