Рассекая волны (Breaking the Waves)

[Poleeno4ka]

Очень впечатлил меня фильм. Ну, да я вообще к Ларсу фон Триеру не равнодушна.

Дабы не повторять умные мысли уже высказанные выше, добавлю только, что я увидела как "сумасшедшая" Бесс оказывается нормальнее всех её окружающих.

[YHWH]

Дабы не повторять умные мысли уже высказанные выше, добавлю только, что я увидела как "сумасшедшая" Бесс оказывается нормальнее всех её окружающих.

 

Многим и собаки "нормальней" окружающих кажутся.

Ведь так нравится, когда ты остаешься сволочью, а рядом есть верное существо, которое все терпит по недомыслию своему.

[meduza gorgona]

Главное, в чем я вижу протест автора против догматов и идеологий - каким показано общество, где жила Бэсс. Упертые в своей вере, жестокие, холодные, твердолобые люди. Которым что-либо объяснить, за пределами их убеждений, наверное, так же легко, как распилить чугунный столб. Ну и как бы немудрено, что хрупкая девичья душа сдвинулась среди таких "верующих". Отсюда и ее диалоги.

 

Мне каж тут наоборот Ларсик продолжает упорно и маниакально бороться с неким явлением опиума для народа, коим яв-ся религия.

То, что я увидела в "Догвиле", "Антихристе", люди идущие по стопам Евангилия априори обречены на провал...

Типа такая открытая, скажем языком буддистов, освобожденная от цепей интеллекта вера, доступна только юуродивым, а прилежный атеизм(церковь без колоколов) вполне приемлимая форма существования.

 

Да вот еще есть такое - "Бог коварен, но не злонамерен". Это как в анекдоте - Попросила тетка чтобы ее сын родился счастливым, никогда не страдал и не парился... И родился он идиотом... Так и тут.

[Movie addict]

То, что я увидела в "Догвиле", "Антихристе", люди идущие по стопам Евангилия априори обречены на провал...

.

А так чего на провал то?

[meduza gorgona]

А так чего на провал то?

 

Дак сама ж в "Догвилле" писала, что Грейс облажалась. Бесс тоже облажалась, вот недавний твой пост, что все победили чувства и т.д.

[peperino]

Мне каж тут наоборот Ларсик продолжает упорно и маниакально бороться с неким явлением опиума для народа, коим яв-ся религия.

То, что я увидела в "Догвиле", "Антихристе", люди идущие по стопам Евангилия априори обречены на провал...

Типа такая открытая, скажем языком буддистов, освобожденная от цепей интеллекта вера, доступна только юуродивым, а прилежный атеизм(церковь без колоколов) вполне приемлимая форма существования.

 

Да вот еще есть такое - "Бог коварен, но не злонамерен". Это как в анекдоте - Попросила тетка чтобы ее сын родился счастливым, никогда не страдал и не парился... И родился он идиотом... Так и тут.

 

Да, только почему наоборот? Мне каж-ся, я тоже самое попыталась сказать. Крайне неприятными показаны все эти "отцы", убежать бы от них хоть в Африку (нормальному-то человеку). А эти люди, которые искренне там верят, как-то - да, совершенно обреченные.

 

Но в Антихристе мне каж-ся, все-таки они сами не пытались особо идти по стопам евангелия.

[meduza gorgona]

Да, только почему наоборот? Мне каж-ся, я тоже самое попыталась сказать. Крайне неприятными показаны все эти "отцы", убежать бы от них хоть в Африку. И эти люди, которые искренне там верят, как-то - да, совершенно обреченные.

 

Но в Антихристе мне каж-ся, все-таки они сами не пытались особо идти по стопам евангелия.

 

Те люди - дети протестанской культуры. Триер мол брал дух англ. романтизма 19-го века. Люди-то внушают веру, а сами не ведутся на эти сказки... Поэтому косо и посматривают на Бесс, мол, ври, да не завирайся...

 

В Антихристе ваапще анти-гимн вере как таковой...

[peperino]

Те люди - дети протестанской культуры. Триер мол брал дух англ. романтизма 19-го века. Люди-то внушают веру, а сами не ведутся на эти сказки... Поэтому косо и посматривают на Бесс, мол, ври, да не завирайся...

 

В Антихристе ваапще анти-гимн вере как таковой...

 

Я думаю, не только к протестантской это применимо. У меня много от чего такие ощущения. Ну а она то, на самом деле повелась-поверила.

А у них самих - иммунитет)

[meduza gorgona]

Я думаю, не только к протестантской это применимо. У меня много от чего такие ощущения. Ну а она то, на самом деле повелась-поверила.

А у них самих - иммунитет)

 

Ну как грится тех, кого он любит страдают больше всех. Ток на кой черт такая любовь кому сдалась? У Ларса все юуродивые скатываются до пассивной проституции. Ну все равно дескать, Магдалену люблю не меньше чем всех остальных... В чем консенсус? Ларс сам офигевает от такого...

[peperino]

Ну как грится тех, кого он любит страдают больше всех. Ток на кой черт такая любовь кому сдалась?

