Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Книги

Актуальна ли сейчас классическая литература?  

424 пользователя проголосовало

  1. 1. Актуальна ли сейчас классическая литература?

    • Да, читаю сейчас классику (нужно для учебы)
    • Да, читаю по своей инициативе
    • Да, но я не читаю
    • Нет, не актуальна, но все равно читаю ради расширения кругозора
    • Нет, но все равно читаю ради удовольствия
    • Нет, не читаю классику, читаю современную литературу
    • Нет, не читаю художественные книги вообще (только нон-фикшн)


Рекомендуемые сообщения

А я вчера обнаружил, что недостающие 4 страницы из журнала Техника-молодежи за октябрь 1935 года кто-то отсканировал и выложил. Ура пиратам!

 

Поздравляю. Как относитесь к тому, чтобы подключить к поиску рассказа о солдатиках одну мою знакомую? Ее познания в области фантастики обширны.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6697944
Поделиться на другие сайты

подключить к поиску рассказа о солдатиках одну мою знакомую?
Спасибо, но, наверное, не стоит. Тут чисто дело случая. Основное правило коллекционирования для таких случаях гласит:

Не ищи. Вещь сама тебя найдет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6697945
Поделиться на другие сайты

Спасибо, но, наверное, не стоит. Тут чисто дело случая. Основное правило коллекционирования для таких случаях гласит:

Не ищи. Вещь сама тебя найдет.

 

Посмотрим. Я к ней иногда обращаюсь.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6697950
Поделиться на другие сайты

6-е июля…

Завтра наконец-то возьмусь, свято блюдя многолетнюю традицию, перечитывать А.Бестера. И начну, разумеется, с его потрясного "Ночного горшка в цветочек".

Знаковое произведение, где после III мировой выжил один лишь Голливуд — ибо "на эту каку просто бомбу тратить пожалели" ©

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6698653
Поделиться на другие сайты

Посмотрим. Я к ней иногда обращаюсь.

 

Ничего...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6698663
Поделиться на другие сайты

Ничего...

А мне в кои-то веки повезло: Найджел СЕЛЛЕРС, Оружие и мальчик.

Спасибо, что напомнили. Еще раз перетасовав ключевые слова, и вдруг угадал.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6698683
Поделиться на другие сайты

Добрался до годами валявшегося на полке "Игрока" Достоевского. Ну... читая, я думал, что это что-то из раннего, типа двойника и бедных людей, но оказывается это вышло в свет примерно в один год с преступлением и наказанием, и это удивительное наблюдение - оказывается, когда достоевский не старался - он был так же слабоват, как и в начале, и книги его позднего периода монументальны только лишь потому, что он научился их больше прорабатывать, а эту писал ради написания, надиктовав за три недели и выглядит она именно так: все еще неплохо, очень хорошее изображение азарта и игры, хорошая концовка, но основные персонажи и сюжетная линия настолько однообразны, посредственны, а сегодня еще и устаревшие, что в общем целом, конечно, делает книжку одной из слабейших у него. И что забавно - это оказывается Роман. А Село Степанчиково - роман-эпопея я так понимаю? Просто это забавно, потому что в нулевых я читал несколько разных трудов местных литераторов о разницах в литературных размерах и там все они старались объяснить, чем же там повести от романов отличаются, но со временем понимаю, что отличаются они только тем, чем издателю захочется это назвать.

 

Так же случайно наткнулся на Голод Гамсуна - и хоть это не плохо, но впечатляет тут тоже, только когда лезешь в википедию и понимаешь, что книжка-то в 1890 вышла. Т.е. реально круто - потому что от литературы XIX века такого не ждешь, это довольно глубокий психологический уровень, в котором физическое и моральное падение представлены прям очень натуралистично и подробно. Другое дело, что к 50-ым годам ХХ века такое себе уже пачками написал каждый желающий средненький писатель, и это хоть часто смотрится все еще хорошо, но уже не так впечатляет. Минусы - опять же попытки в романтические линии: в этих доисторических романах с них хочется орать, как та чайка из мемасиков. Вот эти вот одинаковые образы воздушных чистых дам, метущихся между искренностью и пороком и выбирающая последнее, потому что герой недостаточно достиг ее идеала. Что тут, что в Игроке это одна и та же героиня - даже в какой-нибудь "Жизни взаймы" Ремарка она же смотрится как сложная личность, хотя в современных порядочных издательствах, я надеюсь, за такое палкой по рукам бьют и отправляют домой переписывать.

