Лучший итальянский режиссер

[ShwarcArn]

Если итальянский режиссер Бертолуччи снимал отличные французские и интернациональные фильмы, что тут страшного?)

Да ничего, только имя он себе сделал будучи итальянским режиссёром. Это даже не Полански, снявший в Польше один (правда значительный) фильм, которого не знают причислять ли к полякам вообще. Просто тут прозвучало, что Бертолуччи практически не итальянский, это выглядело странно. Как будто эстетика определяет принадлежность к чисто национальному признаку. И режиссёр тем лучше, чем он более итальянский.

[Prosto drug]

Вот, про Бертолуччи: http://megabook.ru/article/Бертолуччи%20Бернардо

 

В принципе, все правильно написано, интернациональные постановки у Бертолуччи начались с "Конформиста".

При этом, из того, что снято после 1970 года и "ХХ век" и "Трагедия смешного человека" - это итальянские фильмы.

Хотя, на Бертолуччи больше Годар повлиял, чем Пазолини.

 

И еще Леоне - итальянский режиссер не итальянских фильмов)

Да, я всегда считал, что Леоне - американский режиссер. А, где он там родился - это уже его проблема. Зато, он смог стать настоящим американцем, как экспортер спагетти и лапши.

[peperino]

Да ничего, только имя он себе сделал будучи итальянским режиссёром. Это даже не Полански, снявший в Польше один (правда значительный) фильм, которого не знают причислять ли к полякам вообще. Просто тут прозвучало, что Бертолуччи практически не итальянский, это выглядело странно. Как будто эстетика определяет принадлежность к чисто национальному признаку. И режиссёр тем лучше, чем он более итальянский.

Моя мысль вот в чем: если бы у меня спросили итальянский фильм, то я бы назвала "Рокко и его братья", "Необычный день", "Похитители велосипедов" (к счастью, туда нашли простого рабочего вместо Кэри Гранта-))

(это просто для примера названий, конечно тут еще огромное множество не менее заслуживающих внимания)

А если бы попросили назвать режиссера, то я бы назвала Бертолуччи и Леоне помимо всех тех, кто ни у кого не вызывает споров. Я, кстати, их тут и отметила.

 

А anatole, думаю, отмечает какие-то вещи в постановке, стиле, игре и т.д., которые характерны или нет для итальянского кинематографа, независимо от того, где действие происходит, и кто герои. Но лучше если он сам об этом расскажет-)

[All-That-Yazz]

Лично для меня важен еще срез времени. Как-то не совсем корректно сравнивать картины 70х с картинами 60х и тем более картины 90х с картинами 60х. Меняется время - меняется и дух. Это касается совершенно всех школ, ну, разве что Голливуд остается Голливудом.

[peperino]

Как-то не совсем корректно сравнивать картины 70х с картинами 60х и тем более картины 90х с картинами 60х. Меняется время - меняется и дух.

Так-то оно так, но у одного и того же режиссера могут быть фильмы 60х и 90х годов, и какой-то будет больше нравиться, какой-то меньше. Или как те же Мечтатели, снято в 2000х про 60е.

[anatole]

Моя мысль вот в чем: если бы у меня спросили итальянский фильм, то я бы назвала "Рокко и его братья", "Необычный день", "Похитители велосипедов" (к счастью, туда нашли простого рабочего вместо Кэри Гранта-))

(это просто для примера названий, конечно тут еще огромное множество не менее заслуживающих внимания)

А если бы попросили назвать режиссера, то я бы назвала Бертолуччи и Леоне помимо всех тех, кто ни у кого не вызывает споров. Я, кстати, их тут и отметила.

 

А anatole, думаю, отмечает какие-то вещи в постановке, стиле, игре и т.д., которые характерны или нет для итальянского кинематографа, независимо от того, где действие происходит, и кто герои. Но лучше если он сам об этом расскажет-)

Варя, я уже пожалел, что назвал ББ "не совсем итальянским")) Знал ведь, что набегут любители поспорить и оспорить. Спор совершенно бессмысленный, потому что режиссёр сам говорит, что он наследник французской школы. Я с тобой абсолютно согласен, и не хочу продолжать. Говорить о ББ лучше в теме ББ. В этой же теме, как мне кажется, надо говорить о режиссёрах и фильмах, у которых нет тем. О том же Коменчини или Олми, о Дзампе или Пьетранджелли.

