Собачье сердце

[Рыжая кошка]

Не, эт опечатка - "ответственность за то чем чел-к занимается" должно быть естественно.

 

Спасибо за разъяснение. Хоть тут я с вами в определённой мере согласна, ответственность - нашефсё...

 

Угу, прекрасно зная, что от тех к кому он обращается, нечего не зависит, а все решит один телефоный звонок.=) Это кстати, даже не конформизм, это натуральное лицемерие.

 

К сожалению не могла ответить сразу после вашей реплики, и это уже сделали за меня:

 

Что же в этой фразе лицемерного? Ему бросили: " - Вы ненавистник пролетариата!"

" - Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович".

По-моему, лицемерием было бы, если бы он врал бы про свою любовь к пролетариату.

 

Более вопросов не имею.

[Растяпа]

Это за что же?

 

Для этого профессору медицины нужно разрешение?

 

А на хрен ему твоя революция сдалась?

 

С какой стати он должен лечить бесплатно?

 

А при чем здесь власть? Она что ли ему это всё дала? Он заработал свой комфорт.

 

А они и не обязаны там вкалывать. Пусть на заводах вкалывают те у кого есть к этому призвание или хотя бы желание. Правильно, Растяпа?

 

Любому нормальному человеку не понравится, когда мочатся мимо унитаза, воруют пальто и калоши из парадного, "уплотняют", отключают паровое отопление и электричество. Вот тебе, Растяпа, подселят в квартиру какого-нибудь Клима Чугункина, неужели не будешь возмущаться?

Сначала хотела ответить, но потом это сделала Муви, умница, я всегда это говорю!

 

 

 

Это вопрос терминов. К нему приходят с проблемами здоровья, он эти проблемы устраняет. Почему бы и не за деньги!

Конрад с вами давно всё понятно))) Вопрос терминов, ну-ну. А проститутка не трахается за деньги, а помогает обрести сексуальное счастье обделенных им - тоже вопрос терминов, ну о чем после этого можно говорить?))) Если вы не видите разницу между врачом, вкалывающим и действительно делающим людям добро, а соответственно заработавшем всё свое право и на комфорт и на какие-то претензии власти и "пластическим хирургом" *произносится с интонацией канала MTV*, а Преображенский по сути такой и есть и тешит он лишь свое тщеславие и пествует свои мечты - создать совершенного человека, и обслуживает с удовольствием так хаимаю власть, то о чем можно говорить далее? Ишь люди его не устраивают. Тяжело ему работается и живется, можно пойти на шахту, там намного легче. И что вы всё время про водку цитату вставляете, проблемы чтоль какие с ней?

[Conrad]

Нет, не любую профессию.

Любую. Хотите вашу обзову, используя вашу же логику.

Тут уже объясняли разницу, я не могу объяснить, если так не понятно, разницу между доктором из "Записок врача" и человеком омолаживающим непмана-педофила.

Извините, но профессор медицины не должен работать уездным врачом. Это всё равно, что Сергей Павлович Королёв, вместо того чтобы строить ракеты, бумажные самолётики с детишками запускал бы в детском саду.

Куда уж яснее? Вы утверждаете, что Профессор интеллегентней, благородней и вообще на голову выше, тех кого он обличает в своих разговорах под водочку, я так не считаю. =)

Если вы считаете, что люмпен Клим Чугункин, бездельник Швондер и Ко "уплотнителей" интеллигентнее...

Не, погодь-те, давайте востановим цепочку событий: профессор осуждает распевающих революционные песни: "Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха" Я так понимаю, что Профессору мешают эти самые певуны, верно? Подумалось, что медицинская практика в общем доме, тоже мешает, правда? Шарик, собака, (в начале) говорит, о том, что звонки продолжались весь день -)

Так чего кого то осуждать?

Кому медицинская практика мешает и каким образом?

Зачем требовать приставить к ним городового (чел. кстати до этого заявлял, что террор де не поможет)

А приставленный городовой - это ещё не террор. Вот когда по вечерам начинают голосить певуны...

Им петь хочется, ему делать операции, "гегемонов" создавать - по моему они друг друга стоят. =)

Его операции никому из соседей проблем не создавали, в отличии от певунов.

И кто сказал, что она бы была не права?

Я сказал. Кому его медицинская практика на дому мешала?

Да не только управдомша - счас это и Снипами и сан.нормами запрещено.

Тогда запрещено не было. Он играл по тогдашним правилам.

Он виноват не косвенно, он виноват напрямую, что мечтая об "эвгенике" (!) и улучшении человеческой природы, проводил в общем доме эксперименты, при этом высокомерно не имея представления ни о природе, ни о своей собственной ограниченности.

"Чтоб я был таким умным вчера, как моя жена сегодня!" (народная мудрость)

[Conrad]

Конрад с вами давно всё понятно))) Вопрос терминов, ну-ну. А проститутка не трахается за деньги, а помогает обрести сексуальное счастье обделенных им - тоже вопрос терминов, ну о чем после этого можно говорить?))) Если вы не видите разницу между врачом, вкалывающим и действительно делающим людям добро, а соответственно заработавшем всё свое право и на комфорт и на какие-то претензии власти и "пластическим хирургом" *произносится с интонацией канала MTV*, а Преображенский по сути такой и есть и тешит он лишь свое тщеславие и пествует свои мечты - создать совершенного человека, и обслуживает с удовольствием так хаимаю власть, то о чем можно говорить далее? Ишь люди его не устраивают. Тяжело ему работается и живется, можно пойти на шахту, там намного легче.