 

"Эхо" Пэм Муньос Райан прочитал исключительно из любознательности в плане "всякая расхваленная рандомная фигня отовсюду" и, в целом, это довольно милая детская книжка, которая все-таки явно не может преодолеть своего реалистичного лицемерия. И авторка вроде даже это признает - ну не отрицает по крайней мере. Там типа про то, что музыка объединяет разных детишек из разных германий и америк, позволяя им следовать за мечтой. Но где-то к финалу начинаешь понимать, может им помогает все-таки не музыка, а деньги, и вообще в данном случае авторка реально выбрала слишком меркантильную сторону музыкальной "мечты" - они там все становятся профессиональными оркестровыми музыкантами. Потому что это как с профессиональным спортом: плевать там всем насколько вы честны душой и открыты миру, главное, что у вас будут достаточно шибанутые родственники в самом раннем детстве, а на протяжении взросления вы будете находить средства на довольно сложные и трудоемкие занятия. Но стремление людей все равно упорно делать каких-нибудь "Балерин" с моралью "следуй за мечтой" не может не умилять.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6702342
Поделиться на другие сайты

Отзыв на Гамсуна меня впечатлил.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6702364
Поделиться на другие сайты

Добрался до годами валявшегося на полке "Игрока" Достоевского. Ну... читая, я думал, что это что-то из раннего, типа двойника и бедных людей, но оказывается это вышло в свет примерно в один год с преступлением и наказанием, и это удивительное наблюдение - оказывается, когда достоевский не старался - он был так же слабоват, как и в начале, и книги его позднего периода монументальны только лишь потому, что он научился их больше прорабатывать, а эту писал ради написания, надиктовав за три недели и выглядит она именно так: все еще неплохо, очень хорошее изображение азарта и игры, хорошая концовка, но основные персонажи и сюжетная линия настолько однообразны, посредственны, а сегодня еще и устаревшие, что в общем целом, конечно, делает книжку одной из слабейших у него. И что забавно - это оказывается Роман. А Село Степанчиково - роман-эпопея я так понимаю? Просто это забавно, потому что в нулевых я читал несколько разных трудов местных литераторов о разницах в литературных размерах и там все они старались объяснить, чем же там повести от романов отличаются, но со временем понимаю, что отличаются они только тем, чем издателю захочется это назвать.

 

Всё зависит от читающего))) Для меня "Игрок" Достоевского прекрасен. Вообще, советовала бы его прочитать тем, кто в школьные годы был травмирован "Преступлением и наказанием" и теперь шарахается от произведений писателя как "черт от ладана". Это совсем другой Достоевский. "Игрок" написан очень красиво, красивым русским языком. В этом произведении Достоевский для меня открылся именно как писатель, что не только Пушкин один такой (хотя Пушкин, конечно, такой один :))

 

В моей книге, кстати, не указано, что "Игрок" - это роман))) Написано только, что (Из записок молодого человека), а вряд ли "Записки" возможно называть романом :roll:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6702514
Поделиться на другие сайты

Читайте Куприна! Его "Поединок" я бы наградила нобелевкой. Это самый человечный автор в российской империи. Его произведения о гуманизме продвинуты на лет сто. Ни самый замечательный расчетливый писательский талант Бунина, ни самый интеллигентно-прохладный Чехов, ни самый философично-несбыточный Толстой, или страстно-мордастно страдающий Достоевский не сравнятся с какой-то немужской нежностью к человеку, которая исходит из каждой строчки Куприна.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6702771
Поделиться на другие сайты

