Собачье сердце

[alien66]

Впрочем это офф.

Вернемся к топику, и к тому - с чего начали, непосредственно - к сабжу, который очень доходчиво, на высоком художественном уровне демонстрирует всю нелепицу, утопичность и антигуманную сущность коммунизма, за что можно выразить огромную признательность как самому Булгакову, так и создателям картины.

[Танцор34]

Вернемся к топику, и к тому - с чего начали, непосредственно - к сабжу, который очень доходчиво, на высоком художественном уровне демонстрирует всю нелепицу, утопичность и антигуманную сущность коммунизма,

В каком месте данного художественного произведения утопичность и антигуманная сущность? В двух вивисекциях Преображенского?

[alien66]

В каком месте данного художественного произведения утопичность и антигуманная сущность? В двух вивисекциях Преображенского?

Антигуманная сущность - да хотя бы в возможности профессора Преображенского, мирового светилы быть поставленным к стенке только по одному доносу Шарикова. Этого не случилось по случайности, а ведь поставили бы и шлепнули, без суда и следствия.

Утопичность - потрудитесь прочитать пост №515, я там уже все изложил.

[YHWH]

Антигуманная сущность - да хотя бы в возможности профессора Преображенского, мирового светилы быть поставленным к стенке только по одному доносу Шарикова. Этого не случилось по случайности, а ведь поставили бы и шлепнули, без суда и следствия.

 

Во-первых, такая возможность, если и была, то лет так через 10 от описываемых в книге/фильме событий.

 

Во-вторых, "мировой светила" был прекрасно вписан в систему, не бедствовал среди голода и послевоенной разрухи, обижался и грозился уехать в Сочи, видимо в добровольную ссылку, лечил педофилов, и не пускал "пролетариат" дальше порога.

 

Так что сказки и мозговые либерастические экстраполяции к другим событиям художественным произведениям относятся, а не к "Собачьему сердцу".

[alien66]

Во-первых, такая возможность, если и была, то лет так через 10 от описываемых в книге/фильме событий.

.

Для Вас открытие - что ЧК с момента создания -декабря 1917г. - ставило интеллигенцию к стенке???

"мировой светила" был прекрасно вписан в систему, не бедствовал

Ежов, Ягода, Берия, Бухарин, Троцкий, Рыков, Вавилов и масса др. революционеров и светил то же были вписаны прекрасно в систему. Вам судьба их известна? Можно гарантировать жизнь профессору -если в следующий раз донос попадет не его покровителю, а в другие руки?

[Плойка]

Антигуманная сущность - да хотя бы в возможности профессора Преображенского, мирового светилы быть поставленным к стенке только по одному доносу Шарикова.

Этот момент говорит лишь об ОЧЕРЕДНОЙ тупости Швондеров и Шариковых ( а кто–то подобный и сейчас в это верит).

И больше ни о чем.

Во-вторых, "мировой светила" был прекрасно вписан в систему, не бедствовал среди голода и послевоенной разрухи, обижался и грозился уехать в Сочи, видимо в добровольную ссылку, лечил педофилов, и не пускал "пролетариат" дальше порога.

 

Так что сказки и мозговые либерастические экстраполяции к другим событиям художественным произведениям относятся, а не к "Собачьему сердцу".

именно так.

Имел прямой контакт и мог диктовать требования.

Ежов, Ягода, Берия, Бухарин, Троцкий, Рыков, Вавилов и масса др. революционеров и светил то же были вписаны прекрасно в систему. Вам судьба их известна?

Троцкий светило? Ну, ну. Тогда все остальное становится объяснимо.

Ежов, Ягода? каша какая–то в голове.

[Танцор34]

Антигуманная сущность - да хотя бы в возможности профессора Преображенского, мирового светилы быть поставленным к стенке только по одному доносу Шарикова.

Только это ваш домысел у Булгакого отчего-то такого нет. А я вас спрашиваю где именно есть в Собачьем сердце злодейская сущность коммунизма. И так где она?

Этого не случилось по случайности, а ведь поставили бы и шлепнули, без суда и следствия.

Так, для информации. На нашей планете жертвы 37 года они как бы становились к стенке после суда и следствия.

Утопичность - потрудитесь прочитать пост №515, я там уже все изложил.