[makara]

... В этой же теме, как мне кажется, надо говорить о режиссёрах и фильмах, у которых нет тем. О том же Коменчини или Олми, о Дзампе или Пьетранджелли.

Некоторые темы все-таки есть и в них можно поделиться своими соображениями:

 

Легенда о святом пропойце / La leggenda del santo bevitore

Время остановилось / Il tempo si e fermato

Дерево для башмаков / L'albero degli zoccoli

Вакантное место / Il posto

Великий Медичи: Рыцарь войны/Il mestiere delle armi

 

 

Непонятый/Incompreso /Vita col figlio

Невеста Бубе/La ragazza di Bube

 

 

Красивый, честный эмигрант в Австралии хотел бы жениться на девушке-соотечественницеBello, onesto, emigrato Australia sposerebbe compaesana illibata

Изменено 03.04.2018 18:44 пользователем makara

[nata909]

Я создавала две темы для фильмов Коменчини:

 

Непонятый

 

Все по домам

[anatole]

Некоторые темы все-таки есть и в них можно поделиться своими соображениями:

 

Легенда о святом пропойце / La leggenda del santo bevitore

Время остановилось / Il tempo si e fermato

Дерево для башмаков / L'albero degli zoccoli

Вакантное место / Il posto

Великий Медичи: Рыцарь войны/Il mestiere delle armi

 

 

Непонятый/Incompreso /Vita col figlio

Невеста Бубе/La ragazza di Bube

 

 

Красивый, честный эмигрант в Австралии хотел бы жениться на девушке-соотечественницеBello, onesto, emigrato Australia sposerebbe compaesana illibata

 

Я создавала две темы для фильмов Коменчини:

 

Непонятый

 

Все по домам

 

Майя, Наташа, спасибо за ссылки! Не думал, что Олми так популярен на форуме)

 

За Красивого, честного эмигранта отдельное спасибо (наверное, единственная тема у Дзампы)! Тем более, там такие страсти не шуточные!)

[All-That-Yazz]

На днях вспоминал Горький рис (улыбки) де Сантиса и финальную сцену с Сильваной Мангано, где она идет в шоке от содеянного. Интересно, Луи Маль в Лифте на Эшафот финальной сценой с Жанной Моро вдохновлялся этим фильмом?

[ShwarcArn]

На днях вспоминал Горький рис (улыбки) де Сантиса и финальную сцену с Сильваной Мангано, где она идет в шоке от содеянного. Интересно, Луи Маль в Лифте на Эшафот финальной сценой с Жанной Моро вдохновлялся этим фильмом?

Вряд ли. Это скорее Де Сантис вдохновлялся криминальными фильмами (а как мы знаем "Лифт на эшафот" это игра в нуар).

У него отлично смотрится "Рим в 11 часов". Правда ещё более сентиментально, чем у Де Сики.

Изменено 03.04.2018 23:05 пользователем ShwarcArn

[anatole]

На днях вспоминал Горький рис (улыбки) де Сантиса и финальную сцену с Сильваной Мангано, где она идет в шоке от содеянного. Интересно, Луи Маль в Лифте на Эшафот финальной сценой с Жанной Моро вдохновлялся этим фильмом?

 

В теме Сильваны Мангано я писал о странном плагиате из "Горького риса" в фильме "Анна" (1951) Альберто Латтуады. Он перенес в свой фильм, во флэшбек, весь треугольник, с теми же актерами (Мангано, Гассман, Валлоне), причем Гассман точно также одет. Те же отношения, образы похожи и Гассмана убивают. Снято, конечно, все по-другому и в других интерьерах. Ничего подобного не припомню. Это даже не цитата.

[anatole]

Опрос оживился. ББ догоняет ФФ)). Думаю, перегонит. По истине народный любимец данного форума.

[All-That-Yazz]

anatole, я скорее говорил не о плагиате, а о вдохновении, откуда, так сказать, корни растут.

[anatole]

anatole, я скорее говорил не о плагиате, а о вдохновении, откуда, так сказать, корни растут.

