Книги

[attractive]

  Velociraptor написал:

только новое увлечение Золя охоту перебило, попробуте как-нибудь на досуге и этого дяденьку полистать, может быть понравится.

Что именно из Золя можете посоветовать? Просто я начинала как то читать Чрево Парижа, но не сложилось

[Velociraptor]

  attractive написал:

Что именно из Золя можете посоветовать? Просто я начинала как то читать Чрево Парижа, но не сложилось

 

Начните с "Западни" и "Жерминаль" а дальше как пойдет, мне еще очень "Творчество" и "Нана" нравится.

[Jack Sparrow]

  Plastic existence написал:

ну вот свобода слова не запрещена поэтому ошарашеные вашим мнением тоже высказывают своё удивление.

У вас не объективное мнение по отношению к личности которая признанна гениальной, в таких случаях люди обычно стыдятся говорить об этом или говорят что не понимают творчества этой личности, всилу недостатка своих каких-то качеств(ума, образования итд) иначе выглядит очень глупо.

Ой-ой, какие мы образованные, куда деваться. Да, будет вам известно, что употребив слово "придурок" не было цели затмить гениальность Николая Васильевича. В том, что он гений, я не сомневаюсь. В том, что "Мёртвые души" - шедевр тоже. Корявые произведения аля "Заколдованное место" в счёт не берём. Но дело в том, что Гоголь страдал нервными расстройствами, а таких людей называют психами, ненормальными и т.д. У нас, медиков, принято называть их душевнобольными. И таких людей называют гениями. По сути правильно, потому что именно "идиоты" (я употребил другое слово; мысль та же) гениальны по своей природе. Но у меня к Гоголю есть одна личная неприязнь, поэтому я употребил довольно грубый термин. Однако, многих классиков я готов называть именно гениями, а Н.В, извините только так.

 

  Plastic existence написал:

Никто кроме Николая Васильевича не обладает таким языком повествования, и таким умением в одном предложении выразить всю полноту личности своего героя.

Ой, да ладно. Были и получше мастера. Примеры ниже.

 

  Plastic existence написал:

За что я люблю Достоевского, Гоголя, особенно Толстого так это за язык, никто из современных писателей не может сравниться с ними в этом.

Ну, из современных понятное дело никто не сравниться. Время идёт, язык меняется. Они по-своему излагали мысль, современные писатели, понятное дело, уже по-своему. Вот, Достоевского и Толстого я уважаю, последнего даже люблю.

[rain1713126984]

  attractive написал:

Что именно из Золя можете посоветовать? Просто я начинала как то читать Чрево Парижа, но не сложилось

 

"Жерминаль". После прочтения этого произведения, у меня была одна очень интересная история...

[Live to tell]

  attractive написал:

Что именно из Золя можете посоветовать? Просто я начинала как то читать Чрево Парижа, но не сложилось

 

Легко читаются "Тереза Ракен" и "Дамское счастье". Я даже видела их в одной книге. Первый роман короче, он довольно мрачный, в нем есть что-то от "Преступления и наказания". Довольно депрессивная книга, но захватывающая.

"Дамское счастье" - это "Не родись красивой" XIX века. Действие тоже происходит в доме мод, о главной героине никто не подозревает, какая она на самом деле красивая. Помню финал романа, в нем сравнивается, в каком жалком положении Дениз (кажется, так ее звали) приехала в Париж, как она ничего из себя не представляла. Но она была хорошей девочкой, держалась своих принципов и, в награду, нашла настоящую любовь, и возлюбленный положит Париж к ее ногам. Развлекательное чтиво.

[Plastic existence]

Разбойница, я ваши слова не искажала, и дело было не в противопоставлении моих вкусов с вашими. Не всякий человек может позволить себе ставить своё мнение превыше мнения многих поколений людей и писателей. Классика это эталон - куда нам до того чтобы оценивать тех людей которые в области писательства сделали незримо больше нас. Стоит именть уважение, культуру и чувство татка чтоли.

А вкусы я любые уважаю, сама часто имею такое мнение что тот или иной писатель талантлив, но не мой. И говорить что кто-либо из них отвратителен, ну не в нашем праве.

 

 

  Jack Sparrow написал:

Да, будет вам известно, что употребив слово "придурок" не было цели затмить гениальность Николая Васильевича.

вы хоть понимаете что это абсурд! Вы так говорите как будто употреблять слово "Придурок" к кому бы то ни было не в значении "придурок" это обычное дело.