Не вижу как ваш пост 155 соотносится с произведением Булгакова.

[alien66]

Не вижу как ваш пост 155 соотносится с произведением Булгакова.

Это уже Ваши трудности, а , возможно - проблемы

[Танцор34]

Это уже Ваши трудности, а , возможно - проблемы

Вроде пост ваш, и пояснить как он соотносится с книгой вы можете. Не мои.

[YHWH]

Для Вас открытие - что ЧК с момента создания -декабря 1917г. - ставило интеллигенцию к стенке???

 

Особенно на по проф. Преображенскому это заметно.

"Мировой светила" отчего то не уехал, хрустеть французской булкой в Париж.

Чай, не бесполезный дворянин был, пригодился бы в заграницах со своими умениями.

 

Ежов, Ягода, Берия, Бухарин, Троцкий, Рыков, Вавилов и масса др. революционеров и светил то же были вписаны прекрасно в систему. Вам судьба их известна?

 

Революция жрет своих героев, это всегда было, и в указанных случаях, только можно порадоваться, что она их сожрала.

Особенный пламенный привет от альпинистов получил Лейба Троцкий-Бронштейн.

 

Можно гарантировать жизнь профессору -если в следующий раз донос попадет не его покровителю, а в другие руки?

 

Поближе к героям данной книги/фильма, поменьше переживаний собственных.

Про "весёлые" 1930-е у Булгакова другие книжки есть.

 

Профессор Преображенский образ не менее сатирический, чем певуны из домкома.

С этими переживаниями, что не тот "народ не тот попался", "почему вокруг все само собой не строится", а "быдло ходит по квартирам и мешает жить уважаемым людям, сидели бы себе в дворницкой и не высовывались" - очень напоминает персонаж современных белоленточных червей креаклов текущего исторического периода.

[Conrad]

Особенно на по проф. Преображенскому это заметно.

"Мировой светила" отчего то не уехал, хрустеть французской булкой в Париж.

Чай, не бесполезный дворянин был, пригодился бы в заграницах со своими умениями.

Я как-то спросил своего деда (он был из состоятельной семьи): почему они не уехали? Он ответил, что в то время мало кто понимал, что та заварушка, которую устроили российские маргиналы, это надолго. Тогда не все успели уехать.

Революция жрет своих героев, это всегда было, и в указанных случаях, только можно порадоваться, что она их сожрала.

Особенный пламенный привет от альпинистов получил Лейба Троцкий-Бронштейн.

Ещё бы рябого Кобу кто-нибудь сожрал бы вместо Вавилова. Для большей радости.

Профессор Преображенский образ не менее сатирический, чем певуны из домкома.

С этими переживаниями, что не тот "народ не тот попался", "почему вокруг все само собой не строится", а "быдло ходит по квартирам и мешает жить уважаемым людям, сидели бы себе в дворницкой и не высовывались" - очень напоминает персонаж современных белоленточных червей креаклов текущего исторического периода.

У вас опять фантазия разыгралась. Буйная.

[Игорь Ч.]

Отличный фильм. Пожалуй, в десятке моих любимых. Один из тех случаев, когда экранизация лучше оригинала - читал, и повесть показалась суховатой. И, наверное, лучшее наглядное пособие, объясняющее, что из себя представляет коммунизм и почему его идеи античеловечны по сути и преступны по содержанию. 10/10.

Повеселили своим высказыванием. Не было такого в истории, чтоб фильм получился лучше книги. Наоборот бывает, и часто, к сожалению.

Кто был в доме - музее Булгакова на Андреевском спуске в Киеве, тот обратил внимание на фотографию одного из предков писателя. Евстигнеев в роли Преображенского очень похож на него. Интеллигентный человек. И на фото, и в книге, и в кино. А у нас интеллигенцию не любят, и на этом форуме в том числе. Не нравится никому ни Шарапов, ни Солженицын, ни Преображенский. Конечно, ведь доктор не любит пролетариат. Сколько, оказывается, защитников Семена Давыдова и ему подобных на форуме! А Вы обратили внимание, как Преображенский относится к своей прислуге? Запрещает есть колбасу плохого качества и не обращает внимание, что в его квартиру запросто, к кухарке, ходит ухажор - пожарный. Вы представьте себе, в настоящее время, что - то подобное, в каком нибудь особняке на Рублевке.