"Пластические хирурги - НА ШАХТУ!!!" (Растяпа)

И что вы всё время про водку цитату вставляете, проблемы чтоль какие с ней?

Да, алкаш я.

 

Мой сосед объездил весь Союз.

Что-то ищет, а чего - не видно!

Я в дела чужие не суюсь,

Но мне очень больно и обидно.

 

У него на окнах - плюш и шелк,

Баба его шастает в халате.

Я б в Москве с киркой уран нашел

При такой повышенной зарплате.

 

И сдается мне, что люди врут:

Он нарочно ничего не ищет.

Для чего? Ведь денежки идут -

Ох, какие крупные деньжищи!

 

А вчера на кухне ихний сын

Головой упал у нашей двери

И разбил нарочно мой графин.

Я - папаше счет в тройном размере!

 

Ему, значит, рупь, а мне - пятак?

Пусть теперь мне платит неустойку.

Я ведь не из зависти, я - так,

Ради справедливости - и только.

 

Ничего, я им создам уют -

Живо он квартиру обменяет.

У них денег - куры не клюют,

А у нас - на водку не хватает.

1965. Владимир Высоцкий http://www.youtube.com/watch?v=B75lS0ZYXx0

[Растяпа]

"Пластические хирурги - НА ШАХТУ!!!" (Растяпа)

Зачем же, пущай работают, ток пусть не канючат "За день топором так намашися - мочи нет!"(с):lol:

Да, алкаш я.

Соболезную.

 

Кто Высоцкий, и что он пел я в курсе, но вот вы при любом упоминании классовой неравности поминаете эту фразу, прям как Мария Антуанета, посоветовавшая есть вместо хлеба пирожные, помните чем дело для неё обернулась, ага.

[Conrad]

Зачем же, пущай работают, ток пусть не канючат "За день топором так намашися - мочи нет!"(с):lol:

"Уфф!" - облегченно вздохнули все пластические хирурги мира.

Соболезную.

Я прям растрогался.

Кто Высоцкий, и что он пел я в курсе, но вот вы при любом упоминании классовой неравности поминаете эту фразу,

Ну я бы не стал уж так обобщать. Два раза только процитировал. Что поделаешь, очень точно она отображает сущность Шариковых. Высоцкий - гений!

прям как Мария Антуанета, посоветовавшая есть вместо хлеба пирожные, помните чем дело для неё обернулась, ага.

Помню. Как и то, что её палачи тоже кончили на плахе.

[Растяпа]

"Уфф!" - облегченно вздохнули все пластические хирурги мира.

Пущай не расслабляются.

 

Я прям растрогался.

Смотрите там не перепереживайте:lol:

 

Ну я бы не стал уж так обобщать. Два раза только процитировал. Что поделаешь, очень точно она отображает сущность Шариковых. Высоцкий - гений!

Высоцкий-то гений, а вот вы оба раза не в кассу вставили цитатку

 

Помню. Как и то, что её палачи тоже кончили на плахе.

Ага, все там будем, но её они первей замочили)))

[Psychonaut]

Если вы не видите разницу между врачом, вкалывающим и действительно делающим людям добро, а соответственно заработавшем всё свое право и на комфорт и на какие-то претензии власти и "пластическим хирургом" *произносится с интонацией канала MTV*, а Преображенский по сути такой и есть и тешит он лишь свое тщеславие и пествует свои мечты - создать совершенного человека, и обслуживает с удовольствием так хаимаю власть, то о чем можно говорить далее? Ишь люди его не устраивают.

 

ё-моё, ну хирурга-то в нем признавали выдающегося. А хирург - тоже врач. Профессор да, знал себе цену. Ну а так если подумать, сейчас ведь пластические хирурги тоже для кого-то идолы для поклонения. Люди, которые имели деньги, позволяли себе такие операции по омоложению, он их и проводил. А в чем уж особая провинность-то...

 

Кстати, про водку. Толоконникова благодаря ей, говорят, взяли на роль

[Conrad]

Пущай не расслабляются.

Я уже представил тебя в кожанке с маузером.

Высоцкий-то гений, а вот вы оба раза не в кассу вставили цитатку

Куда я вставил углубляться не будем, но судя по твоей реакции, тебя это пробрало. Аж два раза. Высоцкий, кстати, этих "швондеров", "шариковых" и прочих коммунистов на дух не переносил. Они это знали, поэтому и ни строчки из его произведений при жизни не напечатали.

[Растяпа]

ё-моё, ну хирурга-то в нем признавали выдающегося. А хирург - тоже врач. Профессор да, знал себе цену. Ну а так если подумать, сейчас ведь пластические хирурги тоже для кого-то идолы для поклонения. Люди, которые имели деньги, позволяли себе такие операции по омоложению, он их и проводил. А в чем уж особая провинность-то...

Никто не против, пусть работает, вопрос стоял изначально в лицемерии профессора. Пользоваться всеми благами когда страна лежит в разрухе, причем не только благодаря исключительно своему таланту, а так же и благодаря баблу пациентов, надо полагать тоже не на шахтах заработанного, а также покровительству власти и при этом пренебрежительно относится и к народу и хаить так благосклонно относящуюся к нему власть. Как говорится не плюй в колодец.

 

 

Я уже представил тебя в кожанке с маузером.

