Книги

[Scud-IIEPBblu]

. Изменено 07.12.2021 23:37 пользователем Scud-IIEPBblu

[Scud-IIEPBblu]

Просто электрическая лампа подражающая подвесной керосиновой классике.

 

Я этот винтаж до сих пор путаю: какая из ламп "Молния", а какая — "Летучая мышь". А ведь от одной из них у меня когда-то радиоприёмник питался в "походных условиях"

 

Ну, у Шекли не имеет смысл так мельчить.

 

Возможно.

Но я сейчас не о том.

Просто удобный пример для демонстрации полезности.

 

- неплохо, правдоподобно и доходчиво показано, как и чем отличается мышление маньяка

- не хуже демонстрирует, как "человеческий фактор" в самой безобидной торговле может приводить к катастрофическим последствиям

- не особо круто, но всё же расширяет мировоззрение по части мнимой универсальности нашего, людского, антропоцентризма, полагающего по умолчанию человеческую точку зрения единственно возможной, или хотя бы превалирующей во вселенной

- красиво ставит под большое сомнение наивную веру "рядового обывателя" в тезис абсолютного позитивизма НТП

- побочно, но от этого не менее доходчиво высмеивает пресловутую "корпоративную солидарность", хоть рассказ и не заточен на подобную сатиру. Не главным образом, во всяком случае

 

Можно и продолжить, но, по-моему, этого уже достаточно для оценки, насколько этот небольшой рассказец способен расширить кругозор читателя. Особенно — понятия не имевшего до его прочтения даже о возможности существования всего вышеперечисленного.

 

И это — не считая сугубо эстетического уровня изложения в формате детективно-приключенческого сюжета, что можно причислить, скорее, к удовольствиям… хотя и удовольствие, в данном случае, тоже, как мне кажется, не из разряда совсем уж бесполезных.

 

И всё это, заметьте, лишь при беглом, поверхностном рассмотрении, ибо на что-то более глубокое я, разумеется, претендовать не собираюсь.

[Gudleifr]

И всё это, заметьте, лишь при беглом, поверхностном рассмотрении

Именно. Смысл всех "расширителей кругозора" Вы описали буквально в одну строку. Т.е. игра очень проста. Минимум напряга читателя - простенький анекдот в награду. В плюс - сохранение до конца некоторой напряженности, "расширяющей кругозор". В минус - для такой простой хохмы пришлось привлечь "тяжелую артиллерию фантастики". Поэтому Шекли для создания какой-никакой целостности пришлось штамповать подобные рассказы десятками, и только в очень немногих из них он смог втиснуть что-то о том, что его волнует всерьез.

[Scud-IIEPBblu]

Именно. Смысл всех "расширителей кругозора" Вы описали буквально в одну строку.

 

Полагаю, если б мне взбрело на ум разбирать что-то по-настоящему масштабное… ну, не знаю… "Обмен разумов", к примеру, — так мне для этого вообще потребовался бы, наверно, целый отдельный раздел на ФКП, не меньше.

 

Может, потому-то мне и больше нравится вспоминать небольшие, но содержательные, лаконичные, так сказать, его вещицы. "Something for Nothing", например. Или "Ждун" у Бредбери. Или "За дверцей" у Дика, настоящая "фантастика без фантастики", так сказать.

 

Не знаю, может, я просто устал уже от многотомного рассуждалова (а-ля Лёва Толстый) на серьёзных щах про ни разу того не стоящую банальщину? Особенно, когда любитель "умняк давить" и сам-то в теме лишь постольку-поскольку — ей-богу, пришёл бы лучше ко мне, да честно спросил, почему "дважды два — четыре", и я б ему на пальцах разъяснил бы, "откуда ноги ратут".

[Coimbra]

Всё так. Но это уход от темы про полезность текстов. Независимо от того, каков применяемый носитель.

 

Как и прочие)

Разговор начинался с рассуждений о бесполезности книг Толкина, через гротескное сравнение радости и удовольствия от чтения с девиациями и наркотиками.

 

До этого исследовательницу трудов писателя, Сэди, приглашали пройти к станку.

 

А я уклоняюсь от темы, да)

[mastholte rietberg]

А в теме "Кофе и чай" читаю про котлеты с коноплей

.

может, я просто устал

Да.

[Сэди]

через гротескное сравнение радости и удовольствия от чтения с девиациями и наркотиками.

 

Это не впервые.

[Gudleifr]

Полагаю, если б мне взбрело на ум разбирать что-то по-настоящему масштабное…

Это зависит от того, как Вы его читали. Как набор общепринятых для "хорошей фантастики" банальностей, или как нечто направленное лично к Вам.

[Сэди]

Дипломная работа называлась "Мифологический мир Джона Толкина и Александра Грина". Грин тоже бесполезен?

[Gudleifr]

Грин тоже бесполезен?

Грин, в отличие от чисто технического Толкина, писал о своих чувствах. А чувства мы испытываем постоянно и разные. И поймать момент, когда наше настроение соответствует Гриновскому, получив таким образом от книги настоящее сочувствие, совсем не трудно. Это захватывает.

[Сэди]

Грин, в отличие от чисто технического Толкина, писал о своих чувствах. А чувства мы испытываем постоянно и разные. И поймать момент, когда наше настроение соответствует Гриновскому, получив таким образом от книги настоящее сочувствие, совсем не трудно. Это захватывает.

 

Спасибо тебе, добрый человек!

А Джон Кольер?

[Gudleifr]

А Джон Кольер?

Понятия не имею. Не помню, читал ли хоть раз.

[mastholte rietberg]

Не, мысль о расчете коэффициента полезности текстов это супер.