Изменено 03.07.2014 20:25 пользователем Sagan

[Танцор34]

Повеселили своим высказыванием. Не было такого в истории, чтоб фильм получился лучше книги. Наоборот бывает, и часто, к сожалению.

А здесь именно так получилось, фильм оказался лучше очень неплохой книги.

[alien66]

Повеселили своим высказыванием. Не было такого в истории, чтоб фильм получился лучше книги.

Прочитал только это. Больше читать не стал. Вы повеселили меня собою.

[Игорь Ч.]

Отличный фильм. Пожалуй, в десятке моих любимых. Один из тех случаев, когда экранизация лучше оригинала - читал, и повесть показалась суховатой.

Если бы Булгаков был жив, то после просмотра фильма, а главное после прочтения Вашей мысли, он переписал бы книгу, чтоб убрать некоторую сухость.

В живописи, к примеру, никогда копия не превзойдет оригинала картины. Правда есть два обстоятельства: картина должна быть шедевром и отличить копию от подделки может только профессионал.

А книга " Собачье сердце " - шедевр.

[Танцор34]

В живописи, к примеру, никогда копия не превзойдет оригинала картины. Правда есть два обстоятельства: картина должна быть шедевром и отличить копию от подделки может только профессионал.

Экранизация это не копия. Ваш К.О.

[Игорь Ч.]

Экранизация это не копия. Ваш К.О.

А что же тогда? Оригинал (от лат. originalis - первоначальный) — первоначальный, подлинный.

" Вы думаете, я сужу по пальто? Вздор. Пальто теперь очень многие и из пролетариев носят. Правда, воротники не такие, об этом и говорить нечего, но все же издали можно спутать. А вот по глазам - тут уж и вблизи и издали не спутаешь. О, глаза значительная вещь. Вроде барометра. Все видно у кого великая сушь в душе, кто ни за что, ни про что может ткнуть носком сапога в ребра, а кто сам всякого боится. Вот последнего холуя именно и приятно бывает тяпнуть за лодыжку. Боишься - получай. Раз боишься - значит стоишь..."

Есть этот отрывок в фильме? И сколько таких моментов упущено? Нереально все вместить в экранное время. Поэтому фильм никогда не превзойдет книгу.

Если Вы выбросите сухие, на Ваш взгляд строчки, из " Евгений Онегин " и прочитаете это перед публикой, Вам будут аплодировать что - ли?

Плойка, как будто бы кто - то, за редким исключением, на форуме выступил в защиту Шарапова, Гвардии поручика Говоруха — Отрока и Солженицына. А последнего как лили грязь, так Вы и продолжаете делать.

[Танцор34]

А что же тогда?

Другое произведение созданное по мотивам, но по другим правилам и другими изобразительными средствами.

" Вы думаете, я сужу по пальто? Вздор. Пальто теперь очень многие и из пролетариев носят. Правда, воротники не такие, об этом и говорить нечего, но все же издали можно спутать. А вот по глазам - тут уж и вблизи и издали не спутаешь. О, глаза значительная вещь. Вроде барометра. Все видно у кого великая сушь в душе, кто ни за что, ни про что может ткнуть носком сапога в ребра, а кто сам всякого боится. Вот последнего холуя именно и приятно бывает тяпнуть за лодыжку. Боишься - получай. Раз боишься - значит стоишь..."

А момент когда Шариков смотрится в зеркало и что-то думает в книге есть?

Плойка, как будто бы кто - то, за редким исключением, на форуме выступил в защиту Шарапова,

А на Шарапова никто и не нападал.

Солженицына. А последнего как лили грязь, так Вы и продолжаете делать.

И нет у него бедного защитников.

[Игорь Ч.]

Экранизация это не копия. Ваш К.О.

Хичкока как - спросили, что надо, чтобы снять великий фильм. Ответ: сценарий, сценарий и еще раз сценарий.

Экранизация — интерпретация средствами кино произведений другого вида искусства, чаще всего, литературных произведений.

Интерпретация (искусство) — индивидуальная трактовка исполнителем исполняемого произведения.

