Книги

[Jezebel_k]

В 19.10.2024 в 01:05, Пухтырь-богатырь написал:

И часто вы слышите обращение "сударь" в современном мире? А вот "господин/госпожа" лично я слышал не раз, в официальной речи.

В официальной речи где? В новостях по телевизору на дипломатической встрече?

Я бываю в разных местах с огромным количеством людей - никто в повседневной жизни не говорит "господин", а тем более "госпожа". Эти слова звучат только в контексте иностранцев, от иностранцев (ибо они обращаются с такой "приставкой" в соответствии с правилами своего языка, а переводчик заменяет русским - господин) и у дипломатов/министров.

В 19.10.2024 в 11:57, mastholte rietberg написал:

Кстати, а как вам обращение "пан"? Я твой пан - хорошо? Сделаем вывод, что славяне любят унижение?)

Так ведь пан (пани) это не эквивалент слова "барин" или "господин", а обращение, заменяющее Вы в мужском и женском роде. Как, например, у японцев суффикс -сан.

[Сэди]

26 минут назад, Jezebel_k написал:

В официальной речи где? В новостях по телевизору на дипломатической встрече?

Я бываю в разных местах с огромным количеством людей - никто в повседневной жизни не говорит "господин", а тем более "госпожа". Эти слова звучат только в контексте иностранцев, от иностранцев (ибо они обращаются с такой "приставкой" в соответствии с правилами своего языка, а переводчик заменяет русским - господин) и у дипломатов/министров.

Так ведь пан (пани) это не эквивалент слова "барин" или "господин", а обращение, заменяющее Вы в мужском и женском роде. Как, например, у японцев суффикс -сан.

Ах, пани, панове. О том, что путает Пухтырь, я уже говорила.

[Rertern]

Я наверно тут единственный паренек любящий Джейн Остин. Но советую всем почитать ее. Русская литература слишком кричащая и истеричная. Неразумная. Джейн Остин наоборот спокойна и взвешена. Именно русскому человеку она будет полезна. 

[Savita]

Пани не заменяет слово Вы. Это обращение к женщине, заменяет слово женщина, госпожа,  паночка - девочка. Пан - мужчина, господин.

[Пухтырь-богатырь]

Ну да, господин, пан, месье, мистер. Но из этих слов только "господин" может употребляться в превосходной форме, унизительной по отношению к другим.

[makara]

7 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ну да, господин, пан, месье, мистер. Но из этих слов только "господин" может употребляться в превосходной форме, унизительной по отношению к другим.

И откуда вы это знаете? 

[Пухтырь-богатырь]

8 минут назад, makara написал:

И откуда вы это знаете? 

Из разных источников - книги, жизнь. А почему такой вопрос? Сомневаетесь? Если вам кто-то скажет "Я твой господин", не воспримите это как унижение? И в то же время обращение "господин" в адрес третьего лица считается абсолютно приемлемым, как "мистер" или "месье". Парадокс русского языка.

[Сэди]

Пухтырь не перестает путать обращение и поименование себя. Совсем как раньше путал повествование в настоящем времени и просторечие.

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Сэди написал:

Пухтырь не перестает путать обращение и поименование себя. 

Так в этом же и парадокс, что обращение "господин" нейтральное, а самонаименование оскорбительное.

[mastholte rietberg]

13 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ну да, господин, пан, месье, мистер. Но из этих слов только "господин" может употребляться в превосходной форме, унизительной по отношению к другим.

"Мистер" очень даже употребляется "унизительно". Вы правда не в курсе?

[makara]

18 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Из разных источников - книги, жизнь. А почему такой вопрос? Сомневаетесь? Если вам кто-то скажет "Я твой господин", не воспримите это как унижение? И в то же время обращение "господин" в адрес третьего лица считается абсолютно приемлемым, как "мистер" или "месье". Парадокс русского языка.

Видите ли, для того, чтобы рассуждать о таких вещах, надо знать все эти языки и правила вежливости, принятые в различных языковых средах. Так что, простите, но я очень сомневаюсь, что вы действительно обладаете достаточным багажом знаний чтобы верно судить о предмете.

[Пухтырь-богатырь]

8 часов назад, mastholte rietberg написал:

"Мистер" очень даже употребляется "унизительно". Вы правда не в курсе?

Каким образом?

3 часа назад, makara написал:

Видите ли, для того, чтобы рассуждать о таких вещах, надо знать все эти языки и правила вежливости, принятые в различных языковых средах. Так что, простите, но я очень сомневаюсь, что вы действительно обладаете достаточным багажом знаний чтобы верно судить о предмете.

Ну так просветите.

[Jezebel_k]

3 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Каким образом?

Ну так просветите.

Так вас просвещают, просвещают, но вы продолжаете упорствовать)) При этом почему-то вас заклинило на странной конструкции "я твой господин". Вы реально не понимаете, что сказать о себе "я господин" (и неважно чей) в современном русском языке невозможно? Слово "господин" одинаково пишется, но значение и употребление отличаются - вам каждый об этом написал.

23 часа назад, Сэди написал:

Пухтырь не перестает путать обращение и поименование себя. Совсем как раньше путал повествование в настоящем времени и просторечие.

