Вегетарианство и веганство

[Марк1992]

Потом Бог послал Агнца, принесение которого в жертву полностью снимает вину за первородный грех с человека.

 

Оффт. Насколько я помню первородный грех с человека снял своей смертью Иисус.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:10 пользователем Полынья

[Марк1992]

Агнец это ягненок.

[Vampire Mia]

В целом, догматика говорит следующее.

Грехопадение изменило природу человека и животных. Господь первым убил животное, сделав из его шкуры одежды. Также господь потребовал у людей приносить в жертву животное в знак памяти о грехе и надежде на искупление. Каждое убийство животного снимало вину за какой-то грех.

Бог говорит об отвращении Своем к жертвам ещё в Ветхом завете через книги пророков. Не буду сейчас долго листать, процитирую Исаию, так как там в самом начале: К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:09 пользователем Полынья

[Vampire Mia]

Агнец это ягненок.

В книгах Пророков агнец - название всего еврейского народа, а в Откровении - Христа.

[Марк1992]

Если агнец Иисус, а не ягненок то какого хрена извините вы говорите про него в теме Вегетарианство?

[Vampire Mia]

Vampire Mia, господь не может в Ветхом Завете отменить жертвоприношения, иначе у людей не будет воможности искупить свой грех. В этом отрывке он обижается на то, что люди не искупают своей грех жертвой, а оплачивают, как индульгенцией.

Дискутировать можно долго, но как-то уже совсем не о вегетарианстве) Иудеи не приняли Иисуса за мессию, но тем не менее жертвы сейчас не приносят в виду невозможности по причине отсутствия Храма. И о возобновлении этого ритуала с возведением Третьего, говорят ныне в основном только ортодоксы.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:09 пользователем Полынья

[Милхаус]

Раз тут говорили о Библии, то сразу вспоминается, как Авель приносил богу в жертву овец, то есть мясо, а Каин - фрукты, овощи.))

Все толкуют Библию, вот и я расстолкую: Каин - это типичный озлобленный вегетарианец, Авель - типичный добрый мясоед. Дары Авеля Богу больше нравились, следовательно, Он тоже любил мясо!

 

P.S. Я шучу, вегетарианцы не сердитесь.)

[Агурцов]

Осталось только сделать вывод, что вегетарианство - это молодость и хорошая фигура, а мясоедство - это удовольствие для старпёров

Вы покажите свою "молодую" фигуру... Хвастаться картинкой с чужим телом в стиле ню - заслуга сомнительная!

 

За "старперов" могу сказать, что нормальные люди именно в старости уменьшают свой мясной рацион.

Иисус и есть Агнец.

У Вас очень глубокие познания и необычайно высокий интеллект! Где Вы их только набрались, откуда такая осведомленность?

[noemy]

За "старперов" могу сказать, что нормальные люди именно в старости уменьшают свой мясной рацион.

 

патамушта жевать тяжко, вставная челюсть не выдерживает( а у наших еще денег маловато на мясо.

 

Иисус и есть Агнец.

 

спасибо. давно так не смеялась(

[siner]

Осталось только сделать вывод, что вегетарианство - это молодость и хорошая фигура, а мясоедство - это удовольствие для старпёров.

 

вот тоже удивило. лично у меня отличная фигура,а я ем мясо.

[nicenelly]

вот тоже удивило. лично у меня отличная фигура,а я ем мясо.

 

+1 тоже ем мясо, на фигуру не жалуюсь, что за абсурд?

[Агурцов]

вот тоже удивило. лично у меня отличная фигура, а я ем мясо.

+1 тоже ем мясо, на фигуру не жалуюсь, что за абсурд?

За свою фигуру я вообще молчу...

[Movie addict]

Забавно, сами отозвались, хотя по сути не про вас было. Предполагается, что люди, готовые вести дискуссию о Библии ее, по меньшей мере, читали.

Отозвались потому что об агрессии на последней странице написала именно я. И именно я задавала вопрос, на к-й вместо ответа получила все эти "милый сам понимаешь" и давно пора"

Один из участников дискуссии со стороны мясоедов, он как бы уже сам по себе такой, а его посты вообще во всех темах на форуме, я уже стараюсь не комментировать в принципе. И даже не представляю чего с ним начнется если ему еще и мясо не давать.

 

Вступать в эту детсадовскую разборку, которую вы как то явно погорячились назвать дисскуссией? =) Да свят-свят. Уже вон фигурами мерятся начали

Я всего лишь спросила. Меня вот н-р научили, когда спрашивают, просто вежливо ответить, даже если считаешь вопрос глупым, а спросившего невежей. Всю Библию построчно не знает практически никто и козырять выдернутыми кусками из нее, прочитанными видимо на веганских сайтах как то не комильфо. Но, вообще да, по "меньшей мере" читала.

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла:

8.8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

25.26 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

ибо Господня земля, и что наполняет ее..

Это из Нового Завета, да... Так что все эти разговоры про барашков, то что Христос якобы был против мяса, но не против рыбы и про фигуры - ну вообще ни в какие ворота, уж не обессудьте, дорогие толкователи=)

Поэтому в эпоху Нового завета человек не должен приносить кровавой жертвы.

Ну не должен, так пусть и не приносит. В чем вопрос то? Мы ж за еду говорим вроде, не?

 

Лано мое мнение, чтоб свалить из этой темы, в которую я вообще зря залезла - мясо это еда. Кто не хочет пусть не ест. Вегетарианство - эт вполне нормально, если кого оно устраивает. Веганство - отказ от животного белка в принципе - нэт.

