Книги

[makara]

Для такого опроса нужны писатели-мужчины, писавшие от первого лица за своих героинь. Кто-нибудь припомнит с десяток? А то все эти хваленые знатоки женщин, типа Вишневского и т.п. такое чувство, реальных женщин не встречали.

Я не думаю, что обязательно это должны быть только те, кто писал от первого лица за своих героинь. Иначе бы и не предложила такой вариант.

[Movie addict]

Спасибо за цитату Ходасевича. Интересно. Как вообще (ну во всяком случае мне) интересно читать, что о творчестве одного писателя пишет другой. Пусть даже со значительной примесью личной антипатии. У Ходасевича, кстати, есть Воспоминания о Горьком. Оч-ч-ень любопытно.

Это, как и про Горького, из "Некрополя" - там много всего любопытного. Он вообще как-то без пиетета по отношению ко всем, ироничен, я бы даже сказала - довольно желчен. В тоже время он не дал никому однозначных оценок и наравне с едкими замечаниями писал об этих своих знакомцах и много хорошего.

Про того же Брюсова: "Мне нравится, что этот дерзкий молодой человек, готовый мимоходом обронить замечание: "Родину я ненавижу", в то же время, оказывается, способен подобрать на улице облезлого котенка и с бесконечной заботливостью выхаживать его в собственном кармане, сдавая государственные экзамены...Одинокий, измученный, обрел он, однако, и неожиданную радость. Под конец дней взял на воспитание маленького племянника жены и ухаживал за ним с нежностью, как некогда за котенком. Возвращался домой, нагруженный сластями и игрушками. Расстелив ковер, играл с мальчиком на полу. "

 

Я, например, прочитав книгу поняла, что о творчестве многих именно так и думала, и подозревала, а человек, хорошо с ними знакомый в жизни, мне только подтвердил.

 

По поводу опроса - хм, надо подумать над кандидатами.

Изменено 07.09.2013 17:39 пользователем Movie addict

[kerry degman]

Для опроса сразу предлагаю кандидатуру Еврипида (драматурги идут в счет?). По-моему, мало кто настолько прекрасно раскрывал женские характеры. Ну и Теккерея еще предложу.

[makara]

Это, как и про Горького, из "Некрополя" - там много всего любопытного. Он там вообще как-то пиетета по отношению ко всем, ироничен, я бы даже сказала - довольно желчен. В тоже время он не дал никому однозначных оценок и наравне с едкими замечаниями писал об этих своих знакомцах и много хорошего.

Да, наблюдательный, проницательный. Поэтому интересно почитать. Хоят - тут я с вами абсолютно согласна - наблюдения, носящие критический, иронический характер перемежаются какими-то замечаниями, выдающими симпатию к объекту изображения.

Ну это наверное и правильно. в каждом человек много чего намешано. Это как у Сальвадора Дали на картинах, когда человек изображается с выдвижными ящичками. Какой ящичек выдвинешь, то и на свет извлечешь: где-то лежит хорошее, где-то - плохое.

[beafheart]

Brainy is the new sexy

 

-- Представь, что я сегодня видѣла: они при мнѣ поцѣловались. Такъ, pour tout de bon... Я выхожу на балконъ юбку встряхнуть, а они какъ сидѣли, такъ и поцѣловались... Шопенгауеръ на столѣ, а они цѣлуются. Какая гадость!

..

[Live to tell]

Луи Фердинад Селин - Путешествие на край ночи

 

Поскольку я уже много в теме писала про эту книгу, повторяться не буду. В случае с Селиным я могу по фрагментам точно назвать, что мне понравилось, а что - нет. Про фронт я читала с трудом, было ощущение дежа-вю: не то злобный Ремарк, не то Бёлль. Но эта часть нужна, чтобы подвести аргументы под высказывания гг на тему рабства в нашем (тогдашнем) вроде как демократическом мире. Как же, демократический. Если правительство решит, что надо вас выпустить куда-нибудь под Сомм, где вас будут травить газом и выпускать стыками кишки, то мало того, что будьте так любезны туда проследовать, но и с патриотическими песнями, не то все равно кишки выпустят, но как позорному дегенерату, неспособному на такую малость, как достойная смерть.

Потом соответственно довольно развернутая часть про больничку - потому что больничка - это каникулы раба, буквально единственные, которые он может себе позволить.

 

Часть про, собственно, путешествия мне понравилось. Занятные, опять же, параллели про рабство для белых и черных. Разница в том, что белые обучены читать газету и вставать при звуках Марсельезы, но так-то в целом примерно одно и то же. Припишут тебя к какой-нибудь торговой компании Сранодан, и, снова, будь любезен.