Вообще, советовала бы его прочитать тем, кто в школьные годы был травмирован "Преступлением и наказанием"

Для меня, кстати, почти такую же роль сыграл "Двойник" - внезапно открыл, что Достоевский может писать довольно простые и легкие, но при этом крутые книжки. Хотя, в целом, ценю все-таки его за поздних "Бесов" - я несколько раз перечитывал просто, чтобы убеждаться, что все еще сопереживаю там только антагонисту и радуюсь, что он уничтожает там вот эти вот осколки райской деревенско-монархистской гавани, которые, я так думаю, и были идейно милы Достоевскому и он хотел в этой книге вызвать сострадание именно к ним, но по мне они тоже вышли слишком бесячными. Поэтому тут, канеш, да, от читающего много зависит, но мне всегда импонировали произведения где при отвращении к авторской позиции можно спокойно восхищаться персонажем, в котором автор сам воплотил все ему ненавистное.

 

"Преступление..." ни разу со школы не перечитывал, но помню, что там оно мне нравилось - да, слишком нравоучительно, но неплохо по сравнению с остальной школьной программой (в которой не столько ужасен выбор книжек, а скорее то, как эти книги шаблонно подаются учителями, где даже в учебниках таким ханжеским тонам указывается кому и как надо сопереживать).

В моей книге, кстати, не указано, что "Игрок" - это роман))) Написано только, что (Из записок молодого человека), а вряд ли "Записки" возможно называть романом :roll:

А, это в википедии написано

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6703568
Поделиться на другие сайты

Я была травмирована Преступлением и наказанием в прошлом году. ) Написано в каком то бреду, такое ощущение )
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6703571
Поделиться на другие сайты

Я не была травмирована.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6703661
Поделиться на другие сайты

"Преступление..." ни разу со школы не перечитывал, но помню, что там оно мне нравилось - да, слишком нравоучительно, но неплохо по сравнению с остальной школьной программой (в которой не столько ужасен выбор книжек, а скорее то, как эти книги шаблонно подаются учителями, где даже в учебниках таким ханжеским тонам указывается кому и как надо сопереживать)

Думаю, мало кто перечитывает его)) и я не исключение, хоть травмы у меня не было - роман был прочитан несколько раньше, чем пришла пора разбора на уроках)) Но, да, школьные разборы произведений не всегда приятны.

А, это в википедии написано

Я поняла, что это из описания))

Там я пошутила же)) Скорее согласна с вашим выводом, что многое зависит от издателя.

Читайте Куприна!

Куприн - чудесный, согласна)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6703923
Поделиться на другие сайты

Я не была травмирована.

 

Меня все время на смех подрывало. Просто зная, что это автор Братьев Карамазовых, не стыковалось. Но зная какими припадками и безденежьем сопровождалась его жизнь, в каких немыслимых условиях его неустойчивой психики ему приходилось зарабатывать на хлеб насущный, мне каэтся, это объснимо. Почему это не очевидно всем )))) общая фабула понятна, но как это исполнено ;) герой совершает преступление, а потом забывается в психической болезни в своей каморке и все действующие лица непостижимым образом просто один за другим приходят в его каморку, причем и из самых дальних концов необъятной страны )

А он просто пошел и убил топором процентщицу и ее сестру в их квартире. И забылся в бреду. Но не тут то было ))))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6703989
Поделиться на другие сайты

Добрался до годами валявшегося на полке ...

Так же случайно наткнулся на ...

Вот так же случайно наткнулась на годами валявшуюся на полке букинистического "Теорию кино" С. Фрейлиха. Прочитала, а затем взяла листок бумаги и карандаш и выписала все названия упоминаемых автором фильмов. Не знаю, стала ли я лучше понимать кино, но зато имею возможность теперь посмотреть ряд интересных советских картин (особенно еще эпохи немого кино), о которых могла бы ничего не узнать, если бы не сняла с полки учебник.