Мне кажется, он уже просто из упрямства продолжает)) Заклинило как тогда на просторечии))

[Пухтырь-богатырь]

5 минут назад, Jezebel_k написал:

Так вас просвещают, просвещают, но вы продолжаете упорствовать)) При этом почему-то вас заклинило на странной конструкции "я твой господин". Вы реально не понимаете, что сказать о себе "я господин" (и неважно чей) в современном русском языке невозможно? Слово "господин" одинаково пишется, но значение и употребление отличаются - как, например, зАмок и замОк. 

 

Совсем неудачное сравнение. ЗАмок и зАмок это в принципе разные понятия, разные конструкции, поэтому и произносятся по-разному. А "господин" произносится одинаково, будь это обращением к человеку, равносильным "мистеру" или "месье", или синонимом слова "хозяин".

[Jezebel_k]

Только что, Пухтырь-богатырь написал:

Совсем неудачное сравнение. ЗАмок и зАмок это в принципе разные понятия, разные конструкции, поэтому и произносятся по-разному. А "господин" произносится одинаково, будь это обращением к человеку, равносильное "мистеру" или "месье", или синонимом слова "хозяин".

И дальше то что? Представляясь французу или бельгийцу вы скажете о себе: я - месье Пухтырь-богатырь?

[Пухтырь-богатырь]

32 минуты назад, Jezebel_k написал:

И дальше то что? Представляясь французу или бельгийцу вы скажете о себе: я - месье Пухтырь-богатырь?

Нет, я просто назову имя. А вот они с большой долей вероятности будут называть меня "месье". А в России называли бы "господином".

[Сэди]

3 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Нет, я просто назову имя. А вот они с большой долей вероятности будут называть меня "месье". А в России называли бы "господином".

С большей вероятностью в России бы назвали "эй, ты!"

[Пухтырь-богатырь]

Только что, Сэди написал:

С большей вероятностью в России бы назвали "эй, ты!"

С той же вероятностью так ко мне могли бы обратиться и во Франции, и в США. Невоспитанные люди есть везде. Но мы тут всё же про воспитанных.

[Jezebel_k]

57 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Нет, я просто назову имя. А вот они с большой долей вероятности будут называть меня "месье". А в России называли бы "господином".

В какой России - в царской, полтора века тому назад?)) Современный язык еще не сформировался окончательно в России, ибо обращение, принятое в СССР, сейчас практически не применимо. А до СССР российское образованное общество было франкофонным - т.е. своих слов не выдумали (кроме сударь и господин) и не было однозначно применяемого ко всем "господин". Плюс титулы и профессии могли заменять слова господин и месье.

И сейчас к учителю/преподавателю скорее обратятся "профессор", к врачу - "доктор", а не господин/госпожа. Да и вас назовут "месье" только во время знакомства, представляя кому-то.

Но в любом случае, та странная фраза и сама идея так выразиться не жизнеспособны. Потому и логика нормальная там у вас отсутствует - как если поставить в один ряд деревянное и голубое.

 

[memphisbaru]

В 21.10.2024 в 18:29, Пухтырь-богатырь написал:

Из разных источников - книги, жизнь. А почему такой вопрос? Сомневаетесь? Если вам кто-то скажет "Я твой господин", не воспримите это как унижение? 

Да кто  Вам в жизни такое говорит? это какой-то закрытый ролевой клуб ,или подвал где шьют поддельные барбери и лякосты?

пан , пани ну это обращение больше к человеку в сфере его деятельности. к примеру пивная... пан кельнер еще три бокала...

или там пан прокурор, пане водий( водитель), пани продавець и так далее. то есть  обращение к человеку  в его сфере деятельности.

на польском есть любопытные моменты, типа Bóg nasz Pan) этимология запутана , но греческий вариант παν - всё , бог пастухов как альфа и омега, но это уже отдельная тема.

 

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, memphisbaru написал:

Да кто  Вам в жизни такое говорит? это какой-то закрытый ролевой клуб ,или подвал где шьют поддельные барбери и лякосты?

 

Так потому и не говорят, что это унижение.

[mastholte rietberg]

3 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Так потому и не говорят, что это унижение.

Это-то и странно. Вот прям никто никогда не хотел никого унизить.

13 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Каким образом?

Ну так просветите.

Оч.просто - обратиться без имени\фамилии.

[Пухтырь-богатырь]

16 минут назад, mastholte rietberg написал:

Оч.просто - обратиться без имени\фамилии.

А если человек не знает имя/фамилию?

[Сэди]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

А если человек не знает имя/фамилию?

Для таких случаев есть волшебное местоимение "вы".

[memphisbaru]

В 15.10.2024 в 11:38, Пухтырь-богатырь написал:

Кстати, только сейчас подумал: кажется, только в русском языке нейтральное обращение к человеку одновременно может быть унизительным. "Я твой господин". Не зря после революции от этого обращения отказались. При этом в фразе "Я твой мистер" или "Я твой месье" нет абсолютно ничего унизительного.

вообще это всё отрыжка французской революции, революционная фамильярность заложенная в декретах того времени копировавшая древнюю Грецию  и Рим  .тогда в декретах писали что желающие монсеньёрничать могут валить в кружки где такое обращение еще приветствуется, но на службе революции таким места нет, как и  отмена обращения на вы.  просто во Франции вернулись к мадам и монсеньерам в обращении ,а в России нет. Сударь и сударыня звучат архаично, гражданин официально, товарищ саркастично, остается 

тётеньки утешьте дядю.