Умничка, вот и не выбрасывай этот образ из своего воображения никогда.

Куда я вставил углубляться не будем, но судя по твоей реакции, тебя это пробрало. Аж два раза.

А я не выношу когда претензии к классовой неравности со стороны народа сводятся к тому, что им просто тупо водки не хватает дабы нажраться. Побольше уважения к народу. Скажем так, в высших кругах алкашей не меньше, только упиваются они элитным пойлом, а не денатуратом.

 

Высоцкий, кстати, этих "швондеров", "шариковых" и прочих коммунистов на дух не переносил. Они это знали, поэтому и ни строчки из его произведений при жизни не напечатали.

Нда? Вроде как у меня полно пластинок до 80-го года и именно официальных, Высоцкого. И оставим его в покое, дабы оффтоп.

[ФЕОНИЛА]

Никто не против, пусть работает, вопрос стоял изначально в лицемерии профессора. Пользоваться всеми благами когда страна лежит в разрухе, причем не только благодаря исключительно своему таланту, а так же и благодаря баблу пациентов, надо полагать тоже не на шахтах заработанного, а также покровительству власти и при этом пренебрежительно относится и к народу и хаить так благосклонно относящуюся к нему власть. Как говорится не плюй в колодец.

Власть относилась к нему благосклонна не по доброте душевной, а в корыстных целях! Думаю, он поэтому их и презирал: с одной стороны долой буржуазию, а с другой - оставьте профессора в покое, он нам еще пригодится.

А я не выношу когда претензии к классовой неравности со стороны народа сводятся к тому, что им просто тупо водки не хватает дабы нажраться. Побольше уважения к народу.

Думаю, не стоит Шарикова и Швондера обобщать со всем народом. Профессор не обобщал. Он не любил "певунов", за то что они вместо того, чтобы заниматься своим делом гимны поют. А домработницу свою уважал, потому как она работает. Вообщем каждый должен заниматься своим делом, а петь в свободное от работы время.

[Растяпа]

Власть относилась к нему благосклонна не по доброте душевной, а в корыстных целях! Думаю, он поэтому их и презирал: с одной стороны долой буржуазию, а с другой - оставьте профессора в покое, он нам еще пригодится.

Ну точно так же и он поступал, в корыстных целях, так что хрен редьки не слаще.

 

Думаю, не стоит Шарикова и Швондера обобщать со всем народом. Профессор не обобщал. Он не любил "певунов", за то что они вместо того, чтобы заниматься своим делом гимны поют. А домработницу свою уважал, потому как она работает. Вообщем каждый должен заниматься своим делом, а петь в свободное от работы время.

Мой пассаж относился к господину Конраду, это он у нас носик морщит от народа. Народ тоже мягко скажем разный, как и интеллигенция. И среди интеллигенции такие мерзавцы порой встречаются такие, что никакому работяге и в голову не пришло бы.

 

На счет певунов и дела, а что такого, поработали, попели в качестве идеологической подпитки - не вижу проблему. Прально тут писали мож целый день топочущие посетители профеммора тоже не шибко соседям радости доставляли.

[YHWH]

Думаю, не стоит Шарикова и Швондера обобщать со всем народом. Профессор не обобщал. Он не любил "певунов", за то что они вместо того, чтобы заниматься своим делом гимны поют.

 

Ну кое-кто, не будем называть кто, "певунов" этих унял.

В "Мастере и Маргарите" их уже и след простыл, за исключением некоторых жуликоватых персонажей, которым настойчиво рекомендовали "сдавать валюту".

[Psychonaut]

Никто не против, пусть работает, вопрос стоял изначально в лицемерии профессора. Пользоваться всеми благами когда страна лежит в разрухе, причем не только благодаря исключительно своему таланту, а так же и благодаря баблу пациентов, надо полагать тоже не на шахтах заработанного, а также покровительству власти и при этом пренебрежительно относится и к народу и хаить так благосклонно относящуюся к нему власть. Как говорится не плюй в колодец.

 

Вот это да! А что он мог поделать с разрухой-то? Мог жить лучше - и жил, а деньги ему пациенты платили за то, что он их желания выполнял

[Растяпа]

Вот это да! А что он мог поделать с разрухой-то? Мог жить лучше - и жил, а деньги ему пациенты платили за то, что он их желания выполнял

Что, неужели не понятно, неужели человек живет исключительно только ради того, чтобы набить брюхо, купить диван и исполнить свои эгоистические мечтания? Я всегда думала, что у людей существуют и какие-то морально нравственные препоны, принципы, убеждения. Такой человек как Преображенский должен, на мой взгляд, иметь более конкретную позицию в то время в нашей стране, дабы считаться положительным персонажем, но нет. Он обслуживает только богатеев, причем нам крайне красноречиво показано кого именно (опять же не операции на сердце делает, или туберкулез лечит, а занимается на мой взгляд черти чем - омоложением), хаит власть, при этом не гнушаясь в случае чего нажаловаться более вышестоящим бонзам этой же самой власти. Как он отчитывал девушку, которую привел Шариков, мол как так, нельзя же продаваться за тарелку супа черти кому, а что делает Преображенский? Да тоже самое, только супец пожирнее. Вот и всё.

 

И на будущее для всех остальных, если будет опять желание процитировать меня и задать очередной вопрос в стописятый раз, то пробегитесь глазками последние страницы, там и от меня и от других очень подробно даны всевозможные ответы.

