Вегетарианство и веганство

[Агурцов]

Товарищ Агурцов, я уже просто сил не нахожу чтобы смеяться!

Действительно, Библии в этой теме не место. А то договоримся до рецепта приготовления постного кошерного свиного сала для поедания ее днем в Уразу. :lol:

Я знаю этот рецепт! Соло-халяль! Сало нужно резать острым ножом направив его клинок строго на восток... Мы-то знаем, что сало кошГрным не бывает...

 

А какие вопросы задают!

... А что Вас собственно не устроило в разъяснении Полыньи?

А вы с ней согласны?

[Бул]

Ну что ж Вы так не последовательны-то? Сами же странички две назад, отчетливо помню, данную тему развивали, цитировали там что-то, толкования какие-то копировали...

Во-первых, почему бы не упомянуть, если в тему, тем более что я привел Апостольские правила, посвященные конкретно мясоедению

Во-вторых, насчет Библии из нас двоих не я начал

В-третьих, конкретно вот в этом посте тынц! есть переход от постов к текстам Писания. Спросите у автора

[Vampire Mia]

Во-вторых, насчет Библии из нас двоих не я начал

Ну знаете, я и не возмущаюсь по поводу упоминания здесь Библии (хотя и не я начала тему отношения различных религий к поеданию плоти), а вот Вы - да, недовольны. Это ведь естественно, что люди начали говорить о религии по мере обсуждения морали и вегетарианства.

Агурцов, на той же странице есть мое высказывание на сей счет. Что повторяться-то?

[Movie addict]

Меня всегда поражала категоричность суждений при подобного рода цитатах. Будто все в Библии настолько очевидно и однозначно написано. Это не в ваш конкретно адрес, тут почти все, кто вступил в это ответвление разговора этим грешили =)

Не, ну мне пока по процитированным отрывкам очевидно, что нет смысла конкретно в жертвах, но есть можно ВСЕ. Апостол об этом говорит прямо.

И там есть много отрывков, со смыслом де заботьтесь прежде всего о душе и пр. Иисус Христос очевидно ел рыбу (ну или по крайней мере возражал, раз кормил, и нигде не говорил, что это убийство.=)) Я думаю, что если бы это было нарушением заповеди "не убий" он бы об этом упомянул между делом верно?

Хотя конеш, если бы та дама ответила нормально ответила на совершенно нормальный вопрос, конечно можно было бы это пообсуждать. Но мне был дан совершенно бредовый ответ.. И удивлятся, что дискуссий в трепе нет действительно не зачем.

А в тему религия я стараюсь уже не заходить, там вера просто может пропасть.

Гы. И опять бы все здорово, если бы не последняя фраза =) Для вас веганство ненормально, а для иных норма жизни.) Кому верить?

Ну я официальной медицине доверяю, а вы как хотите=) Есть для кого то алкоголь или наркотики норма жизни, дальше что?

[Sacrament]

Ну я официальной медицине доверяю, а вы как хотите=) Есть для кого то алкоголь или наркотики норма жизни, дальше что?

 

Погуглил "веганство и официальная медицина", резалта нуль, обидно.) А вы серьезно сравнили такой тип питания с употреблением алкоголя и наркотиков? Просто вот от алкоголя и наркотиков погибали, слышал, а вот чтобы тысячи или миллионы людей коньки отбрасывали от недостатка животных белков слыхать не слыхивал.

 

Сразу скажу (может вы тут это не читали) что я категорически против прививания вегетарианства детям. Не потому что они будут страдать от нехватки белков и блаблабла, а потому что считаю, что подобные решения принимаются исключительно человеком в сознательном возрасте.

[Vampire Mia]

Хотя конеш, если бы та дама ответила нормально ответила на совершенно нормальный вопрос, конечно можно было бы это пообсуждать. Но мне был дан совершенно бредовый ответ.

Хотя это и треп и модераторы давным-давно забили на этот раздел, я сама не позволю кому бы-то ни было обзывать себя "той дамой", а мои слова - "бредом".

 

Я высказала по поводу того, что мое личное изучение Писания, привело меня к мысли, что вегетарианство - более правильная форма питания, согласно иудео-христианской традиции, а точнее, согласно словам иудео-христианского Бога. На Вашу просьбу касательно цитат привела несколько, где говориться о запрете поглощения плоти, имеющей душу и кровь, а позднее о язве, поразившей мясоедов, а также о том, что внешность и здоровье вегетарианцев выигрывает по сравнению с теми же показателями мясоедов. Единственное, что могло Вас взволновать, это совет самостоятельно почитать Библию. Потому что книг Пророков и Бытие надолго отпечатываются в памяти читавших, я не Второзаконие цитировала, как Вы помните. Вы же предъявили претензию "копируйте мне стих полностью", хотя именно это я и сделала. В общем, я надеюсь, что последний раз прочитала относительно себя наименование "та дама". Перед Вами мой ник, имейте элементарную вежливость.