Кстати, Танцор34, в экранизации повести М. А. Булгакова «Собачье сердце» сцена с танцующим во время научного доклада Шариковым введена режиссёром В. Бортко. Фильм великий, спору нет, но экранизация никак не лучше оригинала, т.е. книги. Потому что книга великая.

[Танцор34]

Хичкока как - спросили, что надо, чтобы снять великий фильм. Ответ: сценарий, сценарий и еще раз сценарий.

Он полностью прав.

Экранизация — интерпретация средствами кино произведений другого вида искусства, чаще всего, литературных произведений.

Интерпретация (искусство) — индивидуальная трактовка исполнителем исполняемого произведения.

Кстати, Танцор34, в экранизации повести М. А. Булгакова «Собачье сердце» сцена с танцующим во время научного доклада Шариковым введена режиссёром В. Бортко. Фильм великий, спору нет, но экранизация никак не лучше оригинала, т.е. книги. Потому что книга великая.

Книга хороша, но в книге по настоящему отличны мысли Шарика и хорош дооперационный период. Вторая половина с грехопадением уже куда скучнее, она какая-то бытовая склока. А Бортко заставил её просто таки засиять красками и образами. Да и вот хоть тресни, Преображенский, Шариков, Борменталь, особенно последние два, по книге не производят такого яркого впечатления, какими их сделали актеры. Полиграф Полиграфыч так вообще личность серая и убогая, и она такая намеренно. А образ Толоконникова что-то с чем-то, и остался серым и убогим, и при этом со своей отрицательной харизмой. Таковой вот образ из взаимоисключающих параграфов.

Изменено 03.07.2014 20:22 пользователем Sagan

[alinette]

Да и ряд аспектов книги, вот хоть тресни, преображенский, Шариков и Борменталь, особенно последние два, по книге не производят такого яркого впечатления, какими их сделали актеры.

 

Да, соглашусь. Иван Арнольдыч в фильме ярче и интереснее, чем в книге.

[Рыжая кошка]

Это вы про нормальную интеллигенцию рассказываете, а я больше про "советских творческих" и вот этих образцов в "четвертом поколении", которые ближе к Шарикову с его сакраментальным "Я на колчаковских фронтах ранен!".

 

Уж не знаю, с кем вы там пересекались, но для меня выражение "нормальная интеллигенция" звучит престранно. Интеллигентность она или есть, или нет. И уж подобные Шарикову ею точно не обладают...

Изменено 24.01.2013 14:10 пользователем Рыжая кошка

[alinette]

Мне очень нравится эта серо-желтая гамма картинки. Сепия?

Нравится задумка с кинохроникой. Нравится мадам Жанна из Парижа в цирке. Нравится, что машинисточка в холодных штанах, мамзель в синематографе и девица Васнецова - один персонаж. Мне там, похоже, все нравится.

Изменено 03.07.2014 20:34 пользователем Sagan

[МаргаритаД]

А мне не просто похоже, а именно и определенно ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ - каждая сцена, каждый диалог. Долгое время искренне считала, что фильм этот старый (раз не цветной) и удивлялась ужасно, что его разрешили снять. Удивительно, как Михаил Афанасьевич не сел за такую антисоветчину.

[alechorseman]

А мне не просто похоже, а именно и определенно ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ - каждая сцена, каждый диалог. Долгое время искренне считала, что фильм этот старый (раз не цветной) и удивлялась ужасно, что его разрешили снять. Удивительно, как Михаил Афанасьевич не сел за такую антисоветчину.

Re: Фильм Бортко - намеренная стилизация под ту эпоху, оттого снят черно-белым, и фактически весь - "интерьерный". Характеры также гиперболизированы. В этом смысле, неплохо сравнить его с итальянским фильмом неореалиста Латтуада, который можно скачать с рутрекер. Не скажу, что фильм Бортко хуже итальянского, или, что Евстигнеев как актер, менее выразителен, чем Макс Фон Сюдов. Обоим фильмам поставил по 8 из 10. Но у Латтуада - вполне удавшаяся попытка воссоздать то время, а у Бортко - очень эффектный, но все же спектакль. В итальянской экранизации видны живые характеры, а в советской, все слишком "типизировано". Два совершенно разных взгляда на одну и ту же книгу.