Книги

[Savita]

Чего же тогда Татьяна не отдалась Онегину?

 

Чем дальше в лес, тем больше дров )

Татьяна против измен, очевидно же

И есть те, кто не против измен в браке.

[Пухтырь-богатырь]

Чем дальше в лес, тем больше дров )

Татьяна против измен, очевидно же

И очевидно, что это и точка зрения Пушкина тоже (по крайней мере, на тот момент). Он призывает любоваться Татьяной, такой правильной и неприступной. Нет там посыла "вот дура, такому мужчине отказала", там именно авторское восхищение. Святость брака незыблема, а любовь вторична.

[Пухтырь-богатырь]

До чего же интересное сопоставление у меня получилось Перелистывал Достоевского, "Братьев Карамазовых", и случайно натолкнулся на притчу о луковке:

Жила-была одна баба злющая-презлющая и померла. И не осталось после нее ни одной добродетели. Схватили ее черти и кинули в огненное озеро.

А ангел-хранитель ее стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель ее припомнить, чтобы Богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала.

И отвечает ему Бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь ее вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвется луковка, то там и оставаться бабе, где теперь.

Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он ее осторожно тянуть и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что ее тянут вон, и стали все за нее хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули.

А баба-то была злющая-презлющая, и почала она их ногами брыкать: „Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша“.

Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день. А ангел заплакал и отошел.

 

А потом я перелистывал Гюго, "Отверженных". Там тоже есть злющий-презлющий мужик, Тенардье, причём, в отличие от злющей бабы Достоевского, его злодеяния в романе показаны подробно - мародерство, жестокое обращение с детьми, попытка похищения с целью выкупа, и до убийства он не дошёл только случайно. Но, как и та баба, Тенардье совершил один добрый поступок, спас жизнь человеку (тоже, кстати, случайно). И что же, этот единственный добрый посупок перечеркнул все дурные, и автор награждает своего героя хорошим финалом - свободой и деньгами, вытащила Тенардье наверх его "луковка". Прямо полемика получилась у двух великих писателей

[Scud-IIEPBblu]

Это не полемика писателей, это полемика двух мировоззрений. Христианского — про Бога, который есть Любовь, а потому для него один добрый поступок перевешивает всякое ЗЛО…кроме Смертного Греха, за каковой нет прощения никому, ибо он всегда против Бога, — и мировоззрения дохристанского, где доминанта: "Око за око, зуб за зуб". "Справедливость", так называемая. Это когда Бог не есть Любовь и всепрощение, а "…и Аз воздам!"

 

Всего-то-навсего.

[Jezebel_k]

И очевидно, что это и точка зрения Пушкина тоже (по крайней мере, на тот момент). Он призывает любоваться Татьяной, такой правильной и неприступной. Нет там посыла "вот дура, такому мужчине отказала", там именно авторское восхищение. Святость брака незыблема, а любовь вторична.

 

Не святость брака незыблема у Пушкина, а уважение к супругу не позволяет Татьяне ответить взаимностью Онегину. Её брак - это не мезальянс, не неравный брак. Супруг Татьяны - человек благородный и еще не старый. И она его уважает, если не сказать больше.

[Пухтырь-богатырь]

Но любит-то Онегина. Однако отказывает ему, потому что НЕЛЬЗЯ. Мораль-с.

[makara]

Вот же стерва эта Татьяна. ))) Принципами прикрывается, а само просто любит делать людям гадости.))

 

Статья о создании романа "Евгений Онегин" На мой взгляд интересная. Как мне кажется, очень помогает правильно понять характер Татьяны Лариной.

[Сэди]

Но любит-то Онегина. Однако отказывает ему, потому что НЕЛЬЗЯ. Мораль-с.

 

Пфф. При чем тут моральс?

