Книги

[Orientir]

Я так Америкского психопата бросил.

[Health]

Я так Гийоту читала до финалов без особого труда.

Зато помню, что очень тяжело было с Волхвом Фаулза — где главного героя (который кажется не предполагался и никем больше не рассматривался тошной тварью — и потому еще вызвал особый хейт) хотелось забить ногами насовсем, ууу как ж я был зол

[Orientir]

Мне тоже не понравился надменный слог Фаулза, и такой же его герой, но все же добил.

[WhiteOleander]

любовная измена не та проблема, которая должна решаться таким способом)

Я не про героя, а про его жену. Впрочем, они одного и того же хотели в итоге - самоустраниться, пусть и по разным причинам, но она успела первой.

 

 

Как это обратной дороги не будет? Выход всегда есть. Забрал деньги, растворился в мире, переехал в другую точку земного шара - начинай жить заново.

От себя ведь не переедешь. Никуда. Он это понял слишком поздно.

 

 

 

он должен быть благодарен судьбе за такой подарок, что вместо того, чтобы оставаться необразованным рабочим он стал интеллектуально развитым и достойным человеком.

И одиноким. Потому что таких больше нет. Ну, либо их надо искать, а это проблематично, потому что такие люди (в отличие от него) обычно самодостаточны. А общество, готовое раскрыть объятья, омерзительное и чужое. Он же не думал, карабкаясь наверх, где (и среди кого) в итоге окажется. Вообще не о том думал))

 

Вот вспомнила эту книгу и опять в душе аж отвращение пошло и раздражение от этого Мартина Идена и его поведения))

Я поступок, кстати, тоже не одобряю Хотя понять могу, сама бы так не поступила. (Ещё точнее: у меня это не получилось). Слишком, наверное, себя люблю, а людей не очень.

 

П.С. Не знаю, смогла ли объяснить, но я во всяком случае очень хорошо понимаю его поступок.

[Шер]

А как можно не разводить личные установки и художественные произведения? Пм еще в детстве, когда тебе еще читают родители, и по ходу действия делают какие-то поясняющие ремарки про автора, время, в контексте которого все это писалось итд - ты (еще не мысля такими категориями) начинаешь догадываться, что книги и их герои - абстракция, что за героями можно увидеть автора, время и место, а за ними всеми - есть читающий ты, или читающий другой. Да и слишком дорого обойдется - огромное количество литературы вообще не рассчитывает на эмпатию, литература постмодернизма не интересуется ценностями, а трансгрессивная их уничтожает, модернисты часто ставили в центр кого-то неприятного и тупого, не представляющего голос автора прямо. В общем, пришлось бы просто нечитать, а зачем

Соглашусь, ибо фикшн , беллетристика,это всегда мнение и видение автора, это не строгие факты, а то или иное их понимание и умение выразить.

К умной книге надо быть подготовленному - например к Имя Розы или Лолите.

Девиз "развлекая- образовывай", актуален как никогда, другое дело, что становится всё сложнее в воплощении.

Тем более ,что сейчас тв, при том что оно не всегда берет за основу хорошее качество сценария и вообще качество, но зато всегда рядом и воздействует на бОльшее количество органов чувств, превалирует в досуге.

Про модернистов и тупого главного героя - любопытно, хочется примеров)

[Занзи Бар]

народ, задам нестандартный (возможно покажется дурацким) вопрос: кто-нибудь когда-нибудь бросал читать книгу потому что разочаровывался в художественно-сюжетном аспекте произведения? .

 

Заводной апельсин, напр. И все остальные книги, где намеренно муссируется насилие над живыми существами. Так же отвратительны " детективы " о стареющих маньяках и прочих с псих. отклонениями.

[Шер]

Заводной апельсин, напр. И все остальные книги, где намеренно муссируется насилие над живыми существами. Так же отвратительны " детективы " о стареющих маньяках и прочих с псих. отклонениями.

 

Тоже соглашусь - такие книги вредны для психики, мне Достоевский был не полезен, приходилось делать над собой усилия, чтоб написать сочинение.

И именно что болезненность автора отталкивала, пусть это и гениально.

Есть авторы и книги, без которых лучше обойтись.

Это уже задача психологов и цензуры.

А сколько дерьма было и бывает в бульварных журнальчиках, то вообще ужас!