Слово придурок значит только одно...и вам следует подбирать слова в соответствии с их значением, благо язык у нас богатый.

И опять же та же притензия...Вы будете решать кто из классиков гений а кто идиот?

Мне кажется мы с вами имеем право только лишь иметь своё скромное мнение по данному вопросу.

[Jack Sparrow]

  Plastic existence написал:

вы хоть понимаете что это абсурд! Вы так говорите как будто употреблять слово "Придурок" к кому бы то ни было не в значении "придурок" это обычное дело.

Слово придурок значит только одно...и вам следует подбирать слова в соответствии с их значением, благо язык у нас богатый.

Я там, выше, всё довольно чётко объяснил. Давайте не будем играть в попугаев.

 

  Plastic existence написал:

И опять же та же притензия...Вы будете решать кто из классиков гений а кто идиот?

Мне кажется мы с вами имеем право только лишь иметь своё скромное мнение по данному вопросу.

Ой, нет-нет. Ко мне претензий никаких быть не может, ибо разговор сразу прекратиться.

Дык, на то они и классики, чтоб у каждого из нас было мнение о них и их творчестве.

[Разбойница]

  Plastic existence написал:

Разбойница, я ваши слова не искажала, и дело было не в противопоставлении моих вкусов с вашими. Не всякий человек может позволить себе ставить своё мнение превыше мнения многих поколений людей и писателей. Классика это эталон - куда нам до того чтобы оценивать тех людей которые в области писательства сделали незримо больше нас. Стоит именть уважение, культуру и чувство татка чтоли.

А вкусы я любые уважаю, сама часто имею такое мнение что тот или иной писатель талантлив, но не мой. И говорить что кто-либо из них отвратителен, ну не в нашем праве.

 

Ладно.

Знаете в чем суть? В том, что у нас исключительно разные понятия о том, как жить и что уважать. Где иметь свое мнение, а где вклиниваться в общую колею, потому что, когда все хвалят - ругать, по-вашему, стыдно.

Раз завели такую тему - то для того, чтобы высказываться, а не дифирамбы петь даже таким выдающимся людям. У нас свобода слова.

[Разбойница]

  Jack Sparrow написал:

Дык, на то они и классики, чтоб у каждого из нас было мнение о них и их творчестве.

 

+1. Jack Sparrow, аминь - таки.

[Vampire Mia]

  Jack Sparrow написал:

Дык, на то они и классики, чтоб у каждого из нас было мнение о них и их творчестве.

На то они и классики, чтобы им было глубоко наплевать на чье-либо мнение о себе и о их собственном творчестве.

[Jack Sparrow]

  Vampire Mia написал:

На то они и классики, чтобы им было глубоко наплевать на чье-либо мнение о себе и о их собственном творчестве.

Мне наплевать, что вы думаете обо мне. Я не думаю о вас вообще (с).

[Sacrament]

  Jack Sparrow написал:

Мне наплевать, что вы думаете обо мне. Я не думаю о вас вообще (с).

 

Джентельменская позиция.)

Как мало о книгах на последней страницы, Бог ты мой.

 

Я вот решил отойти от русской классики и вновь ударился в авангард.

А если быть честным, то просто накупил книг Виана

Вечера стали гораздо менее монотонными и обычными.

[Vampire Mia]

  Sacrament написал:

накупил книг Виана

Я тоже запойно перечитываю все книги одного автора, что мне совершенно не свойственно, а именно Рушди. Смешит, не "юморя", но повторяется.

 

А ещё сегодня "Алмаз величиной с отель "Риц"" Фицджеральда в оригинале прочитала. Великолепный английский! Теперь Фрэнсиса Скотта лучше понимаю и люблю ещё крепче.

[Jack Sparrow]

  Vampire Mia написал:

А ещё сегодня "Алмаз величиной с отель "Риц"" Фицджеральда в оригинале прочитала.

Тот самый, который про Бенджамина Баттона написал?

[Vampire Mia]

Jack Sparrow, Есть у него такой рассказ -) Но он не только это написал. Фицджеральд - один из самых знаменитых американских авторов, наряду с Хэмингуэем и Фолкнером. Он чрезвычайно хорош. Советую -)

[attractive]

  Velociraptor написал:

Начните с "Западни" и "Жерминаль" а дальше как пойдет, мне еще очень "Творчество" и "Нана" нравится.

 

  ~rain~ написал:

"Жерминаль". После прочтения этого произведения, у меня была одна очень интересная история...