 

Мне каж-ся, все-таки, не Он (тк мы не знаем, есть он или нет, ну по кр. мере, я не знаю ). Это все же скорей исходит от тех, кто типа его представляет (и про то, что он за что-то любит непременно, а за что-то - не видать его любви, все тоже их рассказы)

[Movie addict]

Люди-то внушают веру, а сами не ведутся на эти сказки..

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

 

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

 

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

 

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

 

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится"

То, что я увидела в "Догвиле", "Антихристе", люди идущие по стопам Евангилия априори обречены на провал...

.. и любви у них не было...

[meduza gorgona]

Мне каж-ся, все-таки, не Он (тк мы не знаем, есть он или нет, ну по кр. мере, я не знаю ). Это все же скорей исходит от тех, кто типа его представляет (и про то, что он за что-то любит непременно, а за что-то - не видать его любви, все тоже их рассказы)

Ну там конкретно мне каж ссыль на одну известную книгу. Заповеди и все такое...

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

 

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

 

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

 

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

 

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится".. и любви у них не было...

 

О Боги! Да это все оч красиво звучит и выборка красивая. Но наск. я понимаю высшая степень любви по Писанию - это любовь к Богу. Обе девушки вроде этот осилили.

На самом деле можешь со мной не согласится. Но мне каж и Грейс любила людей и Бесс любила Яна. А Бог требовал гораздо большего. В общем начали типа за здравие...

[Movie addict]

О Боги! Да это все оч красиво звучит и выборка красивая. Но наск. я понимаю высшая степень любви по Писанию - это любовь к Богу.

На самом деле можешь со мной не согласится. Но мне каж и Грейс любила людей и Бесс любила Яна. Прст в силу своих силенок. А Бог требовал гораздо большего. В общем начали типа за здравие...

Бог на эту тему уже давно не высказывался. =) Но насколько понимаю, Грейс ставила во главу угла идею (догмат), точно также как и жители деревеньки Бесс. Где там любовь (хоть к чему-нибудь)?

[meduza gorgona]

Бог на эту тему уже давно не высказывался. =) Но насколько понимаю, Грейс ставила во главу угла идею (догмат), точно также как и жители деревеньки Бесс. Где там любовь (хоть к чему-нибудь)?

 

Ну я бы не стала сравнивать Грейс и жителей Догвилля. Это ж карикатура на Иисуса. А он во главу угла тоже поставил книжку. Тем более что в РВ был прикольный эпизод про "Как можно любить слово? А как же чувство?" А вот ты хоть убейся! Если научишься любить слово, априори полюбишь и все остальное. Траблы в том, то, что одна, что другая, любят людей и чувства, а слово как бэ нервно закурило в сторонке, когда из людей полезла всякая гадость!

[Соадиус]

Несмотря на явно стыренный сюжет, фильм потряс и восхитил! Наряду с Догвиллем у меня любимый фильм Ларса

[peperino]

Несмотря на явно стыренный сюжет

 

У кого?

[Соадиус]

У кого?

Наверное, слишком категорично выразился

Скорее лично мне напомнило Слово Дрейера и Жертвоприношение Тарковского

[peperino]

Наверное, слишком категорично выразился

Скорее лично мне напомнило Слово Дрейера и Жертвоприношение Тарковского

 

Ну да) Между "напомнило" и "явно стыренный" разница таки есть!)

[meduza gorgona]

У кого стырено-то?

[Movie addict]

Ну я бы не стала сравнивать Грейс и жителей Догвилля. Это ж карикатура на Иисуса. А он во главу угла тоже поставил книжку. Тем более что в РВ был прикольный эпизод про "Как можно любить слово? А как же чувство?" А вот ты хоть убейся! Если научишься любить слово, априори полюбишь и все остальное. Траблы в том, то, что одна, что другая, любят людей и чувства, а слово как бэ нервно закурило в сторонке, когда из людей полезла всякая гадость!

1. Кто "он"? Какую книжку? =)

2. По второму подчеркнутому - а я типо о чем и говорю?

3. Да не любит Грейс никого - это очевидно ж по-моему. Почему ее низя сравнивать с жителями Догвиля? С Томом н-р - самая очевидная параллель.

[paramoribo]

Не люблю фильмы про веру и Бога, но этот очень интересный. При этом фильм какой-то больной (как и почти все фильмы Триера). Женщина любит мужа больше, чем себя и кончается это плохо. Не могу сказать, что фильм меня потряс, но он довольно оригинальный. Саундтрек неожиданный - даже веселенький местами.

[meduza gorgona]

1. Кто "он"? Какую книжку? =)

2. По второму подчеркнутому - а я типо о чем и говорю?

3. Да не любит Грейс никого - это очевидно ж по-моему. Почему ее низя сравнивать с жителями Догвиля? С Томом н-р - самая очевидная параллель.

 

Ну Муви давай не будем задавать вопросов, на которые ты вроде должна подозревать ответы!