[Sacrament]

И именно я задавала вопрос, на к-й вместо ответа получила все эти "милый сам понимаешь"

 

Боюсь вас огорчить, но это далеко не вам предназначалось

 

Вступать в эту детсадовскую разборку, которую вы как то явно погорячились назвать дисскуссией? =)

Да дискуссий в "трепе", за исключением пары тем, уже с год не было. Так чего удивляться-то?

 

Всю Библию построчно не знает практически никто и козырять выдернутыми кусками из нее, прочитанными видимо на веганских сайтах как то не комильфо.

Уверяю вас, что дама, с которой вы общались, веганские сайты не посещает (а если и посещает, то не с этой целью) и уж что-что, а в Библии ориентируется здорово. А почему, можно в теме религии узнать.

 

Но, вообще да, по "меньшей мере" читала.Это из Нового Завета, да... Так что все эти разговоры про барашков, то что Христос якобы был против мяса, но не против рыбы и про фигуры - ну вообще ни в какие ворота, уж не обессудьте, дорогие толкователи=)

Меня всегда поражала категоричность суждений при подобного рода цитатах. Будто все в Библии настолько очевидно и однозначно написано. Это не в ваш конкретно адрес, тут почти все, кто вступил в это ответвление разговора этим грешили =)

 

Лано мое мнение, чтоб свалить из этой темы, в которую я вообще зря залезла - мясо это еда. Кто не хочет пусть не ест. Вегетарианство - эт вполне нормально, если кого оно устраивает. Веганство - отказ от животного белка в принципе - нэт.

Гы. И опять бы все здорово, если бы не последняя фраза =) Для вас веганство ненормально, а для иных норма жизни.) Кому верить?

 

А про фигуры тут Агурцов в очередной раз отлично потроллил, посмеялся. И рад, что есть откликнувшиеся

[Vampire Mia]

Да дискуссий в "трепе", за исключением пары тем, уже с год не было.

Были

Уверяю вас, что дама, с которой вы общались, веганские сайты не посещает (а если и посещает, то не с этой целью) и уж что-что, а в Библии ориентируется здорово. А почему, можно в теме религии узнать.

Отсылать в тему о религии бесполезно, так как большинство ее читающих воспринимает разговоры о психологии верующих и влиянии бессознательного на зарождение мыслей по поводу принятия бытия Бога, как "бред религиозных фанатиков".

Меня всегда поражала категоричность суждений при подобного рода цитатах. Будто все в Библии настолько очевидно и однозначно написано.

Очевидно и однозначно-) Не убий. Коротко и ясно. Для большинства не доходит.

У Вас очень глубокие познания и необычайно высокий интеллект! Где Вы их только набрались, откуда такая осведомленность?

А что Вас собственно не устроило в разъяснении Полыньи?

[Sacrament]

Были

Не было, дорогая, не было. Только исключения из правил и избиение бананом очередной жертвы. А все дискуссии с двумя любимыми нами с тобой персонажами я, при всем неуважении, иначе как цирком назвать не могу.

 

Очевидно и однозначно-) Не убий. Коротко и ясно. Для большинства не доходит.

Не ерничай, я именно про цитаты к веганству говорил. А на счет "не убий" лучше сразу в другую тему, ибо о вегетарианстве, если начнут эту заповедь обсуждать, речь пойдет в последнюю очередь.

[siner]

 

Очевидно и однозначно-) Не убий. Коротко и ясно. Для большинства не доходит.

 

мы не убиваем. мы едим

[Агурцов]

... А про фигуры тут Агурцов в очередной раз отлично потроллил, посмеялся. И рад, что есть откликнувшиеся

В теме про жратву, а вегетарианство - есть специфический способ питания, надо говорить про фигуры и еду,

 

а не поминать, сами знаете кого, всуе! И цитировать Библию здесь не место! Скоро проповедовать начнут...

[Vampire Mia]

Не ерничай, я именно про цитаты к веганству говорил. А на счет "не убий" лучше сразу в другую тему, ибо о вегетарианстве, если начнут эту заповедь обсуждать, речь пойдет в последнюю очередь.

А то, тысячелетия уже в отношении людей блюсти не можем (см. тему "Смертная казнь"), куда ж до людей бедным барашкам да собачкам, низшим-то...

[Бул]

В теме про жратву, а вегетарианство - есть специфический способ питания, надо говорить про фигуры и еду,

 

а не поминать, сами знаете кого, всуе! И цитировать Библию здесь не место! Скоро проповедовать начнут...

Товарищ Агурцов, я уже просто сил не нахожу чтобы смеяться!

Действительно, Библии в этой теме не место. А то договоримся до рецепта приготовления постного кошерного свиного сала для поедания ее днем в Уразу. :lol:

[Vampire Mia]

мы не убиваем. мы едим

Значит, банан не единственный, у кого животное в процессе поглощения погибает... Вкусно?

[Vampire Mia]

Действительно, Библии в этой теме не место.

Ну что ж Вы так не последовательны-то? Сами же странички две назад, отчетливо помню, данную тему развивали, цитировали там что-то, толкования какие-то копировали...

 

Ничего удивительного в том, что кто-то заговорил об отношении религий к вегетарианству и потреблению животной пищи - заняться чем-то ж надо, когда оскорбления и саркастические смайлы закончились, несолидно же по третьему кругу обсуждать, беспросветно тупые ли вегетарианцы или просто очень наивные.