Книги

[euro-banan]

потому что омерзительна мысль, что какой-нибудь педофил будет пускать слюни на твоего ребенка. Причем здесь про уходящего к молодой? Это могло бы быть, если бы героине было хотя бы от 18.

 

это могло бы быть и когда героини 12, важен сам факт привлекательности для мужчины настолько молодых девочек

 

Удовольствия она не получала.

 

получала, просто очевидно не всегда, но суть в том, что она делала то, чего хотела сама, а не была заложницей

[Nott]

потому что омерзительна мысль, что какой-нибудь педофил будет пускать слюни на твоего ребенка.

 

А не нужен даже какой-то гипотетический свой ребенок. Всё из жизни, из памяти, из рассказов и предостережений матерей и подруг. Все эти мерзкие дяденьки пристраивающиеся к девочкам в транспорте, дежурные онанисты у школ и прочие зазывающие показать щеночков и.т.д.

[Live to tell]

это могло бы быть и когда героини 12, важен сам факт привлекательности для мужчины настолько молодых девочек

В Лолите нелепое тому объяснение, дескать гг способен вожделеть только 12-летних, потому что, когда ему было столько же, у него была Аннабель, но она умерла, и у него остался синдром незавершенного действия, и он все ищет такую же. Всем было 12 лет, и у всех были детские любови, но потом нормальные люди взрослели и строили отношения с ровесниками, а не были охочи до 12-летних.

И вообще, ему именно этот возраст нужен, 16 лет - уже старая рухлядь. Поэтому, как ты гришь, женщины завидуют Лолите и ревнуют к таким, как она, - это несостоятельная теория, потому что, если таким, как гг 16 лет - это старая, но сабжевых мужчин надо ревновать уже к зданию детского сада, а вообще такие по факту никому не нужны. Естественно, будучи, скажем тетенькой 40+ опасаться 20-летних, но в романе ситуация в корне иная. Там 16-летняя Лолита могла уже с недоверием поглядывать на 12-летних конкуренток.

 

получала, просто очевидно не всегда, но суть в том, что она делала то, чего хотела сама, а не была заложницей

Она не понимала, нужно ли ей то, чем она занимается, не осознавала последствий - т.е. поступала, как ребенок, а это сознательным выбором не назовешь.

[Vika Ya]

это могло бы быть и когда героини 12, важен сам факт привлекательности для мужчины настолько молодых девочек

получала, просто очевидно не всегда, но суть в том, что она делала то, чего хотела сама, а не была заложницей

Зря я, конечно, с вами в спор ввязываюсь. Отвечу все же. Она НЕ хотела сама. Она была непротив. Ей это было никак. У девочек сексуальность вообще-то иная, чем у мальчиков.

Педофилы не всегда заставляют участвовать в своих играх насильно физически.

Есть много способов склонить жертву к этому изначально, как бы не причиняя ей вреда.

И разница между 12 и 18 огромна. 12 - это девочка, как бы она не выглядела. В 18 - уже девушка.

Девочки в 12 лет, если их возраст известен (внешность может быть обманчива), привлекательны для извращенцев.

А не нужен даже какой-то гипотетический свой ребенок. Всё из жизни, из памяти, из рассказов и предостережений матерей и подруг. Все эти мерзкие дяденьки пристраивающиеся к девочкам в транспорте, дежурные онанисты у школ и прочие зазывающие показать щеночков и.т.д.

 

это точно. И не важно, к кому пристают - к мальчику или к девочке.

[euro-banan]

В Лолите нелепое тому объяснение, дескать гг способен вожделеть только 12-летних, потому что, когда ему было столько же, у него была Аннабель, но она умерла, и у него остался синдром незавершенного действия, и он все ищет такую же. Всем было 12 лет, и у всех были детские любови, но потом нормальные люди взрослели и строили отношения с ровесниками, а не были охочи до 12-летних.

И вообще, ему именно этот возраст нужен, 16 лет - уже старая рухлядь. Поэтому, как ты гришь, женщины завидуют Лолите и ревнуют к таким, как она, - это несостоятельная теория, потому что, если таким, как гг 16 лет - это старая, но сабжевых мужчин надо ревновать уже к зданию детского сада, а вообще такие по факту никому не нужны.

 

ты на этот возможный подсознательный мотив пытаешься чересчур рационально смотреть: подсознание не ведает ни про рухлядь, ни про перспективы Лолиты, оно реагирует на факт мужчины, который стремится к совсем уж молодой девчонке

 

Она не понимала, нужно ли ей то, чем она занимается, не осознавала последствий - т.е. поступала, как ребенок, а это сознательным выбором не назовешь.

 

это когда ребенка педофил первый раз склоняет к шалостям - тогда это несознательный выбор, а в Лолите, во-первых, и педофилия адекватней показана - в ней инициатор ребенок сам во-многом, и очевидная способность Лолиты решить, нравится ей или не нравится за такое-то долгое время, так что там все сознательно, во всяком случае стало

 

Она НЕ хотела сама. Она была непротив. Ей это было никак.

