Собачье сердце

[Плойка]

Другими словами проблема не в Шариковых, а в Швондерах.

Да?

Это как?

Вот есть Шариков ... а вместо Швондера кто? Кто–то хороший? И Шариков уже перестанет быть Шариковым?

[Oskar777]

Да?

Это как?

Вот есть Шариков ... а вместо Швондера кто? Кто–то хороший? И Шариков уже перестанет быть Шариковым?

 

Откуда вы знаете кто из них хороший, а кто плохой? Тольк милый пес Шарик знал, да и то на колбасу развелся.

Изменено 16.01.2013 12:56 пользователем Oskar777

[Эугения]

Разруха в головах происходит, когда индивидуумы занимают не своё место. Шарик был милым добрым псом, пока профессор Преображенский не сунул его на человеческое место, получился урод. А в головах людей разруха случается, от нищеты, бесправности, унижений, то есть когда людей опускают до собачьей жизни.

[Плойка]

Откуда вы знаете кто из них хороший, а кто плохой? Тольк милый пес Шарик знал, да и то на колбасу развелся.

Ну вы наверно знаете, кто плохой, а кто хороший. Вот и спрашиваю вас.

Вы сказали, что все из–за Швондеров.

Вот и кем надо заменить Швондеров, чтоб все было хорошо? Что Шариковы были без разрухи в головах ... чтоб не было проблем, бедствий и безграмонтности.

[Bugskull]

Еще раз повторюсь, но причина бедствий не в безграмотности, вылезшей из темноты и идущей под звуки дудочки, а музыканте, играющем на дудочке нужный мотив. Другими словами проблема не в Шариковых, а в Швондерах.

 

Проблема в том, что эта проблема назревала долгие годы при царе и, в конце концов, назрела. Она не возникла за год-другой.

[Oskar777]

Ну вы наверно знаете, кто плохой, а кто хороший. Вот и спрашиваю вас.

Вы сказали, что все из–за Швондеров.

Вот и кем надо заменить Швондеров, чтоб все было хорошо? Что Шариковы были без разрухи в головах ... чтоб не было проблем, бедствий и безграмонтности.

А я как Булгаков за то чтоб никого никем не заменять и чтоб каждый тихо делал свое дело: доктора лечили, учителя учили, а собаки мирно спали на ковриках или гавкали в подворотнях. И безграмотность, кстати, меня не напрягает – вы невнимательно читаете.

 

Проблема в том, что эта проблема назревала долгие годы при царе и, в конце концов, назрела. Она не возникла за год-другой.

Полностью согласна.

[Bugskull]

Вот и кем надо заменить Швондеров, чтоб все было хорошо?

 

Хороший вопрос. Я думаю, что ответа на него не знал и сам Булгаков. То есть, он понимал, что Швондер - это что-то не то, но кто был бы лучше Швондера, не знал. Так же, как и российская оппозиция, которая вопит "Россия без Путина!", но замены Путину не предлагает.

 

Да он и к интеллигенции, особенно к творческой, относился весьма скептически.

 

Если это так, то он тут был очень прав.

[Плойка]

А я как Булгаков за то чтоб никого никем не заменять и чтоб каждый тихо делал свое дело: доктора лечили, учителя учили, а собаки мирно спали на ковриках или гавкали в подворотнях. И безграмотность, кстати, меня не напрягает – вы невнимательно читаете.

Ну понятно.

Фразу и мысль вы толкнули,

Еще раз повторюсь, но причина бедствий не в безграмотности, вылезшей из темноты и идущей под звуки дудочки, а музыканте, играющем на дудочке нужный мотив. Другими словами проблема не в Шариковых, а в Швондерах.

 

а суть ее, по–моему, даже объяснить не в состоянии.

[Oskar777]

Ну понятно.

Фразу и мысль вы толкнули, а суть ее, по–моему, даже сказать не в состоянии.

 

Может вы не в состоянии ее осмыслить?

[Плойка]

Может вы не в состоянии ее осмыслить?

Ну так я к вам за помощью и обратилась.

ПОМОГИТЕ, мне ее осмыслить, я вашу фразу не понимаю. Это же ваша мысль, вы же должны знать, что толкаете!!

[Oskar777]

Ну так я к вам за помощью и обратилась.

ПОМОГИТЕ, мне ее осмыслить, я вашу фразу не понимаю. Это же ваша мысль, вы же должны знать, что толкаете!!

 

Всегда пожалуйста.

[Плойка]

смотри пост 483

[Танцор34]

Еще раз повторюсь, но причина бедствий не в безграмотности, вылезшей из темноты и идущей под звуки дудочки, а музыканте, играющем на дудочке нужный мотив. Другими словами проблема не в Шариковых, а в Швондерах.

Всем пофиг было на мотив если бы не было критической массы нищиты и безграммотности. На пустом месте революций не происходит.

[Oskar777]

Не совсем. Власть лопнула потому что критическая масса давила, а критическая масса зародилась потому что власть эти проблемы не решала ранее, а хрустела французской булкой. Первоисточник она.

Ну так все по Булгакову: нужно просто хорошо выполнять свою работу.

[samara25]

Мне никогда не нравился этот фильм и книга кстати тоже)))

[alien66]

Отличный фильм. Пожалуй, в десятке моих любимых. Один из тех случаев, когда экранизация лучше оригинала - читал, и повесть показалась суховатой. И, наверное, лучшее наглядное пособие, объясняющее, что из себя представляет коммунизм и почему его идеи античеловечны по сути и преступны по содержанию. 10/10.