 

Я понял. Просто вспомнилось. Фильм Луи Маля видел лет 20 назад, поэтому ничего сказать не могу. Не помню.

[peperino]

Я с тобой абсолютно согласен, и не хочу продолжать.

Эх, а я хотела, чтобы ты поделился, почему немецкие фильмы Висконти "более итальянские", чем "Мечтатели".

Дело в том, что мне тоже так кажется, но не могу объяснить никак-(

...

Жаль, что нельзя по ходу голоса добавлять. Я не отметила Лину Вертмюллер, Ольми, Ризи и еще кого-то точно.

А ББ мне, кстати, нравится. Хотя последний фильм - полное разочарование, как-то на него не похоже совсем.

[echnathon]

Пепперино, ты чего как шарманка?

[peperino]

В смысле? Я вроде не настаиваю )

(ни на чем вообще)

[All-That-Yazz]

Может кто знает фильмы?

 

 

 

 

 

[anatole]

Эх, а я хотела, чтобы ты поделился, почему немецкие фильмы Висконти "более итальянские", чем "Мечтатели".

Дело в том, что мне тоже так кажется, но не могу объяснить никак-(

Ну, очень просто. Во-первых, сам Висконти был одним из тех, кто создавал стиль итальянского кино. И в "немецкой трилогии" это (построение кадра, подача материала, драматургическая концепция и тд) никуда не делось. "Смерть в Венеции" абсолютно итальянское кино, несмотря на немецкую основу и немецкую музыку ( хотя Малер, как мне кажется, не такой уж откровенно немецкий). Или взять английский фильм Антониони, и, если вспомнить сцену в финале, с пантомимой (игра в тенис), то она с головой выдаёт режиссёра-итальянца. Ничего подобного я не могу найти у ББ. Та же "Стратегия паука" прямо до деталей "французская волна". Вот болтают два старика, а герой с велосипедом по-годаровски проходит не мимо, а между ними. Какого хрена он так идёт? Это никак не оправдано и не мотивировано. Старики расступаются, но они так увлечены беседой ( на диалекте, без перевода), что как бы не замечают. Вот не верю! Мне после этого становится скучно, и не хочется смотреть на всю эту французскую искусственность, якобы в Италии. Это точно также, как с " Последним императором". Я очень любил этот фильм, пока не познакомился с творчеством Имоу и Кайгэ. После настоящего китайского кино, фильм ББ уже невозможно смотреть, видишь в нем потуги европейца, который не дотягивает. И точно также он не дотягивает и в итальянских фильмах. Они будто сняты иностранцем. А вот "Мечтатели" - полная гармония и совершенство, потому что французское кино. Это моё мнение.

...

Жаль, что нельзя по ходу голоса добавлять. Я не отметила Лину Вертмюллер, Ольми, Ризи и еще кого-то точно.

.

Я, кажется, тоже Лину не отметил. Тогда ещё не видел её фильмов. Пересматриваю их по многу раз. Вот настоящее итальянское кино.

[anatole]

Может кто знает фильмы?

 

 

 

 

Здесь точно Гассман. Лицо девушки наполовину в тени, но по-моему это Сильвана Мангано. Скорее всего, это "Горький рис" де Сантиса.

[All-That-Yazz]

Скорее всего, это "Горький рис" де Сантиса.

 

Нет, точно не Рис, но спасибо

[anatole]

Нет, точно не Рис, но спасибо

 

Почему так уверены? Там есть сцена в соломе. И по-моему такая сцена есть в 'Анне". Я только не уверен, что это Мангано. Плохое качество.

[Maggie MGill]

Почему так уверены? Там есть сцена в соломе. И по-моему такая сцена есть в 'Анне". Я только не уверен, что это Мангано. Плохое качество.

Здесь (в Features) перечислены фильмы с поцелуями, не знаю полный ли список, но ''Анна'' там есть. Еще в финальных титрах можно посмотреть, там все названия должны быть.

[anatole]

Увеличил насколько мог. Я уже и в Гассмане за сомневался. С таким качеством фото трудно кого-то узнать. А с чего Вы взяли, что это кадры из итальянских фильмов?