П.С.Низя сравнивать, потому что по Триеру они - антогонисты! То, что она поступила как бэ поступили они в подобном раскладе, не приравнивает ее к ним. Параллели с Эдисоном есть, но лишь в том контексте, что оба любят ставить опыты на себе подобных. На этом в принципе, сходство исчерпывается.

[Movie addict]

Ну Муви давай не будем задавать вопросов, на которые ты вроде должна подозревать ответы!

П.С.Низя сравнивать, потому что по Триеру они - антогонисты! То, что она поступила как бэ поступили они в подобном раскладе, не приравнивает ее к ним. Параллели с Эдисоном есть, но лишь в том контексте, что оба любят ставить опыты на себе подобных. На этом в принципе, сходство исчерпывается.

1. Ответы тут как бе не подразумеваются. Вначале слудет у нас тут фраза о "людях идущих по стопам Евангилия". Далее - "Это ж карикатура на Иисуса. А он во главу угла тоже поставил книжку". Я вот и спрашиваю, о ком речь и о какой книжке. Потому что если речь об Евангелии и Иисусе, то Иисус никак не мог ее ставить во в главу угла, хотя патамушта она была написана много времени спустя после его деятельности на Земле. Если речь идет о Ветхом Завете (оно же Танах) - это уже логически рассуждая о том, с содержанием каких книг мог быть знаком Иисус - то он также не ставил ее во главу ее главу угла. И тому тьма подтверждений типа - начиная от самого термина "Новый завет" до многочисленных эпизодов с фарисеями (мне чего пол книги перекопипастить? Тема то нерезиновая). Ну и прямое противоречение заповеди про "око за око" - чего намекаю совершила Грейс.:

2. Так это сходство - самое ж главное. И де любовь-морковь то? -)

3. Ну и да, если Грейс можно назвать пародией на Христа, то Рассекая волны сам автор не зря называет единственным фильмом сделанным без всякой шутки юмора.

[meduza gorgona]

1. Ответы тут как бе не подразумеваются. Вначале слудет у нас тут фраза о "людях идущих по стопам Евангилия". Далее - "Это ж карикатура на Иисуса. А он во главу угла тоже поставил книжку". Я вот и спрашиваю, о ком речь и о какой книжке. Потому что если речь об Евангелии и Иисусе, то Иисус никак не мог ее ставить во в главу угла, хотя патамушта она была написана много времени спустя после его деятельности на Земле. Если речь идет о Ветхом Завете (оно же Танах) - это уже логически рассуждая о том, с содержанием каких книг мог быть знаком Иисус - то он также не ставил ее во главу ее главу угла. И тому тьма подтверждений типа - начиная от самого термина "Новый завет" до многочисленных эпизодов с фарисеями (мне чего пол книги перекопипастить? Тема то нерезиновая). Ну и прямое противоречение заповеди про "око за око" - чего намекаю совершила Грейс.:

2. Так это сходство - самое ж главное. И де любовь-морковь то? -)

3. Ну и да, если Грейс можно назвать пародией на Христа, то Рассекая волны сам автор не зря называет единственным фильмом сделанным без всякой шутки юмора.

 

Ну ладно, окопавшись в книжках, я имела ввиду конечно Библию. Я не знаю где там правда в "ветхом завете" или "новом". Щяс уже пишут, что новый полностью противоречит ветхому и ваапще от Лукавого.

Сам Иисус не к чему причастен конечно не был. Он только позировал Леонардо Да Винчи и имел кучу детей от Мадалены. Это я к тому, что вечно у вас Иисус ни к чему не причастен. Это все грубые материалы накатали его учение, предварительно стыбзив конспекты у его учеников, тем самым извратив его учение...

 

Главное, не главное. Ну по крайней мере, сравнения с Эдисоном уводят мне каж совсем в другую сторону. Стремление человека к импрессионализму, науке, статистике в конце концов... Вечное короче желание измываться над лабораторными крысами, прикрываясь врожденным любопытством.

Тем более, что окапываясь в теме РВ тема плавно вростает в другой его кин.

Изменено 29.11.2011 20:17 пользователем meduza gorgona

[Movie addict]

Ну ладно, окопавшись в книжках, я имела ввиду конечно Библию. Я не знаю где там правда в "ветхом завете" или "новом". Щяс уже пишут, что новый полностью противоречит ветхому и ваапще от Лукавого.

Сам Иисус не к чему причастен конечно не был. Он только позировал Леонардо Да Винчи и имел кучу детей от Мадалены. Это я к тому, что вечно у вас Иисус ни к чему не причастен. Это все грубые материалы накатали его учение, предварительно стыбзив конспекты у его учеников, тем самым извратив его учение..

Главное, не главное. Ну по крайней мере, сравнения с Эдисоном уводят мне каж совсем в другую сторону. Стремление человека к импрессионализму, науке, статистике в конце концов... Вечное короче желание измываться над лабораторными крысами, прикрываясь врожденным любопытством

А вот весь последний пост - это что счас было? ))) Зверское измывательство лично надо мной или над здравым смыслым? (мне обычно легко прощать только первое=))