В поезде наткнулась на подобное - подробное групповое изнасилование женщины, причем с таким вкусом и смаком, что страшно стало - ведь есть болваны которые посчитают, что девушки и женщины прямо мечтают о подобном.

Так что я за цензуру и наказание за подобную извращенную порнографию.

[VitoKorleone]

А как можно не разводить личные установки и художественные произведения?... Да и слишком дорого обойдется - огромное количество литературы вообще не рассчитывает на эмпатию, литература постмодернизма не интересуется ценностями, а трансгрессивная их уничтожает, модернисты часто ставили в центр кого-то неприятного и тупого, не представляющего голос автора прямо.

 

у меня не всё так примитивно и прямолинейно было как чёрное и белое, садист/убийца. Нет, произведение было про абсолютно адекватных с точки зрения морали людей - просто в один миг я поймал себя на мысли что они мне неприятны. Неприятны тем что всю жизнь бегут от проблемы, одной конкретно, бегут в буквальном смысле - меняя места жительства, имена, круг знакомых. Бежит отец, потом бежит его выросший сын. Этим и оттолкнуло.

 

Хотя однажды, помнится, я читал книгу про маньяка, его стратегию выбора жертв и способа убийства и про его жизнь в социуме в целом, механику взаимодействия с другими. Дочитал до конца, без проблем, но это наверное потому что без подробного описания мерзостей было. Было интересно посмотреть на типичную триллерно-детективную составляющую сторону со стороны взора творящего зло.

[Шер]

Врядли писатель так точно понимает, что творится в башке у маньяка, даже если тот что-то сам начнет сочинять)

Да если он и узнает, это будет для писателя самый последний день жизни.

Стоит ли оно того?

[VitoKorleone]

Врядли писатель так точно понимает, что творится в башке у маньяка, даже если тот что-то сам начнет сочинять)

Да если он и узнает, это будет для писателя самый последний день жизни.

Стоит ли оно того?

 

блин, ну я ж читал со скидкой на то что достоверность скорее всего условна..Это ж было художественное произведение, а не записи психотерапевта и его маньячного пациента...

[Norma Jean]

Если бы книги о маньяках, извращенных убийствах запретили бы к печати я бы лишилась любимого удовольствия. Обожаю фильмы, книги, психологические исследования, реальную информацию о маньяках и серийных убийцах!

Я абсолютно против того, чтобы все это запрещать)

[Health]

Про модернистов и тупого главного героя - любопытно, хочется примеров)

 

Гренуй "Парфюмер", Оливер "Пирамида" и другие герои Голдинга, Куртц "Сердце тьмы", например

[SergeCpp]

В откровенных беседах зрители подчас спрашивали С.Н. Рериха — соответствует ли его верность Красоте в Искусстве той повседневной правде жизни, в которой далеко не всё и всегда столь прекрасно? Святослав Николаевич ответил:

 

"Это соответствует великой Правде Искусства. В своём личном подходе к искусству я разделяю мнение, что в нём всегда должен присутствовать поиск Прекрасного. Я считаю, что мы должны искать Прекрасное в людях и окружающей жизни, чтобы отображать это в своих произведениях.

 

Меня уже неоднократно спрашивали — почему я не фиксирую в своих картинах негативные, безобразные стороны человеческой жизни? Отвечу ещё раз: они есть и мы должны их знать, но давать им вторую жизнь в произведении искусства — незачем.

 

В окружающей нас жизни мы обязаны и можем исправить всё несовершенное. В законченном произведении искусства мы уже ничего изменить не в силах. Всё отрицательное, заложенное в них, начинает жить собственной жизнью, сеять зло на земле.

 

Художник должен верить в реальность Прекрасного, должен открывать Красоту жизни, нести её людям и тем самым служить им."

 

* Из беседы С.Н. Рериха с сотрудниками Эрмитажа (Ленинград) 14 июня 1960 г.

[Шер]

Если бы книги о маньяках, извращенных убийствах запретили бы к печати я бы лишилась любимого удовольствия. Обожаю фильмы, книги, психологические исследования, реальную информацию о маньяках и серийных убийцах!

Я абсолютно против того, чтобы все это запрещать)

Речь как всегда не о том, а о том КАК это описано.Специально для Вас повторю, что искусство это КАК, а не что.