[Пухтырь-богатырь]

Вот же стерва эта Татьяна. ))) Принципами прикрывается, а само просто любит делать людям гадости

Очень любопытно, как это вы умудрились сделать из моих слов прямо противоположный вывод. Татьяна не прикрывается принципами, она ими живёт. И именно это определяет роман как произведение русского писателя того времени, а не европейского.

 

Пфф. При чем тут моральс?

Пушкин моралист. В "Дубровском" то же самое - хоть и вышла замуж без любви, но раз уже замужем, то ВСЕ, прощай навеки, милый друг. Возможно, такие взгляды пришли к Пушкину после того как он сам женился (я где-то слышал эту мысль, что начинал "Онегина" холостой человек, а закончил женатый).

[Пухтырь-богатырь]

Ещё интересно проследить, как в литературе меняется отношение к истокам преступности. У Гюго в "Отверженных" есть мысль, что в преступники идут от праздности, от лени, потворствуя своим слабостям (Монпарнас, Тенардье). Тоже такое морализаторство. Но Гюго писатель 19 века, а вот когда читаешь описание жизни преступников из произведений 20 века, то понимаешь, что оно про что угодно, но только не про лень, что ведение преступного образа жизни, участие во всех этих противозаконных процессах предполагает железную дисциплину. Это на обычную работу можно ходить с девяти до шести, а в криминале совсем не так, там это занимает всю твою жизнь. И уж точно преступник, выдающий себя за законопослушного человека, должен вкалывать больше своих коллег. У Вайнеров в "Гонках по вертикали" об этом хорошо сказано:

Ты не хочешь махинациями обэхаэсными заниматься, потому что там надо работать вдвое усерднее, чем обычному служащему. Приходить раньше, уходить позже, все на учете держать, мерекать все время - где сэкономить, кого подмазать, куда левый товар спихнуть, что сбагрить быстрее, а что придержать.

В общем, к 20 веку пришло понимание, что преступный образ жизни и праздность - понятия несовместимые. Не для праздных сей удел.

[makara]

Очень любопытно, как это вы умудрились сделать из моих слов прямо противоположный вывод.....

Я пошутила.

[Jezebel_k]

Статья о создании романа "Евгений Онегин" На мой взгляд интересная. Как мне кажется, очень помогает правильно понять характер Татьяны Лариной.

 