 

Ко всем: касательно "бреда" и "глупости". Посчитайте сколько каждый из Вас использовал на форуме в адрес собеседника и его высказываний эти слова за последние месяцы. Честно слово, чересчур.

[Movie addict]

В общем, я надеюсь, что последний раз прочитала относительно себя наименование "та дама". Перед Вами мой ник, имейте элементарную вежливость.

Во-первых "дамой" вас первым назвал форумчанин Sacrament, вы не возражали, я просто его процитировала, во-вторых вы невежливо ответили на мой первый вопрос, который я, кстати, задавала вам без всяких претензий, а реально с интересом - после этого требовать "элементарной вежливости" и приятственности с моей стороны и говорить о "чересчур" как то абсурдно.

 

Вы поменьше людей пытайтесь "взволновать" и мобыть подобных высказываний в ваш адрес будет тоже меньше.

Погуглил "веганство и официальная медицина", резалта нуль, обидно.) А вы серьезно сравнили такой тип питания с употреблением алкоголя и наркотиков? Просто вот от алкоголя и наркотиков погибали, слышал, а вот чтобы тысячи или миллионы людей коньки отбрасывали от недостатка животных белков слыхать не слыхивал.

Да нагуглить можно все что угодно, вы посмотрите н-р рекомендуемые ВОЗ соотношени белков, жиров и углеводов. И да, заболевания связанные с отсутствием именно животного белка и смертельный исход связанный с недостаточной калорийностью такой пищи бывает. И для этого не обязательно ездить в Африку.=)

Но вообще человек может и на хлебе и воде, годы и не умирать, вопрос в том, будет ли такой рацион полноценным.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:09 пользователем Полынья

[favorite mistake]

Мясо ем. Хотя иногда закрадывается мысль, что кусок колбасы на моей тарелке заслуживал бы куда лучшей участи, и начинает мучать совесть. К вегетарианцам (не тем, для которых это дань моде/способ похудеть/от нечего делать, а тем, которым правда жаль животных, отношусь с уважением.

[Movie addict]

Не за чем изобретать велосипед, есть церковная догматика, от нее и стоит отталкиваться.

А зачем вы тогда его сейчас изобретаете со всеми этими "логически вытекает", если большая часть христианских конфессий не говорит о том, что "мясоединие - это убийство":unsure:

Читайте внимательно, про запрет употребление мяса никто не говорил: "После жертвоприношения Агнца-Иисуса необходимость поедания животных отпала".

Ну праильно, а на убийство запрет есть -значить мясоедение не равно убийству Это приравнивание как раз есть изобретение велосепеда, причем одноколесного. =)

А вегетарианство логически исходит из Евангелия, поскольку убивать - не хорошо.

Нэт не исходит.=) Цитаты уже привела. Конечно можно сказать, что и яблоки жевать - их убивать, патамушта они живые (а это так, да!), но из Евангелия это точно не исходит.

Животный белок - не самая каллорийная пища и не для этого едят, так и гвозди можно забивать микроскопом..

Конешна не для этого - его едят для того чтобы белок синтезировался в организме. =) Животный белок - это не только мясо, это и молочные продукты и пр.

Хотите - кушайте. Просто мясоедение - это убийство.

Вам себя не смешно читать? Типа мы толерантно и миролюбиво относимя ко всем, но знайте что вы убийцы, только нас никак не обзывайте в ответ.=)

 

Короче все ушла я из этой темы, а то тут с ума сойти можно.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:09 пользователем Полынья

[Movie addict]

убийство животных является отличительным признаком Ветхого завета и почему необходимость этого отпала в Новом завете.

Отпала необходимость убийства в ритуальных целях.=)

А я и не говорю ,что есть такая неободимость сейчас=) Хотя если сбудется мечта вегетарианцев и всех животных живущих сейчас в не воле выпустить, то они частично передохнут самостоятельно, частично нарушать все экологическую систему нашей Земли, ага Или вам такое не надо, а главное чувствовать лично себя не причем?

Жесткого запрета? [...]Он призывал к осознанию своих поступков, несению за них ответственности.

Ну во-первых он сам не грешил и о вещах которые являются грехом (а убийство - эт грех) он говорил прямо, тем не менее он ел и по-крайней мере кормил людей рыбой. А ведь у рыбы есть нервная система, примитивный разум и пр.

Во-вторых апостол Павел, у которого как раз написана куча жестких запретов, вплоть до того как женщине надо одеватся, о еде написал следующее - см. 2-ой абзац.=)

Ну так Христос фанатиком не был.

Естестено, не был. Зато некоторые его толкователи далеко в этом ушли. Ну и есно по традиции этой темы припишу - вы уж не обижайтесь:

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:09 пользователем Полынья

[Vampire Mia]

Во-первых "дамой" вас первым назвал форумчанин Sacrament, вы не возражали

Упомянутый Вами может называть ему как ему вздумается, может, у нас ролевые игры. Вас же я впервые увидела в этой теме, как и Вы меня, поэтому фамильярничать не кстати.