 

Вплоть до знакомства с Прокиссами читала я с увлечением. Про Прокисс я уже писала. А вот после бегства в ночи из района Гаренн-Драньё пошел психодел, самоповторы, катание ваты. Дочитала с большими энергозатратами. Я вообще даже против такой развязки, как выбрал Селин: с выстрелами и т.д., которая вроде как ставит почти что точку. Мне кажется, такого искусственного (ну потому что все это абсолютно неживое чтиво уже к тому моменту) драматизма вообще там быть не должно. Я бы закончила так: Бардамю просто снова отчалил в ночь. Понятно, что ничего хорошего его там не ждет.

 

Словами Селина же:

Запомните хорошенько, Фердинан, конец всего начинается с исчезновения чувства меры.

 

Надо было закругляться раньше.

[vitalik1713130265]

Спасибо за цитату Ходасевича. Интересно. Как вообще (ну во всяком случае мне) интересно читать, что о творчестве одного писателя пишет другой. Пусть даже со значительной примесью личной антипатии. У Ходасевича, кстати, есть Воспоминания о Горьком. Оч-ч-ень любопытно.

Ходасевич много о ком вспомнил, субъективно и со злобой, когда перестал зависеть от вспоминаемых. О Горьком сносно, так как кормился из его рук.

Наши дамы- та же Берберова, З. Гиппиус- много симпатичнее.

[Игорь Ч.]

Мысль есть хорошая у И. Бунина: " Какое несметное количество было на земле поэтов, романистов, повествователей, а сколько уцелело их? Все одни и те же имена во веки вечные! Гомер, Гораций, Виргилий, Дант, Петрарка … Шекспир, Байрон, Шелли, Гете… Расин, Мольер… Все тот же «Дон-Кихот», все та же «Манон Леско» … "

[Movie addict]

Ходасевич много о ком вспомнил, субъективно и со злобой, когда перестал зависеть от вспоминаемых. О Горьком сносно, так как кормился из его рук.

Наши дамы- та же Берберова, З. Гиппиус- много симпатичнее.

vital'ik, на момент написания данного произведения, Ходасевич не мог кормится ни с чьих рук, потому что уже вовсю некормленным тусовался в Париже, а Горький лежал в гробу. Тем не менее, комплиментов он Горькому навешал как человеку и своему дружбану (что как бы понятно), но не как творческой единице. А вот как творческой навешал какому-нить Блоку, с которым был не бог весть как знаком.. Ну разумеется все мы субъективны..

[Vampire Mia]

Насчет женских характеров - номер один - Лев Николаевич. Причем именно "Анна Каренина", в частности Анна, Китти и Долли.

[LongLogin]

Насчет женских характеров - номер один - Лев Николаевич. Причем именно "Анна Каренина", в частности Анна, Китти и Долли.

такого характера как Анна Каренина физически не может существовать в природе, ибо он от плоти и крови Л.Н.Толстого

Долли - да, собирательный, но уже Китти имеет вполне определённого..а не то Наташа, но всё равно

 

такие дела

[euro-banan]

такого характера как Анна Каренина физически не может существовать в природе, ибо он от плоти и крови Л.Н.Толстого

 

как ты установил их плотокровную связь?

[LongLogin]

и.. бессмысленный коммент от банана

 

вы должны молчать и слушать, молчать и слушать что вам говорят..

и т.д

[euro-banan]

и.. бессмысленный коммент от банана

 

ну т.е. у твоей теории нет оснований, она тебе просто нравится? потому что классически понятно какой персонаж там признан плотью и кровью Л.Н., беда лишь в том, что это никак не Анна

[A.Z.]

Добрался-таки до "Дэнс, дэнс, дэнс" Мураками. Первые вещи читал ещё на первом-втором курсе универа, а до заключительной истории все никак руки не доходили. Кому-то наверняка творение покажется чистым графоманством, но нельзя отнять у автора определенного настроения - словно слушаешь исключительно приятную песню на иностранном языке, которую для собственного блага лучше не переводить. Поскольку тогда пропадет магия. Сам Мураками не скрывает, что больше любит задавать вопросы, чем давать ответы и по тексту это заметно.

[vitalik1713130265]

vital'ik, на момент написания данного произведения, Ходасевич не мог кормится ни с чьих рук, потому что уже вовсю некормленным тусовался в Париже, а Горький лежал в гробу. Тем не менее, комплиментов он Горькому навешал как человеку и своему дружбану (что как бы понятно), но не как творческой единице. А вот как творческой навешал какому-нить Блоку, с которым был не бог весть как знаком.. Ну разумеется все мы субъективны..