 

вообще-то по книге ей это было как - и очень даже неудобно поначалу, однако она все равно сим занималась, и не просто валяяся и терпя

[Live to tell]

Банан, в чем твой поинт - хвалишь книгу или доказываешь, что нормально вожделеть 12-летних, а будучи 12-летней нормально путаться со старым дядькой? Как будто споришь ради спора, и непонятно, об чем вообще.

[Vika Ya]

я потому и не люблю вступать в спор с euro-banan, потому что спор будет ради спора. А я из-за вопросов педофилии весьма нервничаю. И оправданий этому явлению не нахожу. Педофилы находят - они искренно любят детей.

Лолита занимается этим по своим причинам, крайне сомнительно, что она испытывает в данном случае возбуждение, а тем более разрядку. Возможно, ей льстит, что она занимается взрослыми делами.

[Nott]

Возможно, ей льстит, что она занимается взрослыми делами.

Это если только по началу. Потом, полностью завися от него финансово, была поставлена в такие условия, где надо было спать с ним за всякие послабления (типа желания играть в школьной пьесе) и денег на карманные расходы.

[Милхаус]

Хорошо хоть Плойка в бане, а то быстренько б накатали тут десяток страниц)

 

Но вообще, практически факт - женщины более мужчин недолюбливают "Лолиту". И в какой-то мере соглашусь с Бананом, не только в материнском инстинкте дело, многие женщины терпеть не могут и саму Лолиту (некоторые из них поболее Гумберта-Гумберта).

 

Ну и чтоб не только о Лолите. В последнее время лень отписываться, потому кратенько о прочитанном:

"Лжец" Стивена Фрая. Ничего особенного от книги не ожидал, все же Фрая как писателя меньше хвалят, чем как комика или актера. Но книга интересная и разносторонняя, как сам Стивен, финал конечно вышел довольно простеньким, но в целом это впечатление не испортило.

"Слушай песню ветра". Мураками. Начало. В стиле дневника, коротко, с запоминающими мыслями, довольно сумбурно, отличается от других его книг, что я читал.

"Дэнс, дэнс, дэнс". Помнится, когда читал впервые Мураками (Охота на овец), полез в интернет узнавать, какие у него связи с западным миром (ну может не чистокровный японец или учился в Штатах). Оказалось, что никаких (только в девяностых он переберется в США), кроме американизации Японии. За весь роман было названо ну полсотни песен точно, и ни одной отечественной.

Мир Мураками мне нравится, затягивает.

[Vika Ya]

Лолита в фильмах, кстати, предстает обычно развитой барышней.

По поводу нелюбви именно женщин к персонажу. Возможно, среди читателей меньше мужчин. А во вторых, извините меня, но педофилы, чаще всего, это мужчины.

 

Это если только по началу. Потом, полностью завися от него финансово, была поставлена в такие условия, где надо было спать с ним за всякие послабления (типа желания играть в школьной пьесе) и денег на карманные расходы.

 

ну все-таки она больше за баловство старалась, не совсем голодала. Но приемы управления ею определенно были.

[euro-banan]

Банан, в чем твой поинт - хвалишь книгу или доказываешь, что нормально вожделеть 12-летних, а будучи 12-летней нормально путаться со старым дядькой? Как будто споришь ради спора, и непонятно, об чем вообще.

 

Так вроде ясно же, поинт в том, что женщины чаще мужчин высказывают негатив к роману еще и по причинам недолюбливания самой Лолиты, а не только аморальности произведения.

 

Это если только по началу. Потом, полностью завися от него финансово, была поставлена в такие условия, где надо было спать с ним за всякие послабления (типа желания играть в школьной пьесе) и денег на карманные расходы.

 

а потом она и вовсе была обнаружена беременной - по-моему по роману ее приятие секса вполне очевидно

[Movie addict]

"Дэнс, дэнс, дэнс". Помнится, когда читал впервые Мураками (Охота на овец), полез в интернет узнавать, какие у него связи с западным миром (ну может не чистокровный японец или учился в Штатах). Оказалось, что никаких (только в девяностых он переберется в США), кроме американизации Японии. За весь роман было названо ну полсотни песен точно, и ни одной отечественной.

Мир Мураками мне нравится, затягивает.

Ну как бы "Дэнс, дэнс, дэнс" был и написан в Бриташке

В 1986 году Мураками уехал с женой в Италию, а позже в Грецию. Пропутешествовал по нескольким островам Эгейского моря. (...)В 1987 году опубликован роман «Норвежский лес». Переехал в Лондон. В 1988 году в Лондоне Мураками закончил работу над романом «Дэнс, Дэнс, Дэнс»

Но вообще в чем-то да - глобализация полным ходом в книгах ХМ отражена.