 

Гамсуна я не читала, ничего не могу сказать о его творчестве. А рассуждения о том, что Федор Михайлович мог же писать интересно, если старался, производят забавное впечатление.

Уточню, что я сама Достоевского не люблю, а даже совсем наоборот.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6703996
Поделиться на другие сайты

"Голод" читала давно, моральное падение не помню, физическое помню, больше всего удивило, как герой терпел эту самую физ.деградацию, а главное, этот самый голод, когда вроде любой бы согласился на любую работу - а он оказался принципиальный, что угодно, только чтоб не унизиться. Так что про моральное падение ничего не могу сказать. А в отзыве прикололо, что, мол, оказцца, в конце доисторического девятнадцатого века в психологизьм могли и в натурализьм, ишь ты, черти.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6704610
Поделиться на другие сайты

Мне у Достоевского очень понравился рассказ "Кроткая". Примечательно там то, что рассказ написан от первого лица, и лицо это крайне несимпатичное, можно сказать, человек с мертвой душой, но по ходу повествования, от соприкосновения с чистым человеком, просыпается в нем что-то. Очень интересно было читать.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6705259
Поделиться на другие сайты

На днях совершил очередной акт пиратства: дошел до Публичной Библиотеки и сделал ксерокс отсутствующей в моей коллекции "Санкпитербурх-300" повести Шарымова "Отражение Любеккера". Теперь распознаю и буду выкладывать на своем форуме. И, как и в прошлые разы, библиотекарши удивлялись: "А разве так можно?" Можно. Наверное, у каждого из стомиллионного населения страны хоть раз в жизни было желание заполучить свой экземпляр какой-нибудь особо нужной и и интересной книги. Если бы на каждой деревенской почте стоял сканер с парой простейших программ распознавания-редактирования, мы бы давно всю Публичку оцифровали.

 

Зачем нам какая-то Википедия, если бы простейшая экспертная система дала бы каждому возможность обсудить интересующий вопрос напрямую со Спинозой, Лениным или Фейнманом?

 

Есть два возражения:

- Официальный проект подобной кибернетизации неподъемен.

- До начала работ требуется создать полную формальную модель будущей системы.

 

Но оба эти возражения яйца выеденного не стоят, т.к. они относятся к бизнесу (информатике), а не к делу (кибернетике). О том, что "проектище" может быть сдвинут с мертвой точки просто наличием принтера в задрипанной районной библиотеке, никто "серьезно" говорить не будет. Так давайте сделаем это несерьезно!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6705759
Поделиться на другие сайты

"Голод" читала давно, моральное падение не помню, физическое помню, больше всего удивило, как герой терпел эту самую физ.деградацию, а главное, этот самый голод, когда вроде любой бы согласился на любую работу - а он оказался принципиальный, что угодно, только чтоб не унизиться. Так что про моральное падение ничего не могу сказать.

А там его очень сильно штормит, при том что это реально чрезмерно принципиальный человек, но периодами у него подходит это ощущение: что угодно за немного денег, где он пытается там втюхать бывшему товарищу какое-то барахло, которое ничего не стоит, или сначала дает рандомной ларечнице денег, а потом приходит требовать у нее пирожков. Я просто по армии это помню: прекрасное место где к симулятору тюрьмы тебе добавляют dlc "симулятор бомжа" с поиском сигарет и иных благ, поэтому читая эту книгу понимаешь - он реально все это переживал, где в один момент ты клевый-благородный, а в другой практически занимаешься попрошайничеством и вымогательством. Одно всегда ведет за собой другое, что очень сильно расходится с классическими представлениями: либо романтизированием бедноты (типа историй про честных бедняков и вот это все), либо уничижительное описание, мол, это такой вот сорт людей - они по-другому не могут, а тут чел образованный и честолюбивый от первого лица без всяких литературных излишеств это прямо описывает, как просто состояние острой нужны (голод) бросает его из крайности в крайность, где сопротивляться этому почти невозможно, да и ненужно - кушоц нужно.