[Пасифик]

Ох, alien66, не знаю, чем лично вам так насолил коммунизм, но, кажется, вы увидите антикоммунистическую пропаганду даже во фразе "С добрым утром". )))

 

Имхо, "Собачье сердце" действительно об античеловечных идеях и морали, но непосредственно с коммунизмом они вообще никак не связаны. Ибо, если бы описанная история происходила не в постреволюционной России, а в другом месте и в другое время, она развивалась бы точно так же, вплоть до определенных мелочей.

Можно подумать, создай профессор Преображенский Шарикова в шикарной парижской клинике, взяв за основу тело убитого в пьяной драке клошара, из того получился бы академик...

Можно подумать, это не болезнь всей интеллигенции мира - считать себя пупами земли и свысока поглядывать на всех остальных...

Можно подумать, это не в привычках человека - презирать власть, но при первой же проблеме прятаться за спины сильных мира сего...

Можно подумать, при каком-то ином государственном строе Швондер и ему подобные ведут себя иначе и занимают другие должности...

Проблемы, рассмотренные в "Собачьем сердце", общемировые и общечеловеческие. Они будут актуальны всегда, при любом режиме, в любую эпоху. Именно поэтому лично я считаю данное произведение выдающимся. Как фильм, так и повесть.

[alien66]

Ох, alien66, не знаю, чем лично вам так насолил коммунизм

Это долгая полемика, и она ни к чему. Я, например, против насилия, в любой форме и под любым соусом. Коммунисты же делили войны (а насилие не отрицали в принципе, - и это являлось догмой: "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем....") на справедливые и не справедливые. Я пацифист, и этого уже достаточно

Ох, alien66

Проблемы, рассмотренные в "Собачьем сердце", общемировые и общечеловеческие.

Коммунизм - и есть общемировая проблема, не идущий на компромисс с общечеловеческими ценностями.

[makara]

Фильм хороший. Повесть тоже мне нравится и кажется удачной. Хотя идей Булгакова я не разделяю и считаю мысль, заложеннную в "Собачьем сердце", крайне несправедливой. Потому что существовавший до революции порядок и жуткое социальное неравенство на мой взгляд ничуть не лучше, чем власть Шариковых и Швондеров.

[Toxic avenger]

Фильм хороший. Повесть тоже мне нравится и кажется удачной. Хотя идей Булгакова я не разделяю и считаю мысль, заложеннную в "Собачьем сердце", крайне несправедливой. Потому что существовавший до революции порядок и жуткое социальное неравенство на мой взгляд ничуть не лучше, чем власть Шариковых и Швондеров.

 

повесть однозначно бредовая. сама главная мысль что какой то проффесор разбирается лучше в жизни , чемпролетарий многократно опровергнута реальностью .

Изменено 03.07.2014 19:20 пользователем Sagan
оффтоп

[Танцор34]

повесть однозначно бредовая. сама главная мысль что какой то проффесор разбирается лучше в жизни , чемпролетарий многократно опровергнута реальностью .

Как нестранно такой мысли в повести нет.

[Toxic avenger]

Как нестранно такой мысли в повести нет.

 

а как же "оборванцы ,метущие трамвайные пути" ? хотя судьбы германских детей решают не они и не проффесор , а дяди из политбюро ... да и Шариков выводится как образец пролетария , хотя он не метталург или железнодорожник , а обычный алкаш - околачиващийся в рюмочных

[Танцор34]

а как же "оборванцы ,метущие трамвайные пути" ? хотя судьбы германских детей решают не они и не проффесор , а дяди из политбюро ...

Ну вот я и думаю что за такое более глубокое понимание принимаются рассуждения Преображенского о разрухе в головах. Хотя дальнейшее развитие взаимоотношений с Шариковым говорит как раз о том что проффесор ничего не понимает.

[YHWH]

... да и Шариков выводится как образец пролетария , хотя он не метталург или железнодорожник , а обычный алкаш - околачиващийся в рюмочных

 

Каким же образом он выводится как "образец пролетариата", если вы следующей фразе сами себя опровергаете.

 

PS.

Металлург.

[alien66]

Идеи коммунизма о всеобщем равенстве и братстве, не смотря на всю свою утопичность, в чем-то импонируют. Но имеют 2 ярко выраженные тенденции:

- строим то, сами не знаем что.

- все кто не с нами, те против нас.

Всегда будут мировые светилы - профессора Преображенские, достойные проживания в 8-ми комнатах и да же дворцах, они это заработали и заслужили, как и заслужили иметь свое мировоззрение. отличное от другого, и всегда будут Швондеры, Шариковы, и проч. бездельники, нищеброды, "пламенные революционеры", не умеющие что-либо делать, но знающие как и желающие поделить, уплотнить и т.д., да и в целом паразитировать за счет Преображенских. Каждый человек индивидуален по своей природе, по своей сути. Ему просто могут быть чужды интересы, навязываемые диктатурой коммунизма и любого другого тоталитаризма. У Преображенского заступник нашелся, у миллионов других - искалеченных и репрессированных, попавших впоследствии под каток идейных строителей коммунизма - нет. Фильм в том числе и об этом.