 

  Live to tell написал:

Легко читаются "Тереза Ракен" и "Дамское счастье". Я даже видела их в одной книге. Первый роман короче, он довольно мрачный, в нем есть что-то от "Преступления и наказания". Довольно депрессивная книга, но захватывающая.

"Дамское счастье" - это "Не родись красивой" XIX века. Действие тоже происходит в доме мод, о главной героине никто не подозревает, какая она на самом деле красивая. Помню финал романа, в нем сравнивается, в каком жалком положении Дениз (кажется, так ее звали) приехала в Париж, как она ничего из себя не представляла. Но она была хорошей девочкой, держалась своих принципов и, в награду, нашла настоящую любовь, и возлюбленный положит Париж к ее ногам. Развлекательное чтиво.

 

 

Спасибо за советы Возьму на заметку обязательно

[Plastic existence]

Разбойница, ну да...возможно в этом дело. Я вобщето про другое, и я вам своё не навязывала, а всего лишь пыталась с вами побеседовать чтобы понять вашу позицию. Надеюсь я объяснила вам хотябы свою позицию, потомучто вашу я неуловила.

 

Джек, с вами решительно невозможно беседовать - ни одного аргумента)) ну да ладно))

 

Сегодня закончу знаменитую Империю Ангелов, занятное произведение, единственное язык у Бернарда легковат...Надеюсь следущая на очереди книга "Страх и отвращение в Лас-Вегасе" будет по-нуднее.

[Разбойница]

  Plastic existence написал:

Разбойница, ну да...возможно в этом дело. Я вобщето про другое, и я вам своё не навязывала, а всего лишь пыталась с вами побеседовать чтобы понять вашу позицию. Надеюсь я объяснила вам хотябы свою позицию, потомучто вашу я неуловила.

 

Ну вот никак не уйти по-мирному. Обязательно нужно в конце плюнуть.

Я вам тоже мнение свое не навязывала, а просто спрашивала. Вы же как раз утверждали, что можно, а что нельзя по отношению к классикам. Ваша позиция мне понятна, спите крепко.

[OLECHK]

Разбойница, давайте я объясню, что здесь в моем представлении не так.

 

  Разбойница написал:

Ладно.

Знаете в чем суть? В том, что у нас исключительно разные понятия о том, как жить и что уважать. Где иметь свое мнение, а где вклиниваться в общую колею, потому что, когда все хвалят - ругать, по-вашему, стыдно.

 

Когда речь идет о конструктивной критике произведений - пожалуйста, ругайте, а когда классика безосновательно называют "придурком" по неким необъяснимым причинам - это не есть "иметь свое мнение и не вклиниваться в общую колею".

 

  Разбойница написал:

Раз завели такую тему - то для того, чтобы высказываться, а не дифирамбы петь даже таким выдающимся людям. У нас свобода слова.

 

Да пусть высказывается, кто ж против? В том-то и дело, что сказать "Гоголь - гений, произведения - шедевры, но он придурок и я его ненавижу" - это не совсем в моем понимании "высказаться".

[a-vega]

На днях дочитал "Сияние" Стивена Кинга. Что сказать - браво, мистер Кинг! На самом деле очень трудно сравнивать роман с фильмом Кубрика. Разрыв просто колоссальный. Скажем, в фильме образ Венди, которую играет Шелли Дюваль, не раскрыт так полно, как в книге. То же самое я могу сказать об образах Дэнни и Дика Холоронна. Фильм просто получился своего рода бенефисом Джека Николсона, ради его игры "Сияние" смотрел неоднократно. Так или иначе, обе версии мне понравились

[Разбойница]

  OLECHK@ написал:

Разбойница, давайте я объясню, что здесь в моем представлении не так.

 

Когда речь идет о конструктивной критике произведений - пожалуйста, ругайте, а когда классика безосновательно называют "придурком" по неким необъяснимым причинам - это не есть "иметь свое мнение и не вклиниваться в общую колею".

 

Да пусть высказывается, кто ж против? В том-то и дело, что сказать "Гоголь - гений, произведения - шедевры, но он придурок и я его ненавижу" - это не совсем в моем понимании "высказаться".

 

О, мечтала ваше мнение выслушать! Ну давайте еще разок пройдемся по этому кругу.

Не путайте мои слова и слова Джека Спэрроу, ага. Я Гоголя придурком не называла. Я сказала, что он мне не нравится практически во всем.

 

Ну и не высказывайтесь так, кто ж против?

[OLECHK]

  Разбойница написал:

О, мечтала ваше мнение выслушать!