 

Для разговора важно место расположение Ходасевича не в 39 г., но в 22-25-х. А в Блока адрес кто комплиментов не говорил, расскажи? У меня запомнилось лишь:

"Поэма "12", конечно, и стихотворение "Скифы". Тут же и предисловие Ив. Разумника, издателя... Лучше не говорить о нем. На одной из книжечек -- стихотворение Блока, написанное прямо мне. Лучше не говорить и о нем. Я его не помню, помню только, что никогда Блок таких пошлостей не писал. Было как-то, что каждому своя судьба (или вроде),-- ..."вам -- зеленоглазою наядой плескаться у ирландских скал" (?), "мне" -- (не помню что) и "петь Интернационал" 10..." З. Гиппиус. "Мой лунный друг."?

[makara]

Кто из поэтов или писателей не бросит камень в огород собрата как только представится случай? И не обязательно это только лишь зависть и склонность к злословию. Тут и идеологические расхождения. Ругал Достоевский Тургенева? Ругал. И вывел его под именем Кармазинова в "Бесах", не пожалев ядовитых красок. Потому что придерживался другой точки зрения на очень многие вещи. Не только на искусство.

[Movie addict]

Кстати, да. -))

"У поэтов есть такой обычай -

В круг сойдясь, оплевывать друг друга"

[makara]

Кстати, да. -))

"У поэтов есть такой обычай -

В круг сойдясь, оплевывать друг друга"

Дополнительные доказательства):

 

Марк Твен о Джейн Остин (1898): «У меня нет ни малейшего права критиковать книги, да я их и не критикую, ну разве что когда они вызывают у меня приступы ненависти. Мне частенько хочется покритиковать Джейн Остин, но ее книги доводят меня до умоисступления — и мне затруднительно скрывать свое бешенство от читателя, так что приходится тормозить всякий раз, как я вхожу в раж. Всякий раз, когда я читаю «Гордость и предубеждение», мне хочется выкопать ее из могилы и треснуть ей по черепушке ее же берцовой костью»

 

Гор Видал о Солженицыне (1980): «Плохой писатель и к тому же болван. Комбинация, которая обычно гарантирует вам в Соединенных Штатах популярность»

 

Ивлин Во о Прусте (1948): «Впервые в жизни читаю Пруста. Галиматья страшная. Похоже, он был слабоумным»

 

Хемингуэй о Фолкнере: «Слыхали, наверно, о таких, которые закладывают за воротник прямо на рабочем месте? Ну да, правильно: Фолкнер. С ним это бывало — и я вам с точностью до строчки могу сказать, в какой момент он принял первую»

[vitalik1713130265]

Дополнительные доказательства):

 

 

Гор Видал о Солженицыне (1980): «Плохой писатель и к тому же болван. Комбинация, которая обычно гарантирует вам в Соединенных Штатах популярность»

 

 

А это по существу. Я бы добавил - лжец и вор.

 

Таки да, богема и литераторы со страстью относятся к подобным себе.

[paramoribo]

Мне Солженицын тоже не нравится. Но это дело вкуса. Боюсь, что поливают друг друга помоями в любой среде, не только писательской.

 

Однажды случайно увидела на одном профессиональном форуме комментарий одной бывшей сокурсницы-завистницы про меня. Крайне неприятный, и это при том, что мы с ней не общались уже много лет и вообще никогда не были друзьями, и зла я ей не делала.

 

Из недавно прочитанного понравилась автобиография Сетона-Томпсона "Моя жизнь" (есть в Сети).

 

Проголосовала за Гете.

[euro-banan]

Хемингуэй о Фолкнере: «Слыхали, наверно, о таких, которые закладывают за воротник прямо на рабочем месте? Ну да, правильно: Фолкнер. С ним это бывало — и я вам с точностью до строчки могу сказать, в какой момент он принял первую»

 

какая ж это критика!

[Tavrida]

Гор Видал о Солженицыне (1980): «Плохой писатель и к тому же болван. Комбинация, которая обычно гарантирует вам в Соединенных Штатах популярность»

Когда о Солженицыне судит малоодаренный, малопопулярный писатель, родившийся с серебряной ложкой во рту, сделавший себе имя в 50-х на скандальных и невыносимо скучных книгах о геях и прочих меньшинствах, остается только посмеяться.

Лучше почитать "Филиал" Довлатова.

[LongLogin]

Лучше почитать "Филиал" Довлатова.

Солженицын действительно слабый писатель. То есть это видно прямо .. не знаю, сразу. Без всяких Довлатовых, там, Видалов.

[Tavrida]

Солженицын действительно слабый писатель. То есть это видно прямо .. не знаю, сразу. Без всяких Довлатовых, там, Видалов.

О Солже можно накидать кучу хвалебных цитат.

Я бы не назвала его слабым писателем. Но на любителя. Проза у него своеобразная.

На мой взгляд, он просто задавил в себе хорошего писателя, ударившись в публицистичность, покатив свое "Красное колесо". Хотя "Август 14" прочла с интересом

Ранние вещи, "Раковый корпус", "В круге первом", многие куски из "Архипелага" написаны сильно и достаточно откровенно по отношению к себе, своим поступкам и недостаткам.