[Psychonaut]

Да понятна позиция ваша : )

Странички листали, а как же)))

 

Что, неужели не понятно, неужели человек живет исключительно только ради того, чтобы набить брюхо, купить диван и исполнить свои эгоистические мечтания?

 

Нет, конечно, но в фильме не раскрыты все желания этого человека, показана его сфера деятельности, быть может, он жил ради чего-то другого

 

(опять же не операции на сердце делает, или туберкулез лечит, а занимается на мой взгляд черти чем - омоложением)

 

 

Что умел - то и делал...

[мусасимару]

Совершенный фильм.

[Conrad]

Думаю, не стоит Шарикова и Швондера обобщать со всем народом. Профессор не обобщал. Он не любил "певунов", за то что они вместо того, чтобы заниматься своим делом гимны поют. А домработницу свою уважал, потому как она работает. Вообщем каждый должен заниматься своим делом, а петь в свободное от работы время.

5 баллов!!!

[Conrad]

Мой пассаж относился к господину Конраду, это он у нас носик морщит от народа. Народ тоже мягко скажем разный, как и интеллигенция. И среди интеллигенции такие мерзавцы порой встречаются такие, что никакому работяге и в голову не пришло бы.

Заюлила, заёрзала. Да ещё стрелки на Конрада шуллерски перевела. Где это ты видела, что я "носик морщу" от народа? И не надо называть "швондеров" и "шариковых" народом. Это только худшая его часть.

На счет певунов и дела, а что такого, поработали, попели в качестве идеологической подпитки - не вижу проблему.

Угу. В сектах тоже поют в качестве идеологической подпитки.

Прально тут писали мож целый день топочущие посетители профеммора тоже не шибко соседям радости доставляли.

Профессор жил в этом доме 1903 года, и его частная практика никак не мешала ни буржую Саблину, ни сахарозаводчику Полозову, ни прочим господам. С чего это, въехавшим в дом певунам, его посетители вдруг стали мешать?

[Movie addict]

Любую. Хотите вашу обзову, используя вашу же логику.

Логика - она не моя, логика она просто логика.

Не надо - я так полагаю у Вас для этого недостаточно вводных данных, но верю на слово, что жонглировать терминами Вы умеете.

Извините, но профессор медицины не должен работать уездным врачом. Это всё равно, что Сергей Павлович Королёв, вместо того чтобы строить ракеты, бумажные самолётики с детишками запускал бы в детском саду

А непманов-педофилов и чинуш омолаживать ради колбасы и квадратных метров – эт в самый раз Самасштабно так сказать..

 

Вроде как из текста понятно, что разница не в месте пребывания доктора, а в векторе направления деятельности (!). Как он сам говорил, что двум богам служить нельзя -Двум богам служить нельзя! Невозможно

в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то

испанских оборванцев! Так вот нельзя служить золотому тельцу (набивать себе карман, оперируя людей в свою очередь нажившихся на революции и войне) и одновременно рассуждать об эвгенике, улучшении породы человеческой и служении гуманистическим идеалам. Незя понимаете говорить о помощи человечеству, имея холодное, черствое сердце. Нельзя помочь народу, будучи мизантропом, не понимая этот народ и презирая его. Вот в чем поинт Булгакова – они все друг друга стоят. Это еще в «бесах» Достоесвкий удивлялся такой сущности национальной черте (могу потом цитату найти, если надо)

Тут иж понимаете как говорится, надо или крест снять или трусы надеть. =)

Если вы считаете, что люмпен Клим Чугункин, бездельник Швондер и Ко "уплотнителей" интеллигентнее...

Я не вижу ни грамма интеллегентности ни в Професоре, ни в Швондере, ни в Климе Чугункене, поэтому эт для меня вопрос из серии "в какой из темных комнат больше нет черной кошки, если ее нет ни в одной?":)

Его операции никому из соседей проблем не создавали, в отличии от певунов....Кому медицинская практика мешает и каким образом?)

Всем живущим в доме. Это нарушает санитарно-гигиенические условия, это просто неудобно. Я вот н-р была бы против, если бы к мой соседи устраивали в общем подъезде проходной двор. Кстати, а почему бы не заподозрить в краже тех же калош посетителей самого Преображенского? По моему логичней, тем более он и сам вроде как замечает, что пролетарии ходят всегда без калош.

А главное - профессор не просто ведет прием, он оперирует (в своей операционной он оперирует, кстати, за отдельные деньги – что в книге подчеркивается) и проводит эксперименты (последствия последнего – потоп, убийство кота мадам Полосухер и так далее)

Мне также кажется, что многим было бы не по душе таскание трупов по общей лестнице (уж не думаю, что труп Клима Чугункин попал в квартиру через окно? – хотя тоже страшно) + специфический запах (за то что если в современном доме есть мед. кабинеты, а в жилых квартирах не пахнет больничкой, можно благодарить то, что никто не "играет по правилам того времени"))

Добавьте сюда то, что певуны, наверное, поют не ночью, в то время Преображенский вполне может проводить операции, тащить труп и так далее в любой время суток, если того потребует эксперимент.

А приставленный городовой - это ещё не террор. Вот когда по вечерам начинают голосить певуны...)

Нет, "городовой" - это именно террор, символ общества основанного на страхе. Вот в чем фишка то.

Тогда запрещено не было. Он играл по тогдашним правилам.