Хорошо хоть ..., а то быстренько б накатали тут десяток страниц)

С языка снял.:lol:

[Милхаус]

Ну как бы "Дэнс, дэнс, дэнс" был и написан в Бриташке

А, ясно. Но я интересовался этим вопросом, еще когда читал "Охоту на овец". Вот она уж точно написана до всяких переездов.

[heise]

Вика, я с тобой согласна целиком и полностью и насчет Лолиты и насчет отдельных форумчан.

[Merki]

Книги Стивена Кинга - ван лав.

[makara]

Кто-то ещё до сих пор Кинга читает. Разве мода на него не прошла?

[Vika Ya]

Вика, я с тобой согласна целиком и полностью и насчет Лолиты и насчет отдельных форумчан.

 

Женская солидарность, видимо

Кстати, я книгу читала в юном возрасте, лет в 16 или 17, но уже тогда вполне могла осознать, кто несет зло в романе. Лолита - неприятный персонаж, но есть "ваятель", который должен нести ответственность.

[heise]

Мне жалко Лолиту. Искалеченная судьба и искалеченная психика, что может быть хуже. И гендерные предпочтения тут не при чем совершенно.

Вот интересно, почему именно Набоков написал Лолиту, а не например, Бунин?

[Merki]

Кто-то ещё до сих пор Кинга читает. Разве мода на него не прошла?

 

мода может и прошла, но любовь к его творчеству (не только к книгам) не пройдет никогда.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Сегодня понедельник — значит, опять рисовый пудинг. И не то чтобы они, то есть сотрудники дома престарелых «Поляна», так уж заботились о наших зубах, просто у них плохо с воображением. Я на днях гак и сказала Клэр: есть же куча всяких блюд, которые не нужно жевать. Устрицы. Фуа-гра. Салат из авокадо. Клубника со сливками. Ванильное крем-брюле с мускатным орехом. Тогда почему мы видим только пресные пудинги и переваренное мясо. Клэр — хмурая блондинка, вечно жующая жвачку , - посмотрела на меня как на сумасшедшую. Они утверждают, что от изысканных блюд бывает несварение желудка. Не дай бог, наши последние вкусовые рецепторы получат избыток впечатлений. Я увидела, как Надежда ухмыляется, отправляя в рот последнюю ложку рыбного пирога, и поняла, что она все слышала. Надежда слепа, но не позволяет себе распускаться.

 

 

Но медсестры любят, когда мы проявляем находчивость. Это соответствует их идеологии: разумная экономия. И конечно, я ей читаю. Надежда обожает книги. Вообще, это она первая сподвигла меня на чтение. Мы прочитали «Грозовой перевал», «Гордость и предубеждение», «Доктора Живаго». Здесь мало книг, но раз в четыре недели приезжает передвижная библиотека, и мы посылаем Люси взять нам что-нибудь интересное. Люси — студентка колледжа, практикантка, так что выбирает со знанием дела. Правда, она отказалась принести нам «Лолиту» и тем привела Надежду в ярость. Люси сочла эту книгу неподобающей.

Эта роза до сих пор у меня. На время, пока мы ехали обратно в поезде, я поставила ее в бумажный стаканчик с водой, а дома перенесла в вазу. Желтые хризантемы все равно уже засохли. Когда роза увянет, я засушу лепестки — они все еще необычно сильно пахнут — и буду закладывать ими страницы «Лолиты», которую мы с Надеждой сейчас читаем. Может, это все и неподобающе. Но пусть только попробуют отобрать.

Раздергала рассказ ХАррис на цитаты, хотя жаль с ней так поступать.

[UndeR]

Кто-то ещё до сих пор Кинга читает. Разве мода на него не прошла?

 

А причем здесь мода? Нужно иметь собственные вкусы и мнение. Я, например, начал сейчас читать его "Джойленд".

[makara]

А причем здесь мода? Нужно иметь собственные вкусы и мнение.

Хорошо, что вы мне объяснили, а то сама я бы ни за что не догадалась.))

Никогда не нравился Кинг. Одно время был ажиотаж вокруг его имени. Но сейчас видимо все вошло в русло и читают Кинга только те, кому такая литература нравится.

[A.Z.]

А причем здесь мода? Нужно иметь собственные вкусы и мнение. Я, например, начал сейчас читать его "Джойленд".

 

Кстати, он же пока только в электронном виде существует?

[Blood Brother]

Никогда не нравился Кинг. Одно время был ажиотаж вокруг его имени. Но сейчас видимо все вошло в русло и читают Кинга только те, кому такая литература нравится.

Когда это? Я к тому, что ажиотаж вокруг творчества Кинга стабильно высок вот уже который год)

[Eternity]

Кто-то ещё до сих пор Кинга читает. Разве мода на него не прошла?

 

Вы серьезно?