 

Еще прочитал "Серебряную Дорогу" Стины Джексон. Ужасно. Ну я наверное немного купился на клевые ярлычки на обложке, типа там "лучшее скандинавское чего-то" (я знаю, глупо, но все еще покупаюсь!) и типа пишут это ее дебют, бестселлер... Ну не знаю - книжка очень короткая, абсолютно деревянный односложный детектив, где сложно даже понять - задумывалась ли тут интрига, или че это было. Сама история тоже не сильно трогает в ключе этих скандинавских триллеров, потому что стоит признать, там даже прочитав немного зажираешься настолько, что в общем-то просто перестаешь ценить то, что может быть в другом произведении было бы и не плохо. А тут это "Пленницы" Вильнева на минималках. Причем все почти тоже самое, но просто хуже и меньше и при этом фильм вроде на пять лет старше этой книги и вообще американский. Там хоть концовка была крутая, а тут просто криповая.

 

И Кэндзабуро Оэ "Эхо Небес" - тоже книжка валялась давно из лениздатской серии "книжка за сотку", вроде когда-то понравилась его "Опоздавшая молодежь", да и давно хотел что-нибудь японского почитать, и тут неплохо совпало. И вот то ли я слишком много сижу за всякой попсой и давно не читал прям крутой беллетристики, то ли Оэ и правда слишком хорош, но его уровень рассказывания историй прям впечатляет. Причем сама история внешне выглядит "это вам на поплакать": больные роскомнадзорящиеся дети, умирающие взрослые, тлен и неизбежность, размышления о судьбе и искуплении, сны про желание не существовать, но он удивительно даже близко не подходит к мелодраме, оставляет место для юмора и скептицизма, очень мило используя образ рассказчика, как попытку собрать обрывки о жизненном пути главной героини, собирающейся из писем, рассказов, редких личных встреч, разговоров с общими друзьями. И с одной стороны вроде типичный модный экзистенциализм для середины ХХ века, а с другой - есть вот этот эйфорийный фатализм японской культуры, а еще с одной - пишет-то чел реально классно. Надо будет че-нить еще почитать у него.

 

Из нонфикшна прочел Владимира Проппа "Морфология сказки" - очень дубовая штука, но собственно я так понимаю, это во-первых и не писалось как всякие Макки и Митты, а там реально чел занимался просто исследованием сказочных сюжетов, а на этапе развития кинематографа и мультипликации его исследование очень зашло и многими использовалось именно как такой учебник сценарного мастерства до учебников сценарного мастерства, хотя он этого канеш не задумывал. Просто я как раз из следующей книги о нем узнал, а по книге видно, что никого ничему учить Пропп не собирался. На сегодняшний день все-таки немного слабовато наверное (сегодня реально такого прям полно в более удобной форме), но нужно отдать дань - это очень интересная и познавательная попытка разложить построение сказочных сюжетов по полочкам - не очень верная для нынешний традиционных историй, но все еще очень достойная, и что ценнее - очень оригинальная.

 

А еще наткнулся на книгу с топово убогим названием "Memo. Секреты создания структуры и персонажей в сценарии" Кристофера Воглера и Дэвида МакКены, и она прям реально хорошая. Ну может не как самостоятельный труд - она больше как записки двух сценаристов, по пунктикам рассказывающих о своем опыте и комментирующие друг друга. Не удивлюсь, если узнаю, что это стенограмма какого-то шоу (хотя может и книжный формат так задумывался), но очень крутая книга в плане сценарных заметок - не сухо, не тяжело читается, сохранена структура, в принципе даже наверное для зрителей полезнее, чем для авторов, просто меня удивило, что в свое время я искал нечто подобное, а советовали часто скорее какого-нибудь Митту "Между раем и адом", которая тоже очень неплоха, просто со странным ныне фокусом на коммерческом кино, и то, что это больше все-таки огромное эссе, чем структурированная книга. А тут прям все клевенько - я был бы очень рад, если мне вот Memo тогда попалось. Хотя они зачем-то напихали кучу картинок в середину и выглядит это как будто они просто объем набирали, и я так понимаю это именно авторская задумка, потому что они там комментят вставку этих картинок: с одной стороны красиво, с другой стороны это явно лишнее и просто для набора объема, но сама книжка очень красиво держится между структурированностью, игривостью и безалаберностью - в этом прям ее прелесть.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6705869
Поделиться на другие сайты