Ну дык и Швондер и Ко тож играли по тогдашним правилам. Правила просто изменились =)

"Чтоб я был таким умным вчера, как моя жена сегодня!" (народная мудрость)

Я не совсем понимаю целесообразность применения этой народной мудрости в данном случае. Мы счас говорим о не о степени удачности эксперимента, а корректности его проведения вообще, на ком лежит ответственность и о том, насколько мешала жильцам дома деятельность Ф.Ф. Преображенского. Т.е. если я у себя дома буду химичить, изготовлю бомбу, эта бомба рванет и расфигачит полдома. Кто будет виноват и чья деятельность помешала? =)

Он не любил "певунов", за то что они вместо того, чтобы заниматься своим делом гимны поют. А домработницу свою уважал, потому как она работает. Вообщем каждый должен заниматься своим делом, а петь в свободное от работы время.

А где же из текста то следует, что они пели вместо работы? =) Профессор кста, у ироничного Булгакова как раз постоянно поет - "севильи до Гренады", помните?

[Растяпа]

Заюлила, заёрзала. Да ещё стрелки на Конрада шуллерски перевела. Где это ты видела, что я "носик морщу" от народа? И не надо называть "швондеров" и "шариковых" народом. Это только худшая его часть.

Вот что меня восхищает всё время, так это способность написать какую-то муть))) Это где я юлю и ерзаю - я так прямым текстов всё и говорю, что пассаж мой относился именно к тебе (а товарищ не понял, ну кто цитировал), а морщишь носик постоянно в разных темах где я имела возможность тебя читать, поэтому и водку с маузерами поминаешь и прочее. Так что не надо, в шуллерских делах я не сильна, это ты у нас фокусник, ага.

 

Угу. В сектах тоже поют в качестве идеологической подпитки.

Не знаю, не состояла, мож и поют.

 

Профессор жил в этом доме 1903 года, и его частная практика никак не мешала ни буржую Саблину, ни сахарозаводчику Полозову, ни прочим господам. С чего это, въехавшим в дом певунам, его посетители вдруг стали мешать?

Дык мож и не мешала, что он и им помогал потенцию восстановить шоб девочек молоденьких жарить, и женам их яичники обезьянок пересаживал, ага.

[Conrad]

А непманов-педофилов и чинуш омолаживать ради колбасы и квадратных метров – эт в самый раз Самасштабно так сказать..

Прямо пригвоздила к позорному столбу. Какой аморальный тип. По вашему он должен был спрашивать у своих пациентов декларацию о доходах, а деньги жертвовать разным оборванцам? Я лично очень сомневаюсь, что вы сами работаете не за колбасу и не за квадратные метры.

Вроде как из текста понятно, что разница не в месте пребывания доктора, а в векторе направления деятельности (!). Как он сам говорил, что двум богам служить нельзя -Двум богам служить нельзя! Невозможно

в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то

испанских оборванцев! Так вот нельзя служить золотому тельцу (набивать себе карман, оперируя людей в свою очередь нажившихся на революции и войне) и одновременно рассуждать об эвгенике, улучшении породы человеческой и служении гуманистическим идеалам. Незя понимаете говорить о помощи человечеству, имея холодное, черствое сердце.

А с чего вы взяли, что у него холодное, черствое сердце?

Нельзя помочь народу, будучи мизантропом, не понимая этот народ и презирая его.

Клим Чугункин - это ещё не народ.

Вот в чем поинт Булгакова – они все друг друга стоят.

Булгаков сочувствует профессору и презирает люмпенов и "швондеров".

Это еще в «бесах» Достоесвкий удивлялся такой сущности национальной черте (могу потом цитату найти, если надо)

Тут иж понимаете как говорится, надо или крест снять или трусы надеть. =)

Сам Достоевский свои книги писал за хорошие гонорары. Постоянно был в долгах из-за игромании и с "шариковыми" делиться не собирался. А про кресты и трусы это вы пожалте в церковь проповедовать.

Я не вижу ни грамма интеллегентности ни в Професоре, ни в Швондере, ни в Климе Чугункене, поэтому эт для меня вопрос из серии "в какой из темных комнат больше нет черной кошки, если ее нет ни в одной?":)

Легче всего бездоказательно сказать: они все не интеллигенты.

Всем живущим в доме. Это нарушает санитарно-гигиенические условия, это просто неудобно. Я вот н-р была бы против, если бы к мой соседи устраивали в общем подъезде проходной двор.

Пациенты профессора - это не проходной двор. Вот подселённые люмпены вроде Шарикова - это настоящая катастрофа.

Кстати, а почему бы не заподозрить в краже тех же калош посетителей самого Преображенского? По моему логичней, тем более он и сам вроде как замечает, что пролетарии ходят всегда без калош.

Потому что до 1917 калоши не пропадали. Вот когда начали "уплотнять" пролетариями, тогда и начались кражи. Пролетарии без калош потому, что на свои денег жалко, а ворованные пропили.

А главное - профессор не просто ведет прием, он оперирует (в своей операционной он оперирует, кстати, за отдельные деньги – что в книге подчеркивается) и проводит эксперименты (последствия последнего – потоп, убийство кота мадам Полосухер и так далее)

Простите, кота мадам Полосухер - это тоже профессор убил?

Мне также кажется, что многим было бы не по душе таскание трупов по общей лестнице (уж не думаю, что труп Клима Чугункин попал в квартиру через окно? – хотя тоже страшно)

Никаких трупов в квартиру не таскали. Борменталь принёс в чемодане, пардон, яички Клима Чугункина и его гипофиз. Читайте книгу внимательней.