Спасибо! Да, наверное, Татьяна могла бы быть декабристкой. Интересно о сестре Пушкина. Хотя, принято считать, что Татьяна - собирательный образ, без прототипа, в отличие от других персонажей романа.

~~~~~~~~

Пухтырь-богатырь, вам нужно посмотреть фильм "Око дьявола" Бергмана)))) если еще не видели.

[rary7]

А может Татьяна еще отказала, потому что поняла, что за человек Онегин, хотя она его и любит. В конце-то концов, он Ленского убил, так жалко бедного Ленского(( А Онегин как-то и не особо раскаялся, только о себе переживал (это довольно достоверно, к сожалению).

 

Послушала вот такой подкаст

мне кажется, довольно интересно. У них еще про Каренину интересный выпуск, мне понравился. С психологической точки зрения у них там еще все рассмотрено. Говорят - Онегин манипулятор и нарцисс, а Татьяна его спасает своим отказом, пч заставляет чувствовать настоящие чувства. На мой взгляд, такая трактовка имеет право на существование.

 

Jezebel_k, а где можно посмотреть, почитать, что Онегин - это интертекст?

Изменено 06.04.2024 10:32 пользователем rary7

[Prosto drug]

Вот же стерва эта Татьяна. ))) Принципами прикрывается, а само просто любит делать людям гадости.))

 

 

 

 

 

Татьяна не прикрывается принципами, она ими живёт. И именно это определяет роман как произведение русского писателя того времени, а не европейского.

 

 

да уж, да уж, у них в просвященных европах все было не так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлия,_или_Новая_Элоиза

[Простозритель]

А Анна Каренина, конечно, иностранка )

Интересно, когда Каренина в поезде того времени приехала в Москву, ну или Петербург. С каким комфортом )

 

Елы палы

 

"Зажатости" нет только во французской литературе. Во всей остальной не то что зажатости, а самих измен нет почти

Чито интересно. И Анна каренина. И Татьяна ларина.Имеют один и тот же прототип)))

[Jezebel_k]

Jezebel_k, а где можно посмотреть, почитать, что Онегин - это интертекст?

Как минимум у самого "классического" пушкиниста Юрия Лотмана. Я встречала его лекции на Ютубе, их много. В какой именно про Онегина не могу подсказать - не смотрела. Есть у Лотмана и вот такие комментарии - можно прям параллельно с самим романом "Евгений Онегин" читать.

 

У Набокова есть - "Евгений Онегин".

 

Так то про реминисценции практически все упоминают, кто связан с филологией - Жариновы, например, оба периодически приводят примеры, но полного разбора у них я не встречала (или просто не искала ). Возможно где-то в каких-то лекциях если только.

[rary7]

Как минимум у самого "классического" пушкиниста Юрия Лотмана. Я встречала его лекции на Ютубе, их много. В какой именно про Онегина не могу подсказать - не смотрела. Есть у Лотмана и вот такие комментарии - можно прям параллельно с самим романом "Евгений Онегин" читать.

 

У Набокова есть - "Евгений Онегин".

 

Так то про реминисценции практически все упоминают, кто связан с филологией - Жариновы, например, оба периодически приводят примеры, но полного разбора у них я не встречала. Может где-то в каких-то лекциях если только.

 

Спасибо, посмотрю.

[makara]

А может Татьяна еще отказала, потому что поняла, что за человек Онегин, хотя она его и любит.

А может быть она была мечтательница и испугалась осуществить мечту. Мечтать можно сколько угодно и все в своих фантазиях сделать идеальным, и счастье представлять безграничным и бесконечным. То ли дело реальность....

[Простозритель]

Очень любопытно, как это вы умудрились сделать из моих слов прямо противоположный вывод. Татьяна не прикрывается принципами, она ими живёт. И именно это определяет роман как произведение русского писателя того времени, а не европейского.

 

 

Пушкин моралист. В "Дубровском" то же самое - хоть и вышла замуж без любви, но раз уже замужем, то ВСЕ, прощай навеки, милый друг. Возможно, такие взгляды пришли к Пушкину после того как он сам женился (я где-то слышал эту мысль, что начинал "Онегина" холостой человек, а закончил женатый).

Вот только Дубровского.. Девушка НЕ любила. там есть даже фраза. Лучше смерть лучше выйду за Дубровского! Не было там любви

[rary7]

А может быть она была мечтательница и испугалась осуществить мечту. Мечтать можно сколько угодно и все в своих фантазиях сделать идеальным, и счастье представлять безграничным и бесконечным. То ли дело реальность....

 

Тогда бы она и первый раз не призналась, наверное. Татьяна кажется решительной девушкой, не тургеневской. Хотя и мечтательной тоже, возможно, письмо могло быть романтическим жестом, как в прочитанных романах.

[Простозритель]

Тогда бы она и первый раз не призналась, наверное. Татьяна кажется решительной девушкой, не тургеневской. Хотя и мечтательной тоже, возможно, письмо могло быть романтическим жестом, как в прочитанных романах.

 

Не тургеневской. Но все же не решительной Иначе не вышла бы замуж потому что надо

[Savita]

Еще какая решительная. Первый раз написала сама, второй раз смогла отказать тому кто унизил ее своим отказом

[iokasta]

Беда с этими идеальными героями и героинями. Схематичные, неживые. Онегин вот абсолютно живой, а Татьяна - фото с доски почета. Никогда не могла себе ее представить.

[mastholte rietberg]

Иначе не вышла бы замуж потому что надо

А што делать?

[Savita]

А што делать?

 

Ясен пень, пухтырь бы ждал согласия Онегина