Из нонфикшна прочел Владимира Проппа "Морфология сказки" - очень дубовая штука, но собственно я так понимаю, это во-первых и не писалось как всякие Макки и Митты, а там реально чел занимался просто исследованием сказочных сюжетов
Не-а. Там человек просто играл в исследование. Точнее - в морфологию. Он, подобно Гессе предложил правила новой игры, показав насколько это просто и интересно. А то, что кто-то воспринял эту игру как некие [не]правильные "жизненные законы" - это их проблема. Как, впрочем, и многое в математике. Совпадение реальности с результатами игры - лишь приятная неожиданность.

 

Как-то раз инженеры-ракетчики обратились за консультацией к американскому математику фон Нейману (1903-1957), но тот отмахнулся от них:

- Я разработал полную математическую теорию ракет. Возьмите мою работу 1952 года, и вы найдете в ней абсолютно все, что вас интересует.

Специалисты засели за проектирование, послушно следуя всем выводам теории фон Неймана. Как же были они возмущены, когда при запуске ракета незамедлительно взорвалась и разлетелась на куски!

- Мы точно выполнили все ваши рекомендации, и вот результат… В чем дело?- подступились они к Нейману.

- То, о чем вы говорите,- невозмутимо ответил маститый ученый,- относится уже к теории сильного взрыва. Я рассмотрел ее в своей работе 1954 года. В ней вы найдете абсолютно все, что вас интересует…

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6705889
Поделиться на другие сайты

Подскажите, пожалуйста, у Дюма есть произведения, где действие происходило бы при дворе Людовика XVIII, Карла X, Луи Филиппа, Наполеона III? Вроде он затрагивает эти периоды в "Графе Монте-Кристо" (действие начинается при Людовике XVIII и заканчивается при Луи Филиппе), но там частная история, а меня интересует именно придворная жизнь, образы королей и их приближенных.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6706492
Поделиться на другие сайты

Подскажите, пожалуйста, у Дюма есть произведения, где действие происходило бы при дворе Людовика XVIII, Карла X, Луи Филиппа, Наполеона III?

В Википедии библиография Дюма разделена по описываемым периодам.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6706519
Поделиться на другие сайты

И Кэндзабуро Оэ "Эхо Небес" - тоже книжка валялась давно из лениздатской серии "книжка за сотку", вроде когда-то понравилась его "Опоздавшая молодежь", да и давно хотел что-нибудь японского почитать, и тут неплохо совпало. И вот то ли я слишком много сижу за всякой попсой и давно не читал прям крутой беллетристики, то ли Оэ и правда слишком хорош, но его уровень рассказывания историй прям впечатляет. Причем сама история внешне выглядит "это вам на поплакать": больные роскомнадзорящиеся дети, умирающие взрослые, тлен и неизбежность, размышления о судьбе и искуплении, сны про желание не существовать, но он удивительно даже близко не подходит к мелодраме, оставляет место для юмора и скептицизма, очень мило используя образ рассказчика, как попытку собрать обрывки о жизненном пути главной героини, собирающейся из писем, рассказов, редких личных встреч, разговоров с общими друзьями. И с одной стороны вроде типичный модный экзистенциализм для середины ХХ века, а с другой - есть вот этот эйфорийный фатализм японской культуры, а еще с одной - пишет-то чел реально классно. Надо будет че-нить еще почитать у него.