+ специфический запах (за то что если в современном доме есть мед. кабинеты, а в жилых квартирах не пахнет больничкой, можно благодарить то, что никто не "играет по правилам того времени"))

Вы не жили в то время в том подъезде, где жил профессор, но запах уже учуяли.

Добавьте сюда то, что певуны, наверное, поют не ночью, в то время Преображенский вполне может проводить операции, тащить труп и так далее в любой время суток, если того потребует эксперимент.

Про труп уже выяснили, а операции проводимые даже ночью никак не могут помешать сну жильцам, в отличии от музицирования певунов.

Нет, "городовой" - это именно террор, символ общества основанного на страхе. Вот в чем фишка то.

Символ общества основанного на страхе - это не городовой, а чекист. Вот уж кто действительно террор против народа устроил.

Ну дык и Швондер и Ко тож играли по тогдашним правилам. Правила просто изменились =)

Вот с этого и надо было начинать. С того, что Швондер с компанией за профессора Преображенского решили сколько комнат ему необходимо для проживания и работы.

Я не совсем понимаю целесообразность применения этой народной мудрости в данном случае. Мы счас говорим о не о степени удачности эксперимента, а корректности его проведения вообще, на ком лежит ответственность и о том, насколько мешала жильцам дома деятельность Ф.Ф. Преображенского. Т.е. если я у себя дома буду химичить, изготовлю бомбу, эта бомба рванет и расфигачит полдома. Кто будет виноват и чья деятельность помешала? =)

Профессор сделал эксперимент, за который все ученые его поздравляли, но сам он через десять дней понял, что его эксперимент - это ошибка. "Зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно". Очень легко рассуждать о корректности проведения эксперимента с высоты пройденных 80-лет. Кстати, за все безобразия, которые устроило его "произведение" профессор ответил своими деньгами.

А где же из текста то следует, что они пели вместо работы? =) Профессор кста, у ироничного Булгакова как раз постоянно поет - "севильи до Гренады", помните?

Профессор не поёт, а напевает очень тихо для себя. Во всяком случае никому не мешет.

[Movie addict]

Я лично очень сомневаюсь, что вы сами работаете не за колбасу и не за квадратные метры.

Но-но! Зря сумлеваетесь - я ж за идею работаю и за интерес, в первую очередь ^^

А с чего вы взяли, что у него холодное, черствое сердце?

Мысль об эвгенике, в принципе, есть порождение мизанропического разума. Это вообще даже исторически подтверждено. =)

Ну и есно те которые гуманистами и неравнодушными были, они в войну не говорили, о том, что разруха и война кем-то там придуманы, а в госпиталях за жизни человеческие боролись, а не за колбасу и квадратные метры.=) Да чувак прямо говрит, что нелюбит пролетариев (пролетарии это трудящиеся - народ т.е), о чем тут еще говорить.

Клим Чугункин - это ещё не народ.

Вот именно, что Клим Чугункин не есть народ (!), Клим Чугункин - уголовник и зека вообще то был, вообще тем менее человек прямо говорит о своей нелюбви именно (!) к пролетариям (то что Шарикова незя отнести к этой прослойке понимает и сам Преображенский - см. диалог на тему "Вы что же труженик?"- )

Пациенты профессора - это не проходной двор. Вот подселённые люмпены вроде Шарикова - это настоящая катастрофа.

Проходной двор - это проходной двор, вне зависимости от того, какого сорта товарищи там ходят. А проходимость там была ого-ого.=)

Ну какие-такие люмпены? Шарикова подселил к себе сам, пардон, сам профессор. Больше "люмпенов" там не припопомню.

Потому что до 1917 калоши не пропадали. Вот когда начали "уплотнять" пролетариями, тогда и начались кражи. Пролетарии без калош потому, что на свои денег жалко, а ворованные пропили.

До 17 года туда ведь на прием и нэпманы, и советские чиновники не ходили, как думаете? =))

 

Но вообще и правда - откуда столько нелюбви к трудящимся? Ну с чего вы взяли из текста, что подселенные жильцы пили? Пил, в смысле напивался в повесте Булгакова вроде один только Шариков - ну дык простите, это произведение и ошибка Профессора.

Простите, кота мадам Полосухер - это тоже профессор убил?.

Нет, кота убило то, что профессор оперировал не там. Еще раз - если я создам в своей квартире бомбу и она рванет - на ком будет вина? Тока не говорите, что на бомбе (типа она сама рванула, зараза такая))

Никаких трупов в квартиру не таскали. Борменталь принёс в чемодане, пардон, яички Клима Чугункина и его гипофиз. Читайте книгу внимательней..

ОК. это снимаю.

Вы не жили в то время в том подъезде, где жил профессор, но запах уже учуяли..

Да мне не надо там жить и нюхать, чтобы понять, что функционирование мед. кабинета в жилом доме мешает - для чего, по вашему, при пероборудовании жилой квартиры под кабинет делают отдельную вентиляцию и отдельный вход?

Символ общества основанного на страхе - это не городовой, а чекист. Вот уж кто действительно террор против народа устроил.