Не знаю что "всё это" - расчленения, описание оргазма во время пыток у маньяков, Вас привлекает, вполне допускаю такие Ваши вкусы, но лично я против)

 

Гренуй "Парфюмер", Оливер "Пирамида" и другие герои Голдинга, Куртц "Сердце тьмы", например

Сенкс, может они не тупые, а другие??

Тот же Парфюмер.

Спортсмены, например, не тупые, они просто неразвиты и вообще думают всем телом.

Намедни зашла речь об известном произведении "Унесенные ветром", заговорили об аналогичной литературе в России.

Я не нашла такой самостоятельной, боевой , активной героини в российской литературе того времени, в той же "Война и мир" - казалось бы народу полно, тоже дворяне, вроде рассуждают о высоком, за Родину гибнут - а Скарлетт среди них нет и не было.

Может ошибаюсь и где-то такая завалялась)

[mastholte rietberg]

От французских классиков же все одно переход к маньякам и расчлененке)) То у них дама целует отсеченную голову, то кавалер обнимает труп на свалке, то, опять же, от первого лица лобызают мертвую даму, утопившуюся по их вине в колодце)

[SergeCpp]

Речь как всегда не о том, а о том КАК это описано.Специально для Вас повторю, что искусство это КАК, а не что.

Считаю, что искусство — это и как и что.

 

И Толстой (работы об искусств) и Пруст (в 7 томе Времени есть) то же самое говорят.

 

Шопенгауэр ("Об интересном"): "Интересное [ что ] — это тело поэтического произведения; прекрасное [ как ] — его душа."

[Prosto drug]

Намедни зашла речь об известном произведении "Унесенные ветром", заговорили об аналогичной литературе в России.

Я не нашла такой самостоятельной, боевой , активной героини в российской литературе того времени, в той же "Война и мир" - казалось бы народу полно, тоже дворяне, вроде рассуждают о высоком, за Родину гибнут - а Скарлетт среди них нет и не было.

 

Шер, детка, ты меня очень разочаровала.

Толстой.Россия.Поезд.

 

Вообще, для русского человека очевидно, что Митчелл просто вдохновилась 2 книгами Льва Толстого. Ну, и как бонус - Джейн Остин с какой-нибудь из сестер Бронте.

 

Врядли писатель так точно понимает, что творится в башке у маньяка, даже если тот что-то сам начнет сочинять)

Да если он и узнает, это будет для писателя самый последний день жизни.

Вряд ли Шер понимает, что творится в башке у писателя.

[mastholte rietberg]

Ну так, мысли и деяния извращенца это самое интересное, а если они расписаны прекрасно и с душой, то все компоненты в сборе, какие претензии?!

[Шер]

Ну так, мысли и деяния извращенца это самое интересное, а если они расписаны прекрасно и с душой, то все компоненты в сборе, какие претензии?!

Да уж.. так прекрасно расписаны, что хоть берись и повторяй)) Или тут просто получить удовольствие важно??

Литературу тоже вполне можно назвать одной из хищных вещей века, тк она имеет влияние на умы, а противоядия ввиде культуры всё меньше.

[makara]

-

[mastholte rietberg]

Литературу тоже вполне можно назвать одной из хищных вещей века, тк она имеет влияние на умы, а противоядия ввиде культуры всё меньше.

Вот прям ППКС, моя имха присоединяется.

[Orientir]

Да кто сейчас читает?

[Шер]

Да кто сейчас читает?

Критики ради денег и продаж)

С другой стороны необязательность чтения компенсируется кинематографом, хочешь быть известным - пиши сценарии.

Обожаю смотреть, как снимают фильмы и при этом заглядывают в сценарий, как по-разному актеры выражают скупую фразу - он крепко схватил ее за руку и заглянул в глаза.

Англичане ведь напишут - он крепко схватил ЕЕ руку своей рукой и заглянул своими глазами в ее глаза.

Иначе ведь непонятно.

[mastholte rietberg]

схватил глазами ее руку и заглянул рукой в глаза

[Шер]

схватил глазами ее руку и заглянул рукой в глаза

Помню нам учитель объяснял в 5м классе, что если не уточнить чьи руки в чьих карманах, то выходит готический эпизод - взял чужие руки и положил их в чужие карманы...