 

Не знаю действительно ли крут Оэ, надо будет попробовать почитать "Эхо небес". Я начинала "Объяли меня воды до души моей...", но прочитала пять глав и отложила. В чём дело - не знаю: может не сонастроилась с темой (слишком уж придурковатый там главный герой-отец особенного мальчика) или мешал перевод - иногда бывает такое ощущение в переводных книгах. Но вероятнее, мне было сложно переключиться на Оэ сразу после Кавабата Ясунари. Оэ дочитаю я, конечно, но в отдалённой перспективе, ибо любви не случилось. А может я не доросла ещё до Оэ))) Вот Кавабату я действительно нежно люблю, для меня он наравне с писательницами эпохи Хэйан.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6706548
Поделиться на другие сайты

Не знаю действительно ли крут Оэ, надо будет попробовать почитать "Эхо небес". Я начинала "Объяли меня воды до души моей...", но прочитала пять глав и отложила. В чём дело - не знаю: может не сонастроилась с темой (слишком уж придурковатый там главный герой-отец особенного мальчика) или мешал перевод - иногда бывает такое ощущение в переводных книгах. Но вероятнее, мне было сложно переключиться на Оэ сразу после Кавабата Ясунари. Оэ дочитаю я, конечно, но в отдалённой перспективе, ибо любви не случилось. А может я не доросла ещё до Оэ))) Вот Кавабату я действительно нежно люблю, для меня он наравне с писательницами эпохи Хэйан.

К слову, на Оэ я набрел во времена когда пытался быть умным и читал по лауреатам нобелевской премии - вообще неплохая была идея, потому что прям разочарований там не было, не все мне просто заходили. А вот на Квабату не натыкался, но спасибо - я обязательно попробую. Не то чтобы я сильный знаток японской литературы - по пальцам одной руки могу пересчитать то, что читал: Оэ, Кобо, Симада, да и наверное все, из которых Кобо не очень зашел, но пару книг я прочел, а Симада - бесконечная любовь, но это легенькие детективчики (я бы все прочел, но на русский не переводят, да и на английском даже не найти), а Оэ канеш на любителя - хоть это и плюшевый экзистенциализм, но местное влияние чувствуется и он ближе к каким-нибудь киношкам Одзу, чем к западному Камю или подобным, и большой плюс, что вот эти восточные фатализмы с реками и проплывающими телами врагов очень поэтично ложатся на почву экзистенциализма. Надо кстати поискать китайских экзистенциалистов середины века - наверняка ж чет было. если мао всех не пострелял

 

Кстати, забавный факт про "Эхо Небес" - это перевод с английского. Влияние анимешников на отечественную культуру переоценено - не могут даже переводчика найти (Симаду, к слову, также переводили и тоже из английского забрали стремные названия), а в оригинале все называлось "Родственники жизни" и это просто удачнее хотя бы потому, что там в конце книги этому сочетанию посвящено целое рассуждение, тогда как никаких эхов небес там напрямую нет, хотя тоже неплохое название. Это как у Симады "Странствующего рыцаря" назвать "Двойником с лунной дамбы" (это уже без американцев - сами придумали!)

 

 

Не-а. Там человек просто играл в исследование. Точнее - в морфологию. Он, подобно Гессе предложил правила новой игры, показав насколько это просто и интересно. А то, что кто-то воспринял эту игру как некие [не]правильные "жизненные законы" - это их проблема. Как, впрочем, и многое в математике. Совпадение реальности с результатами игры - лишь приятная неожиданность.

Да, безусловно это такая вещь в себе, но с учетом того что это написано до тысячеликого героя и тем более до его популяризации, как учебного пособия для писателей и сценаристов (чем он тоже не был, кстати!) - прям хорошо. Особенно в том плане, чтобы посмотреть на то, как развивалась мысль в этом направлении до того, как на всех повлияло описание этого мономифа.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/168-knigi/page/810/#findComment-6706640
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...