Да абсолютно по фиг чекистом его называть или городовым, и "совершенно неважно - будет ли он с бляхой или же в красном кепи" или в кожанке. =))

Профессор сделал эксперимент, за который все ученые его поздравляли, но сам он через десять дней понял, что его эксперимент - это ошибка. "Зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно". Очень легко рассуждать о корректности проведения эксперимента с высоты пройденных 80-лет. Кстати, за все безобразия, которые устроило его "произведение" профессор ответил своими деньгами.

Да, да даже профессор понял, только Conrad не хочет признавать, что и кот, и потоп - результат деятельности именно самого профессора.

Еще раз - все его слова относятся в первую очередь, по иронии судьбы к нему самому - и о том, двум богам служить нельзя, и что обедать нужно в столовой, а оперировать в операционной (не в жилом доме, а в госпитале). И "подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" не надо - не надо говорить об улучшении человеческой природы и эвгенике, не понимая сути этой природы.

Изменено 02.01.2010 15:26 пользователем Movie addict

[Conrad]

Но-но! Зря сумлеваетесь - я ж за идею работаю и за интерес, в первую очередь ^^

Ну да? А зарплату жертвуете в пользу иностранных оборванцев?

Мысль об эвгенике, в принципе, есть порождение мизанропического разума. Это вообще даже исторически подтверждено. =)

Ну и есно те которые гуманистами и неравнодушными были, они в войну не говорили, о том, что разруха и война кем-то там придуманы, а в госпиталях за жизни человеческие боролись, а не за колбасу и квадратные метры.=)

1925 год! Какая война? Какие госпиталя? О чем вы?

Да чувак прямо говрит, что нелюбит пролетариев (пролетарии это трудящиеся - народ т.е), о чем тут еще говорить.

А он и не обязан их любить.

Вот именно, что Клим Чугункин не есть народ (!), Клим Чугункин - уголовник и зека вообще то был, вообще тем менее человек прямо говорит о своей нелюбви именно (!) к пролетариям (то что Шарикова незя отнести к этой прослойке понимает и сам Преображенский - см. диалог на тему "Вы что же труженик?"- )

Здесь уже говорилось, что к настоящим труженикам - Зине, Дарье Петровне, дворнику Федору профессор относился очень уважительно.

Проходной двор - это проходной двор, вне зависимости от того, какого сорта товарищи там ходят. А проходимость там была ого-ого.=)

Зависимость от сорта товарищей огромная - пятдесят "Филипп Филиппычей" не устроят такой "разрухи" в подъезде, как пара-тройка "Климов Чугункиных". У нас в подъезде тоже собираются "певуны": горланят песни под гитару, пьют пиво и пр. бормотуху, там же и испражняются. Быдлячая молодёжь, которая книжки ни одной не прочитала. Современные "Климы Чугункины".

Ну какие-такие люмпены? Шарикова подселил к себе сам, пардон, сам профессор. Больше "люмпенов" там не припопомню.

А подселённые "певуны", которые вместо того чтоб работать распевают: "Суровые годы ..." - настоящие люмпены.

До 17 года туда ведь на прием и нэпманы, и советские чиновники не ходили, как думаете? =))

Это вы типа намекаете, что калоши нэпманы украли? Я не понимаю, почему у вас слово "нэпман" носит негативный оттенок? НЭП ввели большевики, потому что благодаря политике "военного коммунизма" в стране начался реальный голод и только после того, как разрешили частное предпренимательство и свободную торговлю, голод удалось ликвидировать. Так что не надо частных предпринимателей презрительно обзывать нэпманами. Оставте эту совковую терминологию.

Но вообще и правда - откуда столько нелюбви к трудящимся? Ну с чего вы взяли из текста, что подселенные жильцы пили? Пил, в смысле напивался в повесте Булгакова вроде один только Шариков - ну дык простите, это произведение и ошибка Профессора.

Шариков - это обобщённый образ. Или вы хотите сказать, что тогда, кроме него из пролетариев никто не пил?

Нет, кота убило то, что профессор оперировал не там. Еще раз - если я создам в своей квартире бомбу и она рванет - на ком будет вина? Тока не говорите, что на бомбе (типа она сама рванула, зараза такая))

Не надоело вам одно и то же писать. Вам же ответили, что профессор за свою косвенную вину в убийстве кота ответил своими деньгами, а пролетарий Шариков, непосредственный виновник - и не подумал.

 

Да мне не надо там жить и нюхать, чтобы понять, что функционирование мед. кабинета в жилом доме мешает - для чего, по вашему, при пероборудовании жилой квартиры под кабинет делают отдельную вентиляцию и отдельный вход?

У вас обоняние похоже острее чем у Шарика. Может обратимся к псу и прочитаем, что он вынюхал, когда его подвели к квартире профессора: "Дверь совершенно бесшумно распахнулась, и молодая красивая женщина в белом фартучке и кружевной наколке предстала перед псом и его господином. Первого из них обдало божественным теплом, и юбка женщины запахла как ландыш". Как мы видим даже в прихожей профессора лекарствами не пахло. Запах лекарств пёс почуял только тогда, когда его отвели в смотровую: "Они вдвоём попали в узкий, тускло освещённый коридор, одну лакированную дверь миновали, пришли в конец, а затем попали налево и оказались в темной каморке, которая мгновенно не понравилась псу своим зловещим запахом".

Да, да даже профессор понял, только Conrad не хочет признавать, что и кот, и потоп - результат деятельности именно самого профессора.