 

Вы сами сказали, что не навязывали свое мнение, а спрашивали. Вот я и отвечаю, т.к. в общем-то согласна с мнением Plastic existence. А слушать я Вас не заставляю, но с таким отношением создается впечатление, что адекватно воспринять чужое мнение Вам не по силам.

 

  Разбойница написал:

Ну давайте еще разок пройдемся по этому кругу.

Не путайте мои слова и слова Джека Спэрроу, ага. Я Гоголя придурком не называла. Я сказала, что он мне не нравится практически во всем.

 

Как я поняла, Вы поддержали Джека Спэрроу и начали тут выступать за свободу слова и право высказываться, даже несмотря на то, что человек безосновательно обозвал классика придурком. Ага. А все, кто думает иначе - просто конформисты, "вклинивающиеся в общую колею, чтобы не было стыдно". Если я Вас неправильно поняла - извините, но впечатление от Ваших постов здесь сложилось именно такое.

[Разбойница]

  OLECHK@ написал:

Вы сами сказали, что не навязывали свое мнение, а спрашивали. Вот я и отвечаю, т.к. в общем-то согласна с мнением Plastic existence. А слушать я Вас не заставляю, но с таким отношением создается впечатление, что адекватно воспринять чужое мнение Вам не по силам.

 

 

 

Как я поняла, Вы поддержали Джека Спэрроу и начали тут выступать за свободу слова и право высказываться, даже несмотря на то, что человек безосновательно обозвал классика придурком. Ага. А все, кто думает иначе - просто конформисты, "вклинивающиеся в общую колею, чтобы не было стыдно". Если я Вас неправильно поняла - извините, но впечатление от Ваших постов здесь сложилось именно такое.

 

Отношение вполне приличное для человека, который десятый раз объясняет одно и то же и которого выдался тяжелый день и еще круче - вечер. Так что извиняйте.

Поняли вы не правильно. Я поддерживала Джека в том, что личное мнение - это хорошо. И фишка не в том, что все, кто говорит: "Он офигенный" - это конформисты, а те, кто плююется - молодцы. Просто есть люди, которые не думают и не знают личного мнения, но зато с уверенностью повторяют общественное, ясно? Так вот. А вам вдруг показалось, что я-последняя сволочь и вообще неадекватный человек исключительно из-за того, что мне не нравится Гоголь. То есть, я тоже могу делать выводы о собеседнике, вы считаете себя обалденно правыми, а неправых не понимаете и не слышите.

Для тех, кто до сих пор не понял и ищет потаенные смыслы в каждом посте:

Мне не нравится Гоголь. Я не люблю его язык, его манеру, его произведения. И не считаю это позорным.

[OLECHK]

  Разбойница написал:

И фишка не в том, что все, кто говорит: "Он офигенный" - это конформисты, а те, кто плююется - молодцы. Просто есть люди, которые не думают и не знают личного мнения, но зато с уверенностью повторяют общественное, ясно?

 

Таких людей как раз конформистами и называют. А если человек просто пытается понять, почему классика безосновательно обзывают придурком (не критикуют его творчество, а именно так обзывают) - это не значит, что он следует общественному мнению, не имея своего.

 

  Разбойница написал:

А вам вдруг показалось, что я-последняя сволочь и вообще неадекватный человек исключительно из-за того, что мне не нравится Гоголь.

 

Да нет, все совсем не так. Мне тоже не нравится творчество Гоголя. Просто я Вас неправильно поняла, поэтому решила откомментировать именно Ваш пост, ибо у Джека Спэрроу комментировать нечего, там ни одного аргумента.

 

  Разбойница написал:

То есть, я тоже могу делать выводы о собеседнике, вы считаете себя обалденно правыми, а неправых не понимаете и не слышите.

 

Ага, я считаю себя обалденно правой, но к чужому мнению (адекватному и аргументированному) отношусь уважительно, просто пытаюсь его понять.

 

  Разбойница написал:

Для тех, кто до сих пор не понял и ищет потаенные смыслы в каждом посте:

Мне не нравится Гоголь. Я не люблю его язык, его манеру, его произведения. И не считаю это позорным.

 

Никто потаенных смыслов не ищет. Просто Вы в следующий раз выражайтесь яснее, ибо Ваше "+1" Джеку Спэрроу показалось мне поддержкой "Гоголя-придурка".

Спасибо, все понятно, больше никаких вопросов.

[Разбойница]

OLECHK@, ох как хорошо.