А сюда входит влияние?

Дипломная работа называлась "Мифологический мир Джона Толкина и Александра Грина". Грин тоже бесполезен?

Эти миры связаны?? Эх, я Толкина так и обхожу. Сопротивление. И так его слишком много.

[Scud-IIEPBblu]

Это зависит от того, как Вы его читали. Как набор общепринятых для "хорошей фантастики" банальностей, или как нечто направленное лично к Вам.

 

Ой, вот можно подумать, что читать — значит, действовать по какому-то заранее детерминированному алгоритму, словно я Вам какой-то писюк безмозглый

 

Или я проспал что-то? Неужто закон давеча новый вышел, читать по-людски людЯм запретивший??? :unsure:

 

Ну, да мне, авось, за сроком давности оно простится. Я ж его тогда ещё читал, свеженьким, только что вышедшим.

[Gudleifr]

Ой, вот можно подумать, что читать — значит, действовать по какому-то заранее детерминированному алгоритму

Это что за домашняя заготовка? К чему этот вопль горестный?

[mastholte rietberg]

Ой, вот можно подумать, что читать — значит, действовать по какому-то заранее детерминированному алгоритму

Скад, вы сами только что рассчитывали пользу чтения книг людьми с помощью ай-ти алгоритмов, а попав в программу, вдруг возмущаетесь)

[Сэди]

Не, мысль о расчете коэффициента полезности текстов это супер.

А сюда входит влияние?

 

Эти миры связаны?? Эх, я Толкина так и обхожу. Сопротивление. И так его слишком много.

 

Нет, эти времена связаны, сравнительно-исторический анализ.

[Scud-IIEPBblu]

Скад, вы сами только что рассчитывали пользу чтения книг людьми с помощью ай-ти алгоритмов, а попав в программу, вдруг возмущаетесь)

 

Если б я возмущался, это выглядело б совсем иначе — метал бы молнии сузившимися от гнева зрачками, испепеляя взглядом всё подряд, что ни попадя. А так это всего лишь изумление на грани ошарашенности.

 

Потому, видимо, что в те давние-стародавние времена, когда в фантастах числился лишь исключительно триумвират Верн-Уэлс-Дойл, а вся ай-ти-щина мирская зиждилась на полусотне электромоторов, вертящих пару сотен ламелей, как на дореволюционной АТС затерянного у чёрта на рогах ковбойского ранчо…

Нет, не так.

Во те приснопамятные времена, когда от руки маньяка только что трагически погиб 35-й президент наших предполагаемых друзей, а сам Великий и Ужасный Ф К Дик ещё наивно рисовал в своём гениальном от веществ воображении, будто планетарная система любой звезды подобна автостраде с расставленными по ней планетами-автозаправками, посещать которые прилетевшим из далёкой-далёкой галактики туристам-браконьерам предстоит, разумеется, строго по порядку нумерации их орбит…

 

Короче говоря, прикольный хиппи по фамилии Шекли пописывал свои блистательные опусы, а я их, грешным делом, соответственно, почитывал. Знать не зная и ведать не ведая, что читать-то следует Ефремова да Беляева — вот такой уж, прости господи, дурак был по молодости лет.

А уж о том, что делать сие небогоугодное дело надлежит по какому-то особому рогалитму — да мне б такое и в ночном кошмаре, поди, не приснилось бы тогда.

 

Такие вот дела наши скорбные…

Изменено 08.12.2021 15:56 пользователем Scud-IIEPBblu

[Gudleifr]

...

 

- ... за сроком давности оно простится... свеженьким, только что вышедшим.

- Это зависит от того, как Вы его читали.

- ... не ведая, что читать-то следует...

 

Понял.

[Саркома Лёгкого]

Очень классный анализ "Джейн Эйр"

 

https://jane-eyres.livejournal.com/62587.html

[Gudleifr]

Очень классный анализ

Из опыта своего посещения фантлаба вынес, что в современное интернетовское время всякий "анализ" должен быть ограничен только одной мыслью за раз. Иначе упираемся в непроходимые дебри обязательных бездумных реверансов, повторяемых на протяжении десятков страниц:

 

Джейн, с ее полным отсутствием жизненного опыта, интуитивно понимает, что Рочестер нуждается в очищении от той темной части своей жизни, которая привела его к разгульному образу жизни, к разочарованию, к мрачности, словом, ко всему "темному", что в нем есть, и что она, будучи его светлым ангелом, не в силах была в нем искоренить.

[mastholte rietberg]

А уж о том, что делать сие небогоугодное дело надлежит по какому-то особому рогалитму — да мне б такое и в ночном кошмаре, поди, не приснилось бы тогда.

Но ведь всем тем людям, "потребителям", пользу\вред для которых вы бы хотели рассчитать по некой формуле, тоже ваша формула никогда не снилась... Вы же их всех не пошли бы опрашивать, правда? Просто взяли и - посчитали!

 

[Сэди]

Какие светлые ангелы? ИМХО Джейн лицемерна. Хотя и не осознает этого (возможно).

[makara]

Никогда не читала романов какой-либо из сестер Бронте. Может быть это и неверно, но мне всегда казалось, что романы Бронте дамская литература. А дамской литературой я никогда не увлекалась. Хотя романы Остин (в отношении которых у меня тоже было предубеждение) мне понравились. Но все-таки среди моих любимых писателей преобладают мужчины. Вот такой "мужской шовинизм" в своем роде.)

[Пухтырь-богатырь]

Кто что скажет о цикле Ника Перумова по "Властелину колец"? Стоит почитать или это просто фанфик, сильно уступающий оригиналу?