во-вторых вы невежливо ответили на мой первый вопрос

Нет, совет почитать Библию является невежливым не более, чем требование процитировать ее, озвученное ночью. Особенно, учитывая то, что я говорила лишь о своем восприятии, а не о догматической библеистики, и ни к чему не призывала ни христиан, ни мясоедов. По мне так хоть каннибализмом увлекайтесь.

Вы поменьше людей пытайтесь "взволновать" и мобыть подобных высказываний в ваш адрес будет тоже меньше.

Я обратилась с просьбой не советы мне раздавать, а убрать из лексикона фразы "та дама" и "бред" по отношению ко мне.

[Movie addict]

Я обратилась с просьбой не советы мне раздавать, а убрать из лексикона фразы "та дама" и "бред" по отношению ко мне.

Да, я еще после первого замечательного ответа поняла, что к вам обращатся бесполезно и вас с вашими ролевыми играми в просвещение заблудшего человечества больше не побеспокою, поверьте=)

Апостол Павел не евангелист.

Т.е забьем на мнение одного из главных основоположников христианской Церкви. Как у вас интересно, однака, получается. Одно за уши притянем, хотя об этом "прямо и не говорится", то где прямо говорится, проигнорим. Потрясающе...

Христос ничего прямо не запрещал, он разрешал заниматься греховными делами: собирать налоги, рекетирствовать. Он понимал, что одним махом человку от греха не избавиться.

Почему же? Он прямо запрещал н-р торговлю в храме, лицемерие и пр. И главное - на нем не было ни одного греха (а даже поощрение греха, как кормление рыбой в нашем случае, - получается, грех)=)

 

Он просто не считал собирание налогов грехов чем то аморальным. А то можно дойти до того, что называть всех работающих в налоговой полиции сволочами, как вы тут пытаетесь выставить людей кушающих мясо убийцами.=) И к рекетирству тока, плиз, не надо приравнивать . "Кесарю кесарево, Богу Божье", что означает помимо почитания Бога, необходимость выполнения светских законов того государства, в котором человек живет. А все что не заперщено законом и Богом, то вроде как и разрешено.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:08 пользователем Полынья

[euro-banan]

Да что за херня, религия преследует людей везде (!)

[YHWH]

Не знаю как можно есть растения.

Я слышу как они кричат, когда их срывают.

 

А грибы, так те вообще разговаривают, когда пытаешься их съесть. Пару раз они меня отговаривали.

Так и слышится этот тонкий возвышенный голосок: "Не ешь меня,я тебе еще пригожусь..."

[Бул]

А грибы, так те вообще разговаривают, когда пытаешься их съесть. Пару раз они меня отговаривали.

Так и слышится этот тонкий возвышенный голосок: "Не ешь меня,я тебе еще пригожусь..."

:lol: Дай телефон грибозаводчика Или адрес полянки, где грибы собираешь :lol:

[Ashborn]

В будущем вегетарианство станет неактуальным. Ученые уже во всю трудятся над созданием искусственного мяса, по научному оно называется мясо in vitro. Создаваться оно будет наращиванием клеток. Технически такое мясо уже можно вырастить, в некоторых лабораториях это уже делали, но пока это слишком дорогостоящий процесс.

Но вот когда создадут технологии, при которых выращивание искусственного мяса станет дешевле выращивания скота - фермеров запросто вытеснят из рынка.

[Агурцов]

... Но вот когда создадут технологии, при которых выращивание искусственного мяса станет дешевле выращивания скота - фермеров запросто вытеснят из рынка.

Интересно, как будет пахнуть производство искусственного мяса? Если также, как на фермах - я согласен. Боюсь это "выращивание" будет пахнуть стиральным порошком или какой другой химией.

 

А - что? Была же на Плюке пластмассовая каша, почему на Земле не может быть пластмассового мяса? А вегетарианцы могут начинать жрать пластмассовую траву и цветы прямо сейчас...

[Бул]

Интересно, как будет пахнуть производство искусственного мяса? Если также, как на фермах - я согласен. Боюсь это "выращивание" будет пахнуть стиральным порошком или какой другой химией.

 

А - что? Была же на Плюке пластмассовая каша, почему на Земле не может быть пластмассового мяса? А вегетарианцы могут начинать жрать пластмассовую траву и цветы прямо сейчас...

А можно как-нибудь по старинке?

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:11 пользователем Полынья

[Ashborn]

Интересно, как будет пахнуть производство искусственного мяса? Если также, как на фермах - я согласен. Боюсь это "выращивание" будет пахнуть стиральным порошком или какой другой химией.

 

Я думаю, оно будет пахнуть так же как обычное мясо, по крайней мере похоже, ведь его будут выращивать из клеток (не пластмассовое ведь ). Все что им надо, это взять образцы клеток. Таким образом можно выращивать мясо любой породы животных.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:11 пользователем Полынья