Еще раз - все его слова относятся в первую очередь, по иронии судьбы к нему самому - и о том, двум богам служить нельзя, и что обедать нужно в столовой, а оперировать в операционной (не в жилом доме, а в госпитале). И "подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" не надо - не надо говорить об улучшении человеческой природы и эвгенике, не понимая сути этой природы.

А вы такая умная наверное с рождения. Всегда понимали сути человеческой природы. Профессор познал это опытным путём, а вы спустя 80 лет менторским тоном поучаете, что надо говорить, а что нет и где ему оперировать. Задним умом все умные.

И немного оффтопа в адрес Растяпы для восстановления справедливости:

Нда? Вроде как у меня полно пластинок до 80-го года и именно официальных, Высоцкого. И оставим его в покое, дабы оффтоп.

Полно пластинок до 80-го? Это четыре миньона по четыре песни в каждом - это полно? Растяпа, не смеши мои тапочки. У Высоцкого 800 песен и столько же стихов. В Союзе при его жизни издали 16 песен на маленьких пластиночках - действительно "полно"! Верх лицемерия! А вообще-то я говорил о печатных изданиях, которых не было ни одного при его жизни.

Изменено 03.01.2010 05:18 пользователем Conrad

[Movie addict]

Ну да? А зарплату жертвуете в пользу иностранных оборванцев? (... )1925 год! Какая война? Какие госпиталя? О чем вы?.

Conrad, ну перестаньте прикидыватся, утрировать и понимать "чисто-конкретно", пожалуста. Госпиталя или работа уездного врача здесь были приведены, как пример самопожертвования, гуманизма и неравнодушия. Ну и есно, что не обслуживать ради денег тех, кого ты презираешь (а судя по тексту в клиентах у Преображенского высокопоставленные советские чиновники), не есть тоже самое что помогать "иностранным оборванцам", кстати

А он и не обязан их любить..

Врач не должен быть гуманистом? Ну-ну. -)

А подселённые "певуны", которые вместо того чтоб работать распевают: "Суровые годы ..." - настоящие люмпены.

Спрашиваю в который раз - хде из текста следует, что они не работают, а поют ВМЕСТО работы и по пьяни? Где говорится, что они все похожи на Клима Чугункина или Ваших соседей?

Это вы типа намекаете, что калоши нэпманы украли? Я не понимаю, почему у вас слово "нэпман" носит негативный оттенок? НЭП ввели большевики, потому что благодаря политике "военного коммунизма" в стране начался реальный голод и только после того, как разрешили частное предпренимательство и свободную торговлю, голод удалось ликвидировать. Так что не надо частных предпринимателей презрительно обзывать нэпманами. Оставте эту совковую терминологию.

Я не вкладываю негативного смысла в слово "нэпман", и терминологией я пользуюсь, не совковой, а общепринятой.

Я просто удивляюсь Вашим с професором обобщениям и нелюбви. Дело в том, что "нэпманы" у Булгакова выведены гораздо хуже "пролетариев" (мы вроде выяснили, что пролетарии - машинистка (начало СС), Дарья, Зина и прочие пролетарии в повести показаны условно-положительными героями. Представители домкома - это не пролетариат, это советские бюрократы, но колош на них не было, алкоголизмом они, опять же судя по тексту не страдали.

Поэтому я типа намекаю, что колоши мог украть кто угодно. Те, которые типо "из грязи в князи" вполне на это способны, разве нет? ^ ^ Или тот же буржуй Саблин, после того, как у него революция все отняла, почему не мог от огорчения, взять да и прихватить колоши с собой в Париж? -)

Это надо каким то повышенным снобизмом и демофобией страдать, чтобы как это делает профессор, маниакально ненавидеть за кражу колош именно пролетариат.

Шариков - это обобщённый образ. Или вы хотите сказать, что тогда, кроме него из пролетариев никто не пил?

Да мало ли кто пил, хоспади... А врачи не пили никогда что ли? Давайте и их обобщим и будем дружно за это ненавидеть.-) Мы конкретную книгу обсуждаем, если что. Вы мне в тексте покажите - где указано, что проблемы в колобуховском доме связаны именно с пролетариями.

Вам же ответили, что профессор за свою косвенную вину в убийстве кота ответил своими деньгами, а пролетарий Шариков, непосредственный виновник - и не подумал.

Я пишу в который раз, так Вы не хотите признавать, что конкретная медицинская практика (операция по пересадке гипофиза и желез и ее результат - Шариков) в жилом доме МЕШАЛА жильцам.

Как мы видим даже в прихожей профессора лекарствами не пахло. Запах лекарств пёс почуял только тогда, когда его отвели в смотровую.

А смотровая как вентилируется? =) Конечно, эфиром и пр. пользуются, а пахнет розами и ландышами, зато из чужих сортиров, где якобы кто то помочился мимо, запах учуяли. Вот сразу видно, интелехенция.

А вы такая умная наверное с рождения. Всегда понимали сути человеческой природы. Профессор познал это опытным путём, а вы спустя 80 лет менторским тоном поучаете, что надо говорить, а что нет и где ему оперировать.

Да не кому я нечего не указываю - мы вроде художственное обсуждаем, еси что -) Все понимаю, только грубить и лично воспринимать не надо. Я просто думаю, что хороший ученый он же типо хороший теоретик, разве нет? А Перображенскому просто так сказать повезло (с открытием именно), но не относись бы столь брезгиливо к людям вообще, не прячься в своих квадратных метрах, он бы многое понимал в природе (человеческую и вообще) и раньше, и в господа Бога не стал бы играть.